الزميل اسحاق
دعك من هذا التفريع ، ويجب أن ينتبه الزملاء لطريقتك ، فعادتك أنك تدخل في الموضوع وكل ما تفعله أنك تسأل سؤال في كلمة أو نصف سطر ، فيبادر الزملاء بالإجابة ، فتبدأ أنت أو غيرك بالتفريع ، فيتحول الموضوع عن مساره ، انظر هنا في هذا الموضوع مثلاً ، فبدلاً من ترد على ما أورده الزملاء عن الزواج المبكر عندكم ، وصل بك التفريع بالموضوع إلى أن تسأل عن المباح من الكذب في الإسلام ، فلماذا لا تكتب موضوعاً مستقلاً لو أردت الحقيقة تناقش فيه موضوع الكذب هذا ؟ .
وهل لك أن تتحدث في صلب الموضوع وأن تذكر لنا مثلاً من خلال مصادركم ما هو عمر مريم عليها السلام عندما حملت بعيسى عليه السلام .
تحياتي

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:

اقتباس:الزميل الفاضل
ينبع إعتراضنا من أن السماح لأى كذب يفتح الباب للتوسعات فيه .
أما ما ورد برسالة بولس الرسول يعلم الله اننى رددت عليها ما يقرب من عشرة مرات و قلت رجاء قراءة الآية من الكتاب رأسا حيث ان بولس الرسول ينتقد قائل هذه العبارة بل يصف مؤيديها بالقول " الذين دينونتهم عادلة " ( رو 3 : 8 ) .

أولا عزيزى ليس معنى أنك رددت انى مقتنع بكلامك
ثانيا صراحة لم أرد لك أى رد عليها فأعذرنى

ثالثا: أسف عزيزى ماتقوله لايقبله عاقل ولنرجع إلى النص
3: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ
3: 8 اما كما يفترى علينا و كما يزعم قوم اننا نقول لنفعل السيات لكي تاتي الخيرات الذين دينونتهم عادلة

انت هنا تقول انه يوبخ قائل تلك العبارة لكن عزيزى ماأراه ان يوبخ الفقرة 8 وهو من يقول عن نفسه الفقرة 7 فهو يزيد مجد الرب بكذبه فلماذا إذا يقال عنه مخطأ

ورابعا:مامعنى (دينونتهم عادلة ) ؟؟؟

وأخيرا عزيزى الحمد لله لانعتمد على نص واحد فقط وإليك أخر:

بولس ختن هنا يهودى لكى يخرجة معه:
16: 3 فاراد بولس ان يخرج هذا معه فاخذه و ختنه من اجل اليهود الذين في تلك الاماكن لان الجميع كانوا يعرفون اباه انه يوناني (اعمال الرسل)

على الرغم من قوله:
5: 2 ها انا بولس اقول لكم انه ان اختتنتم لا ينفعكم المسيح شيئا
5: 6 لانه في المسيح يسوع لا الختان ينفع شيئا و لا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة (غلاطيه)

والمعلوم عزيزى انه على غير مسار التلاميذ وهناك النصوص الكثيرة الداله على هذا
ويكفيك ان تعرف كيف كان أسلوبه فى التعامل لتعلم هل هو صادق ام كاذب:
(19فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرّاً مِنَ الْجَمِيعِ اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. 20فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ 21وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ - مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ - لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ. 22صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَالٍ قَوْماً. 23وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيهِ.) كورنثوس الأولى 9: 19-23

فهل تريد المزيد من النصوص لنبرهن على فهم النص بنصه وليس بتفسيرك

اسحاق و هل أسأت اليك بشيء ...

فقط قلت لك ان معلوماتك في دينك قليلة

يعنى روح تعلم ... حت تنزل الى مستوى الآخرين

و لكن لا عجب ها انت تدافع عن بولس مبروك عليك المستوى

الموضوع عن عمر العذراء عند ولادة المسيح

هل تتذكرون ؟

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
الموضوع عن عمر العذراء عند ولادة المسيح

هل تتذكرون ؟

لا، لم يكن كذلك.
بل كان مقارنة بين السيدة (العذراء) مريم، والسيدة عائشة. دعني أذكّرك بأصل الموضوع:

اقتباس:  muslimah   كتب/كتبت  
لعل النصارى لا يقرأون كتابهم ولا يعرفون دينهم جيدا..
ولعل القساوسة يخفون الحقائق دائما..
ففي الوقت الذي كان يسأل فيه النصارى عن زواج الرسول الكريم من السيده عائشة ويدعون ان الفرق السنى كبير بل كبير جدا في وجهة نظرهم المحدودة...

نجد ان السيدة مريم العذراء حينما كانت متزوجة (او مخطوبة) بشهادة النصارى من يوسف النجار وولدت السيد المسيح.. كان سنها 12 سنة فقط في حين كان يوسف النجار على مشارف التسعين من عمره.. حوالي(89).. يعني أكبر منها بحوالى77سنة..

ولست أدري ما كل هذه التفاهات التي تناقشونها في خمس صفحات !


الأخت الكريمة muslimah، تحية طيبة.

تلقيت تحذيراتٍ عدة قبل الولوج إلى موضوعاتك بأنك لن تناقشين شيئاً مما كتبتِ، ولا داعي لإضاعة بضع قروش إنترنتية في الوقت معكِ. أتمنى منكِ أن نتعاون سوياً لنخيّب ظن هؤلاء الذين يصمونك بالناقلة غير المفكّرة.

منطقٌ غريب يا أختي الكريمة هذا الذي تقارنين به ! أوهل مشكلة البشر مع زواج محمد من السيدة عائشة هو فارق السن؟ هناك أشخاص عدّة يتزوجون وفارق السن بينهم مهول ومن أشهرهم Celine Dion ولا يعترض أحد اخلاقياً على هذا.

ليست المشكلة في الزواج نفسه من طفلة في السادسة، فإلى هذا القدر قد ننجح في إيجاد مخلص لا منطقي مثل رعايتها ( وأبوها حيّ ليست مشكلة، منعديها ). المشكلة في دخوله عليها وإفتضاضه لبكارة طفلة ذات تسع سنوات لا تدرك بالأصل معنىً ذكر وانثى أو زواج.

مشكلة البشر مع زواج محمد على عائشة، هو أنه بلا تعبيرات تفتقد المصداقية طمعاً في تهذب مخل بالمعنى، أنه: "جريمه هتك عرض طفلة" بلا مواربات. والقانون الإنساني يقول أنه حتي لو أغراها بقطعة من الحلوى وتمت موافقتها، فهي جريمة: "إغواء قاصر وهتك عرض" أيضاً.
أتمني أن تدركي حجم المشكلة قبل الدخول في مقارنات. فما حاولتِ فعله هنا من هذه المقارنة، هو المقارنة بغير لبّ الموضوع ولا الشكوى. بل التحسيس على متشابهات بالحفر في كتب الفريق المنافس، وما أتعس ما وجدتينه يا أختي الكريمة، فلقت فتحتِ بذلك باباً لم يطرقه النصارى منذ عدة أيام، فصنعتِ - بكل حذاقة - أداة لفتح هذا الباب.


ولطالما إستندتِ يا أختي الكريمة، لكتب النصارى وموسوعاتهم، فمن غير اللائق أبداً أن تتعمدي التلبيس على القارئ في مقارنك للفظة Marriage الواردة في الموضوع المنقول للتعبير عن زواج وثائقي، بـ Marriage السيد محمد على السيدة عائشة التي "دَخَلَ بها" في التاسعة.

مريم، لا يمكننا معرفة عمرها بالتحديد عندما ولدت يسوع، لكن على كل الأحوال فعمرها تعدى سن البلوغ ( ليست طفلة )
إذ أن السبب في زواجها الوثائقي من العجوز "يوسف النجار"، هو أنها كانت نذراً للهيكل اليهودي، وكانت تقيم فيه وهي طفلة. لكن بمجرد وصولها سن البلوغ، فلا يسمح الطقس اليهودي ببيات "بالغة" في الهيكل. لذا تم نقل مكان إقامتها إلى بيت العجوز "يوسف النجار"، وتم عمل زواج وثائقي كنوع من التحليل لإقامتها في منزله. لكنه لم يمسّها كزوجة.
إضغطي هنا لمداخلة تشرح هذا الأمر بمزيد من التفصيل


لذا بالنهاية، فالمقارنة نتيجتها من وجهة تظري فوز النصارى بمعجزة، وفشل المسلمين بهتك عرض. في مباراة نتيجتها 3 - صفر. وإليكم إعادة الأهداف.

1- السيدة العذراء كانت بالغة، والسيدة عائشة كانت طفلة.
2- السيدة العذراء تزوجت لدرء شبهة أخلاقية بدون نية اللقاء، بينما زواج محمد من السيدة عائشة هو شبهة أخلاقية لمرض نفسي ( شذوذ جنسي مع الأطفال ) وتعزز ذلك فتاوى التفخيذ.
3- السيدة العذراء، لم يمسها زوجها رغم شرعية هذا وثائقياً، وهذا تعفف من الطرفين من أجل هدفٍ أسمى. بينما السيدة عائشة إفتض محمد بكارتها في التاسعة، وكان يباشرها وهي حائض من أجل شهوانية لم ينجح في كظمها أو تفريغها في زوجة اخرى من زوجاته المتعددات.

كان معكم، أوريجانوس، من ستاد الفكر الرياضي، بجوار ثلاجة عم عبده.

أكرر طلبي أختي الكريمة muslimah، أتمنى منكِ أن نتعاون سوياً لنخيّب ظن هؤلاء الذين يصمونك بالناقلة، غير المفكّرة.

والحمد لآلهة الأوليمب إلهاً إلهاً على نعمة العقل الذي منحونا إياه، ولم يمنحوه لآخرين.

[MODERATOREDIT]الأخوة الاعزاء
العائد من قبره جلس بجوار ثلاجة عم عبدة و أحرز 3 اهداف بنفسة فى نفسة ثم قال:

اقتباس:لذا بالنهاية، فالمقارنة نتيجتها من وجهة تظري فوز النصارى بمعجزة، وفشل المسلمين بهتك عرض. في مباراة نتيجتها 3 - صفر. وإليكم إعادة الأهداف.

تعلوا نشاهد الاهداف ثانية و نشوف....

اقتباس:1- السيدة العذراء كانت بالغة، والسيدة عائشة كانت طفلة.

من اين اتيت بهذا الكلام..الفتاة فى مجتمع حار مثل مكة تبلغ قبل فتاة فى مجتمع ذو طقس بارد مثل فلسطين
يعنى ممكن السيدة عائشة و هى فى التاسعة تبلغ قبل مريم و هى فى الثانية عشر..هذه بديهيات طبية..معلش ..الجون الأول أوفسايد...
2- السيدة العذراء تزوجت لدرء شبهة أخلاقية بدون نية اللقاء، بينما زواج محمد من السيدة عائشة هو شبهة أخلاقية لمرض نفسي ( ممارسة الجنس مع الأطفال ) وتعزز ذلك فتاوى التفخيذ.[/QUOTE]كلام ...مجرد كلام ...لا دليل عليه الا تفكيرك السقيم
فأنت تفرض ان مريم لم تتزوج بنية اللقاء ..من عندك انت و اشباهك لكن لا دليل عليها
زواج الرسول شبهه اخلاقية....زواج ..فاهم يا أريجانوس ...زواج و تقول لى شبهه اخلاقية ..الشبهه الاخلاقية فى الانجاب بدون زواج

اقتباس:3- السيدة العذراء، لم يمسها زوجها رغم شرعية هذا وثائقياً، وهذا تعفف من الطرفين من أجل هدفٍ أسمى. بينما السيدة عائشة إفتض محمد بكارتها في التاسعة، وكان يباشرها وهي حائض من أجل شهوانية لم ينجح في كظمها أو تفريغها في زوجة اخرى من زوجاته المتعددات

.

ها انت تستمر فى الكلام الذى لا برهان عليه ..العذراء لم يمسها زوجها ..و لم لم يفعل ..من منعه تقول انه تعفف من الطرفين و انا أقول ان هذا غير صحيح فمن يمتنع عن زوجته هومريض ..عنين..بحاجه الى علاج و سؤال لو سمحت ..لو كان يوسف لم يقرب مريم..فمن اين انجبت أخوة يسوع الذين يرد ذكرهم بالانجيل..مشكلةو كيف لبولس ان يحكى انه لما ذهب لأورشليم قابل هناك أخو الرب...أخوه مش ابن خالته
أما سيدى و نور عينى محمد فليفض ما شاء ان يفض من بكارة....راااجل عارف يعنى ايه راااجل..حبيبى انت يا رسول الله..استمتع كما شئت فلا مرض و لا عنة ..و زوجته يعنى حلاله يعمل معها ما يحب و لا شأن لمتنطع بما يحدث بين رجل و زوجته ...مرة ثانية من أجل الحبايب و لا شأن لمتنطع بما يحدث بين رجل و زوجته ...أما حكاية النكاح اثناء الدورة الشهرية فهذا موضوع آخر و لم يرد فى صحيح عن رسول الله ابدا انه باشر اثناء الدورة الا ان يسىء الاغبياء فهم نص من النصوص و عموما لا أريد ان أفرع المسائل و يمكن ان نجعله موضوعا خاصا

هل تسمح لى ان اسجل هدفا يا اوريجانوس بمساعدة الروح القدس؟
الضرر فى زواج صغيرات السن ليس فى الجماع أو فض البكارة ..فالفتاة متى بلغت تكون أعضاؤوها التناسلية قد نضجت و صارت مستعد و متشوقة للجماع ..و فى أوربا و العالم المتقدم تمارس البنت الجنس وتفقد بكارتها بمجرد البلوغ بدون أى مشاكل طبية
لكن ضرر الزواج المبكر يكمن فى ألأنجاب المبكر ..يعنى لا يفترض فى فتاة أقل من 18 سنه ان تحمل..و هنا جريمة الروح القدس ان يجعل فتاة فى الثانية عشر تحمل و تلد و تتحمل مشاق السفر و الهروب الى مصر ..الم يكن اولى به ان ينتقى أمرأه ناضجه فى العشرين أو الثلاثين؟ أم ان الروح القس بيدوفيليك و عنده أمراض نفسية

اقتباس:كان معكم، أوريجانوس، من ستاد الفكر الرياضي، بجوار ثلاجة عم
عبده

بذمتك بجوار الثلاجة أم داخل الثلاجة؟:lol:

اقتباس:والحمد لآلهة الأوليمب إلهاً إلهاً على نعمة العقل الذي منحونا إياه، ولم يمنحوه لآخرين.

حسنا ..أخيرا عرفنا مصدر العقول التايوانى المضروبة..آلهة الأوليمب..لكن و لا يهمك سنبلغ عنهم ادارة الغش التجارى[/MODERATOREDIT]

العائد من قبره جلس بجوار ثلاجة عم عبدة و أحرز 3 اهداف بنفسة فى نفسة (شخصنة، وتنابز)

تفكيرك السقيم (سبة)

لا شأن لمتنطع بما يحدث بين رجل و زوجته (سبة)

الا ان يسىء الاغبياء فهم نص من النصوص (سبة)

هل تسمح لى ان اسجل هدفا يا اوريجانوس بمساعدة الروح القدس؟ (سخرية من المقدسات)

بذمتك بجوار الثلاجة أم داخل الثلاجة؟ :lol: (إستفزاز ومهاترات)

حسنا ..أخيرا عرفنا مصدر العقول التايوانى المضروبة..آلهة الأوليمب..لكن و لا يهمك سنبلغ عنهم ادارة الغش التجارى (إستفزاز ومهاترات)


الأخ الكريم katz، تحية طيبة.

لابد أن تتحلي يا أخي بـ"ضبط النفس" ولا تدع الغضب يقودك إلى هذا المستوى.

قال الحكيم: "البطيء الغضب، خير من الجبار. ومالك روحه، خير ممن ياخذ مدينة"

وقال محمد: "الصرعة فيكم، هو: من يملك نفسه عند الغضب"

حتي "محمد صبحي" في مسرحية "الهمجي"، أفرد فصلاً كاملاً بعنوان: "لا تغضب"

سأعود حينما تهدأ قليلاً. فما سأقوله وقتها، يحتاج كثيراً من ضبط النفس.
أين الأخت الكريمة muslimah لتعلمك بعضٌ من ضبط النفس وبالمرة تثرينا بالفكر رداً على مداخلتي؟

أوريجانوس

أريد أن تأتي بروابط لمواضيع كتبتُها ولم أجب على المداخلات الجادة فيها لنرى هل صدق أولئك أم كذبوا

موضوع زواج نبينا الكريم من السيدة عائشة رضي الله عنها موجود في كتب السيرة النبوية

يعني أنك لن تجد مسلماً يشعر بالحرج بسببه

ولن تجد في أي مرجع أن كفار قريش عيروا نبي الله بسببه

وذلك لأن الناس وإلى عهد قريب كانوا يزوجون بناتهم في سن مبكر

تفضل هذه الصفحة وستجد فيها معلومات من كتابك عن زواج الفتيات وهن صغيرات
http://www.answering-christianity.com/age3.htm

وستجد رابطاً للسن القانوني للزواج في مناطق متفرقة من العالم
http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm)

http://www.ageofconsent.com/comments/numberone.htm)

اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
من اين اتيت بهذا الكلام..الفتاة فى مجتمع حار مثل مكة تبلغ قبل فتاة فى مجتمع ذو طقس بارد مثل فلسطين
يعنى ممكن السيدة عائشة و هى فى التاسعة تبلغ قبل مريم و هى فى الثانية عشر..هذه بديهيات طبية..معلش ..الجون الأول أوفسايد...

لقد قرأت كثيرا من الاخوة الزملاء عن موضوع نضوج الفتاة فى المناطق الحارة قبل نضوج الفتاة فى المناطق الباردة, و اصبح هذا الموضوع يتكرر بشكل غريب مؤخرا هنا فى النادى....
مؤخرا حصلت على ملف صوتى مسجل من طبيب يقول ان هذا الكلام صحيح ولكن نسبة النضوج اقل كثيرا من الكلام الذى يتردد هنا مثلا,و لا يتعدى (جسمانيا) ال 6-8 اشهر باقصى تقدير, كما يناقش الملف موضوع عائشة بالذات.
http://www.islameyat.com/pal/aldalil/zawag...g_alfatayat.ram
الملف اقل من 9 دقائق

و اتمنى لو يفيدنا اى طبيب متخصص فى النادى
:97::97:

اقتباس:  الملاحظ   كتب/كتبت  
الزميل اسحاق
دعك من هذا التفريع ، ويجب أن ينتبه الزملاء لطريقتك ، فعادتك أنك تدخل في الموضوع  وكل ما تفعله أنك تسأل سؤال في كلمة أو نصف سطر ، فيبادر الزملاء بالإجابة ، فتبدأ أنت أو غيرك بالتفريع ، فيتحول الموضوع عن مساره ، انظر هنا في هذا الموضوع مثلاً ، فبدلاً من ترد على ما أورده الزملاء عن الزواج المبكر عندكم ، وصل بك التفريع بالموضوع إلى أن تسأل عن المباح من الكذب في الإسلام ، فلماذا لا تكتب موضوعاً مستقلاً لو أردت الحقيقة تناقش فيه موضوع الكذب هذا ؟ .
وهل لك أن تتحدث في صلب الموضوع وأن تذكر لنا مثلاً من خلال مصادركم ما هو عمر مريم عليها السلام عندما حملت بعيسى عليه السلام .
تحياتي

الزميل الملاحظ
لو راجعت الشريط لوجدت ان التشتيت ليس منى لقد سألت سؤالا فى مداخله رقم 30 و لم اتلق إجابة و من هنا بدأ التشتيت .
تحياتى