الزميل العميد
شكرا لك .

عزيزي اسحق

أشكرك أيضاً ، واسمح لي أن أبيّن سبب ضعف سند الرواية عند ابن هشام ، لنجعلها مثالاً على ما قلناه :
[QUOTE]قال ابن إسحاق : وحدثني إسماعيل بن أبي حكيم مولى آل الزبير : أنه حدث عن خديجة

اسماعيل بن أبي حكيم لم يسمع من خديجة ، فهو مولود بعدها بعشرات السنين ، وهو يقول ( حُدِّث) - بضم الحاء المهملة وتشديد الدال - ، ولم يذكر من حدثه .

فهنا السند غير متصل ، فيحكم عليه بالضعف .


تحياتي

العميد

الزميل العميد
منعا للبلبلة لماذا كما فعلنا مع الاناجيل على سبيل المثال يعقد مجمع و يقررأن الاحاديث غير الصحيحة هى احاديث " أبوكريفا " و دون ذلك يحق لأى شخص الاستشهاد بها ؟
تحياتى

نيومان كتب :


قمنا بالرد على هذا في موضوع ( اخطاء يسوع الانجيلي ) فيما يغني عن اعادته هنا



مع التحية
.........................
طلبت منك قبل ذلك الا تضع لي اي روابط واجب مباشرة .............ومع ذلك رجعت لرابطك هذا فلم اجد فيه مايجيب عن سؤالي اللهم الا في الصفحات التالية بحسب مافهمت ............وهذا اعتبره منك سوء خلق لانك لست هنا في قاعة محاضرات انت مدرسها لتقول لنا ( قد اجبت بما يغني عن الاعادة هنا ) ثم تطالبنا بالبحث عن كلام معاليك .
او بعنى اخر كما قلت في مداخلة رقم ( 100 ) عن احد الزملاء والاخوة الافاضل :

_______________________
ويضع لك رابطا للموقع وليس لاقتباسه

بمعنى ( توه ودور بنفسك ، ولو شاطر تلاقي )
(وجه مبتسم )

___________________

وما ذاك منك الا اسقاط ( احد الحيل النفسية الدفاعية ) كما هو معروف في علم النفس .

او هو ( هروب كبير ) حقيقة.

............................................................................................
1-
شكرا لانك اتيت بنص جميل يثبت ما نقوله
وتعال نرى كيف يثبت هذا النص ان نبي الاسلام لم يتلق وحيا الهيا

اولا : اشعياء النبي كان يرى ( رؤيا ) هنا ، (وهو ما لم يحدث لنبي الاسلام )


............................
لا شكر على واجب عزيزي ...........الشكر لله .
واسمح لي ان اشرع في اثبات نبوته صلى الله عليه وسلم من نفس النص الذي شكرتني عليه .........

واريد فقط ان ابشرك بأن النص يثبت نبوة النبي صلى الله عليه وسلم بمعنى الكلمة بفهمي انا وبفهم كل محايد العقلية والتفكير , وليس بفهم من يريد نتجية معينة لا يقبل غيرها اصلا .

انت تثبت نبوة اشعيا بانه راى رؤيا .............طيب : طلبت منك في موضوع ( ان الدين عند الله الاسلام ) معيار التفرقة بين رؤى الانبياء والسحرة أنبياء البعل ( فلم تجب ولم تنبس ببنت شفة !! ) فماحيلتي معك اذن اذا كنت تروغ روغان الثعالب ثم تصر ان الحق معك وان كلامك هو الصحيح وان كلام غيرك خطأ في خطأ , وتريد نفي مصداقية النبي صلى الله عليه وسلم دون اي دليل يسد الرمق !

انت بذلك تثبت نبوته عزيزي بهروبك هذا .

فنحن لا يهمنا ايمانك انت به بقدر مايهمنا بيان الحق للكل من خلال مشاهدة طبيعة الحوار بين الطرفين ووقوة او ضعف الادلة والادلة المضادة .
انت تخدمنا جدا عزيزي . شكرا لك .

النبي صلى الله عليه وسلم كان يرى رؤى منامية صادقة منذ بدء مبعثه وقد رأى النبي صلى الله عليه وسلم ربه في المنام .
اذن النص يثبت نبوته صلى الله عليه وسلم .
................................................................................

2-
ثانيا : كان اشعياء في هذه الرؤيا يقف امام عرش السيد الرب ( ادوناي ) الله المتجسد في هذا المشهد امامه ، وبالتالي فهو يتلقى رسالته من الله شخصيا ( وهو ما لم يحدث لنبي الاسلام )


....................
من قال لك انه لم يحدث يانيو ؟ هل انت جاهل بهذه الدرجة بالحديث الشريف ؟
الم تقرأ الحديث الذي ساقه الزميل الراعي ( أتاني الليلة ربي تبارك وتعالى في أحسن صورة فقال يامحمد ..........) الحديث

واني ادري تماما انك - بحكم ظلمك لنفسك وحرمانها من رؤية الحقيقة - ستطلب مني اثبات ان الذي رآه هو الله !
وانا اطالبك ايضا بنفس الطلب في حق اشعيا وغيره قبل ان تطالبني ....................والا فنحن لا نؤمن نبوة من لم اسمه في القرآن والحديث الصحيح .
فهل ستفهم مرادي وتعرف اننا نحن ايضا نملك نفس دليلك في حق من تؤمن بنبوتهم من دوننا ؟ واننا لنا الحق في مطالبتك بنفس دليلك ؟ ام انك تظن ان على راسك ريشة ؟؟؟؟

...............................................................................

3-
ثالثا : اشعياء رأي خطيته وانه انسان نجس الشفتين ويعيش وسط شعب نجس الشفتين ، وهو ما يراه اي انسان في نفسه عندما يرى قداسة الله وجه لوجه


......................
لم أطالبك بحكاية وشرح ماورد في النص الذي لايحتاج لشرح , وانما فقط ما يخص بحثنا .

.................................................................................
4-
رابعا : اشعياء رأي في المشهد السيد الرب ( ادوناي ) وحوله الملائكة ( السرافيم ) وهم ينادون قدوس قدوس قدوس ( ثلاث ) لان الله مثلث الاقانيم كان حاضرا في المشهد .


......................

مثلث الاقانيم هذه عقيدة وثنية عزيزي مثل مثلث ( براهما وفشنو وسيفا ) الهندوسي السابق لمثلث نيقية فلاتقل مايضحكنا اكثر من ذلك . فان انبياء اسرائيل بمافيهم يسوع نفسه لم يكن يعلم عن الثلث هذا شيئا الا كما يعلم عن مثلث برمودا .
لماذا لك تجعلوا عدد الاناجيل ثلاثة ايضا بدلا من اربع طالما انكم كالغرقى تتعلقون بكل قشة تصادفونها في بحار الظلمات ؟
ولماذا لا يكون الاقانيم اربعة استمدادا من هذا النص :
Ez:1:5:
5 ومن وسطها شبه اربعة حيوانات وهذا منظرها.لها شبه انسان. (SVD)
Ez:1:6:
6 ولكل واحد اربع اوجه ولكل واحد اربعة اجنحة. (SVD)

او هذا النص :
Ez:10:20:
20 هذا هو الحيوان الذي رأيته تحت اله اسرائيل عند نهر خابور.وعلمت انها هي الكروبيم. (SVD)
Ez:10:21:
21 لكل واحد اربعة اوجه ولكل واحد اربعة اجنحة وشبه ايدي انسان تحت اجنحتها. (SVD)
...................................................................................
5-
خامسا : طار احد الملائكة (السرافيم ) واخذ جمرة من على المذبح ومسح بها شفتيه للتطهير وليس للتعذيب ، وهو لم يذكر هنا انه تم تعذيبه بل تطهيره ، ( وهو مالم يحدث لنبي الاسلام )


...................
التطهير يكون بالكي بالنار ؟ ماشاء الله على الفهم .
مرة اخرى تفضح لنا جهلك بالحديث الشريف وتقول عبارتك السمجة ( وهو مالم يحدث لنبي الاسلام )
الم تقرأ ماورد ان الملاك فتح صدره صلى الله عليه وسلم وانتزع منه مادة السوء ثم ملأه حكمة وايمانا بنص الحديث الصحيح ؟
ماحيلتي معك يانيومان اذا كنت تخفي الحقيقة بهذه الدرجة ! الا ان اظل افضح عنادك اما الزملاء !!

...............................................................................
6-

سادسا : ذكر اشعياء خوفه في المشهد ، ولكنه ذكر تطمين الملائكة له ونزع سبب خوفه ( خطيته ) ليكون واقفا في المشهد بصورة لائقة امام السيد الرب ( ادوناي ) الذي كلمه برسالة ينقلها الى الشعب ، ولم يقم بتعذيبه وخنقه ومنع انفاسه !!!! ( وهو مالم يحدث لنبي الاسلام )


...................
كلامك حول طمأنته فيه تكلف ظاهر سمج جدا .
الذي في النص هو هذا :
Is:6:4:
4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلأ البيت دخانا (SVD)

وليس فيه احلام وردية ( في العسل ) .
يظهر انك رجل طيب يانيومن .

................................................................................
7-
سابعا : تلقى اشعياء النبي رسالة هامة ليوصلها للشعب من الله مباشرة ، وهي رسالة صادقة لان الوحي المقدس كررها في العهد الجديد مرة اخرى ( راجع مرقس 4 : 12)


.......................
نص مرقس هو :
Mk:4:11:
11 فقال لهم قد أعطي لكم ان تعرفوا سرّ ملكوت الله.واما الذين هم من خارج فبالامثال يكون لهم كل شيء. (SVD)
Mk:4:12:
12 لكي يبصروا مبصرين ولا ينظروا ويسمعوا سامعين ولا يفهموا لئلا يرجعوا فتغفر لهم خطاياهم. (SVD)

وهو فعلا نفس نص اشعيا ولكن بزيادة الأمر بالضلال :
غلّظ قلب هذا الشعب وثقّل اذنيه واطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه ويسمع باذنيه ويفهم بقلبه ويرجع فيشفى.

فان كنت ترفض فعل الله باضلاض المجرمين - بحسب الاسلام - فبين لنا كيف يكون هذا وحيا صادقا بحسب المسيحية .

.............................................................................

8-

ثامنا : لم يذهب اشعياء النبي لزوجته يقول لها دثريني ، ثم تقوم زوجته بعمل اختبار الوحي برهان النبوة بتعرية نفسها امام الحضور لتتعرف ما اذا كانوا ملائكة ام شياطين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


...............................

ليس اختبارا للنبوة ايها الفهيم العبقري كما قلت لك سابقا , وانما هو خوف لعدم وجود الرصيد السابق كما فيي اسرائيل بعدد هائل من الانبياء يجعل نزول الوحي شيئا معتادا لا يسبب علامات استفهام للرجل الذي اختاره الله للنبوة .
فان كنت تصر ان تعتبر الامر استشارة نهائية وهي التي تحدد هل هو وحي ام لا : فهذه هي عقليتك ! ماحيلتي معك ! ليس لك دواء عندي .

الذي يعتقد أنها عرت نفسها امام الملاك هو كل جاهل احمق لا يريد ان يعلم الفرق بين الصحيح والضعيف من الحديث .

الحديث الذي في ابن هشام حديث ضعيف ياابن العم .

..................................................................................
اين ( محمد ) في ادعائه ظهور ملاك يعذبه ويكتم انفاسه من هذا المشهد المهوب


.............................

وأين جدعون الذي كاد أن يموت تماما من شدة الخوف وعدم قذف الامان في قلبه .
الذي حدث لم يكن تعذيبا , وانما كان تنبيها لعظم شأن المهمة التي سيناط بها عليه الصلاة والسلام : هل هذا ممكن عقلا ام لا ؟ لا يهمني عقلك انت بالضرورة , الذي يهمني هو العقل السليم المحايد : هل هذا ممكن ام لا .

..........................................................................................

1-
اولا : هذا المشهد كان بين موسى وبين الله ( وهو ما لم يحدث لنبي الاسلام )
............................

أكرر : أنت انسان كذاب لانك تعلم جيدا وجود الاسراء والمعراج . واما ايمانك به فلا اعتبار له ولا وزن مادام ( النص ) موجودا .

..........................................................................................

2-
ثانيا : ان يخاف موسى فهذا شيء عادي ، ولكن ماذا فعل الله في المشهد هل خنقه وعذبه وكتم انفاسه ؟؟؟؟

.......................
لا ليس شيئا عاديا الا من خلال اعتقادنا نحن المسلمون فقط واما من خلال اعتقادكم الوثني فليس عدلا ان يخيفه ولا يؤمنه
وأما تساؤلك عن كتم أنفاسه فاسمح لي أن أستمر في فضيحة كتمانك للكتاب : ربك كان يريد قتله ونفي وجوده من قاموس الحياة تماما وليس خنقه فقط ايها الحالم الشفوق :
Ex:4:21:
21 وقال الرب لموسى عندما تذهب لترجع الى مصر انظر جميع العجائب التي جعلتها في يدك واصنعها قدام فرعون.ولكني اشدد قلبه حتى لا يطلق الشعب ( يضل من يشاء يانيومن فاكفر بكتابك ايضا ). (SVD)
Ex:4:22:
22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر. (SVD)
Ex:4:23:
23 فقلت لك اطلق ابني ليعبدني فأبيت ان تطلقه ها انا اقتل ابنك البكر (SVD)
Ex:4:24:
24. وحدث في الطريق في المنزل ان الرب التقاه وطلب ان يقتله. (SVD)

.............................................................................

3-
ثالثا : لم يذهب موسى الى زوجته لكي تقوم بعمل اختبارها برهان الوحي ، لكي تتعري امام الكائن لاختباره هل هو ملاك ام شيطان !!!!!!!!


..........................
نفس منظومة الجهل . لا دواء لك عندي .

..............................................................................
4-
رابعا : لقد اثبت الله لنفسه امام موسى بالمعجزات الصريحة في المشهد نفسه ان من يكلمه هو الله ، واخبره ايضا باسمه وبانه سيقف معه ويشدده بالمعجزات ، راجع سفر الخروج لمعرفة المعجزات التي قام بها موسى ( وهو ما لم يفعله نبي الاسلام ) !!!!!!!!!!!!!



.......................

حسنا دعني اصلب رقبتي قليلا كما تفعل معنا دائما :
اثبت لي الان ان الذي كان يكلمه هو الله . اسرائيل لم تره ولا أنا . هيا اثبت لي : تفضل .

وحبذا لو ذكرت لي لماذا يخيفهم ( ويكتم انفاسهم ) بالدخان الاتوني والنار والصواعق والزلازل الخ الخ .
لماذا لا يكون هناك زقزقة عصافير وموسيقى هادئة وملاكة تدور حول الرؤوس وسط التبسم والنظر لاعلى !!!!!
معلش اعتبرني غير مؤمن ولو للحظات لكي أجرب - ولو لمرة واحدة - طريقتك التي تتبعها معنا .

........................................................................

قلت لك ان الانسان يخاف في هذا المشهد : نعم
ولكن الملاك او الله لا يخنق ولا يعذب ولا يتركه يضرب اخماسا في اسداسا هل ظهر له ملاك او شيطان .

هل قرأت ان جدعون رجع الى زوجته لتقوم باختبارها الفذ والفريد في معرفة هل كان الكائن ملاك ام شيطان ؟؟؟؟

هل قرأنا ان ( الكائن ) الذي ظهر لمحمد عندما خاف منه محمد قال له ( لا تخف ) ؟؟؟؟


..........................
صدقني أنت لا تلم شيئا عن السيرة ولا عن كتابك , وما أنتم الا كما قال الله ( ولا الضالين ) .

الذي حدث مع النبي صلى الله عليه وسلم في الار لم يكن الا رؤيا ايها الفهيم !!
كل مابنيت عليه اتهاماتك هو عبارة عن قش بنيته على الرمال . ماهو نص الحديث ؟
فجاءني جبريل وأنا نائم بنمط من ديباج فيه كتاب فقال ( اقرأ ) ..........الحديث ..................قال فقرأتها ثم انتهى فانصرف عني وهببت من نومي .

هذا هو نص ابن هشام .

وأزيدك كلمة للعلامة الالباني :

فقول أم المؤمنين عائشة : ( أول ما بدئ به من الوحي الرؤيا الصادقة فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح ) يقوي ما ذكره محمد بن إسحاق عن عبيد بن عمير الليثي : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
( فجاءني جبريل وأنا نائم بنمط من ديباج فيه كتاب فقال : اقرأ . فقلت : ما أقرأ . فغتني حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني ) .
وذكر نحو حديث عائشة سواء .
فكان هذا كالتوطئة لما يأتي بعده من اليقظة وقد جاء مصرحا بهذا في ( مغازي موسى بن عقبة ) عن الزهري أنه رأى ذلك في المنام ثم جاءه الملك في اليقظة .
وروى أبو نعيم في ( الدلائل ) بسنده عن علقمة بن قيس قال :
( إن أول ما يؤتى به الأنبياء في المنام حتى تهدأ قلوبهم ثم ينزل الوحي بعد ) . ( صحيح السيرة النبوية / 87 ) .

وإن كنت ترى في نص الحديث أنه صلى الله عليه وسلم قد طلب مشورة السيدة خديجة فاذكر ذلك لنا ان كنت صادقا .
وإن كنت ترى في نص الحديث أنه صلى الله عليه وسلم هو الذي بدأ فأخبرها بما حدث ابتداءا منه دون طلب منها فاذكر ذلك لنا ان كنت صادقا .

وان كنت تستنكر الضم والغط في المنام فلماذا تكفر بوقوف الملائكة بالسيوف والنار في اليقظة كما جاء في كتابك !!
هل أسلوبك هذا الا اثباتا لنبوته عليه الصلاة والسلام بمالاشك فيه ( البتة ) ؟

لا زالت الحجة عالية ظاهرة لنا نحن المسلمون وستظل ولله الحمد والمنة ولن يضرنا حسد الحاسدين باذن الله .

الزميل الفاضل نيومان :
أنت تريد نفي نبوته صلى الله عليه وسلم بموضوعك هذا , ولكنك سوف تثبتها اثباتا مؤكدا من خلال استمرار الحوار معنا ان شاء الله .


ليس الخلاف بيني وبينك انت شخصيا فلا تغضب , وانما الخلاف حول افكار وثوابت يجب ان انقضها لك فكرة فكرة امام الجمهور . فإن اقتنعت كان بها والا فاني اكون قد قدمت عذري امام الله وهو الذي يتولى حسابك ولست انا .

تحياتي .

بسم الله
أخى داعية السلام مع الله بارك الله فيك :9:

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله
أخى داعية السلام مع الله بارك الله فيك   :9:

وفيك بارك أخي الحبيب مسلم .

الزميل الفاضل العميد
إستكمالا لحديثنا السابق .
ما الفرق بين الحديث الضعيف و الحديث الموضوع ؟
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل الفاضل العميد
إستكمالا لحديثنا السابق .
ما الفرق بين الحديث الضعيف و الحديث الموضوع ؟
تحياتى

عزيزي اسحق

أرجو أن تعذر تأخري في استكمال ما بدأنا ، فأنا لم أجب على سؤالك في المداخلة رقم 172 ، وذلك لانشغالي الشديد .

الحديث الموضوع هوالحديث المكذوب ، أي المنسوب كذباً إلى النبي صلى الله عليه وسلم .

أما الحديث الضعيف ، فهو الذي فقد شرطاً واحداً ( أو أكثر ) من الشروط الخمسة التي تحدثنا عنها سابقاً .



سأحاول - إن كان في العمر بقية - أن أجيب على السؤال المتبقي لاحقاً إن شاء الله تعالى بسبب ضيق الوقت حالياً .

ولك أطيب تحيــــــــاتي

العميد

عزيزى العميد
شكرا و آسف للإثقال أطال الله لنا فى عمرك المديد إن شاء الله
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل العميد
منعا للبلبلة لماذا كما فعلنا مع الاناجيل على سبيل المثال يعقد مجمع و يقررأن الاحاديث غير الصحيحة هى احاديث " أبوكريفا " و دون ذلك يحق لأى شخص الاستشهاد بها ؟
تحياتى

الزميل العزيز اسحق

وفاء لوعدي أستكمل معك للإجابة عن السؤال المتبقي .

أقول وبالله التوفيق :

إن كنت تقصد لما لا يقوم علماؤنا بتمييز الصحيح من الضعيف ، فالحقيقة أنّ لعلمائنا مؤلفات كثيرة في هذا الشأن ..

وإن كنت تقصد لما لا نستبعد الضعيف من كتبنا ، بمعنى أن نعيد طبع الكتب بحذف الضعيف منها ، فهذا أمر مستحيل ، إذ أنّ الأحاديث والروايات من عصر الصحابة والتابعين حتى يومنا لا يكاد يخلو منها كتاب من كتب أهل العلم المسلمين ، سواء في الحديث أو التفسير أو العقيدة أو السيرة أو الفقه أو غيرها ، ،أضف إلى أنّ هذا في حدّ ذاته تزوير وتحريف للكتب لا نقبله ، بل نرفضه جملة وتفصيلاً ، فمن الأمانة نقل الكتب وطبعها دون تغيير أو تبديل .

ولو فرضنا أنّ المسلمين قاموا بذلك ( وهو مستحيل ) وحذفوا الضعيف منها ، لاعترض علينا غير المسلمين ، ولاتهمونا بأننا أخفينا كل ما يقدح في الإسلام من عيوب وفضائح .
فأنا شخصيا ضدد هذه الفكرة ، فبإبقاء الأحاديث الضعيفة دليل على الأمانة ، وحجة على من يتهمنا بأننا نضعف الأحاديث بأهوائنا ، بحجة أننا وجدنا فيها مطاعن ضد الإسلام .
وللأسف لا يزال الكثير من المسيحيين حتى اليوم يعتقدون أننا نضعف الأحاديث لوجود مطاعن فيها ، ويجهلون منهجنا في الحكم عليها .

أرجو أن أكون أسهمت في الإجابة ، وعذراً للتأخر .


تحياتي

العميد