[MODERATOREDIT]أوريجانوس

أوريجانوس

أوريجاااااانوووووس

عد يا أخى و لا تخف ..أنا خلاص سحبت السؤال[/MODERATOREDIT]

اقتباس: أوريجانوس كتب/كتبت
ما علينا، فقد تعلمنا من محاورات سقراط أنه ليست كل الأشياء تستحق الإهتمام. فلنأخذ الفكرة، ونترك السكرة.

[QUOTE]كلام أيها المسكين كلام إنشائي لا قيمة له ولا دليل عليه

ما هو الذي لا دليل عليه؟

إمتعاض أبو بكر وإصرار محمد؟

http://history.al-islam.com/Takreej.asp?f=Hits883

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...=13&CID=145#s10

والنصّ المستخدم في كلامي، هو فـي الاصابة ج 4/348ـ 349 الرقم 704 وهذا سياقه:
واخرج ابن ابي عاصم من طريق يـحـيـى الـقطان عن محمد بن عمرو وعن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب عن عائشة : (قالت لما توفيت خديجة قالت خولة بنت حكيم ) الحديث .

وفـي مـسند احمد المجلد السادس تحت رقم 24587 عن يحيى بن عبد الرحمن وابي سلمة مرسلا باسقاط اسم عائشة من السند, وجاء في اثناء الحديث هكذا:
قالت عائشة.... فجاءتني أمي
مما يدل على ان الرواية مروية عن السيدة عائشة وان اسقط اسمها عن السند.

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...p?BID=3&CID=143

ما هو الذي لا دليل عليه يا أخي؟


أخذ الطفلة عائشة من على أرجوحتها وهي لا تعلم شيئا؟

ستجدها في نص مسند الإمام أحمد السابق، وتحت نفس الرقم، وبتعبير أدقّ عن كونها طفلة لا تدري:

"فأجلستني في حجره"

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...p?BID=3&CID=143

أما النصّ المستخدم في مداخلتي، فستجده في صحيح البخاري- كتاب المناقب. كما يوجد في سنن الدارمي- كتاب النكاح. وأيضاً في فتح الباري


http://history.al-islam.com/Takreej.asp?f=Hits960

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=3605&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=2161&doc=8



ما هو الذي لا دليل عليه؟

أم موضوع انها طفلة تلعب، فهي أحاديث كثيرة إنتقيت منها إثنان، إحداهما الخاص بـ"اسماء بنت عميس" والآخر عن السيدة عائشة ذاتها. هل تريد أن أملأ لك الصفحة بالوصلات أم ماذا؟

ما هو الذي لا دليل عليه أنا لا أفهم؟

موضوع أنها صرخت عند تذكّرها إفتضاض البكارة قائلة: "وا وجعاه" ؟

إنها من قلب تفسير القرطبي يا أخي في تفسير قول القرآن.

http://www.quranway.net/Library/hadviewer....d=258&nid=49441

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=arb&tashkeel=0


هل يمكن أن يخبرني أحدكم ماذا يقصد بـ"لا دليل عليه"؟



أه، كدت أن أنسى،
فلطالما نملأ الصفحات بالوصلات، فلنوقد شمعة في طريق الأخ الكريم catz وسؤاله عن "الصرعة"
http://www.balagh.com/youth/4o0qg2kh.htm
مقالة جميلة، لو إستطاع المسلمون فعلها، فلربما أسلمت !
لكن بكل أسف، إعتدنا من حوارات الأديان أن يهرف المؤمنون بكلام لا يعملون به.
نص الحديث الذي أقصده، تجده هنا:
http://216.239.59.104/search?q=cache:w74sg...%D8%A9%22&hl=ar

أوقدنا شمعة وإنتهينا، لنعد لإشعال النار.

اقتباس:محاولة لتغيير حقيقة السعادة التي عاشتها السيدة عائشة في كنف النبي صلى الله عليه وسلم

لحظة يا أخي الكريم، فليس معني كلامي بأن محمد أجرم بهتك طفلة، أنها لم تكن سعيدة معه بعد ذلك. لكن هذا لا يغيّر من حقيقة الأمر شيئ، وإلا لما إعتبرنا الخطف جريمة إلا بعد إستشارة المخطوف. ولما إعتبرنا السرقة جريمة إلا بعد أن ننظر فيما صرف السارق النقود.

مشكلتنا الأساسية يا أخي، أن هذا الشخص، رسول.
ورسول له سنّة. وقوم يتبعون هذا الشخص وهذه السنّة، بلا إعمال للعقل. فلطالما فعل الرسول، إذن فهو صحيح ونسير على دربه وخطاه.

العالم قد يحتمل حادثة هتك عرض لطفلة مثل عائشة، لن تتوقف الدنيا.
لكنه لن يحتمل أبداً مليار هاتك عرض للأطفال يسيرون على نهج محمد ويقولون: "هذا زواج صحيح" مثلما قال "القرضاوي"، بل مثلما فعل مقتدياً بسنتك يا رسول الله !
لن يحتمل أبداً مليار شخص يبيحون مفاخذة الأطفال والإستمتاع بحك الذكر بين فخذي الأطفال الأبرياء مثلما أباح الامام روح الله الخميني قدس الله نفسه مقتدياً بسنّتك يا رسول الله !

كل هذا، بسبب فعلة محمد التي شرعنت هذا الشذوذ وتسمونها "زواجاً صحيحاً" ولا يجرؤ أحد أن يحطم تابوهاتك يا رسول الله !

اقتباس:ان حمل مريم عليها السلام وولادتها ليس دليلاً على بلوغها في هذا السن أيها المسكين ، بل هو تابع لمعجزة إلاهية أرادها الله تعالى من غير أسبابها الطبيعية ، لقد تحطمت كل الأسباب أمام إرداة الله ، فلا ذكر ، ولا حيوان منوي ، ولا بلوغ ولا غير ذلك من أسباب الحمل ، فقط عندما أراد الله بكن فيكون من غير أسباب

ترتعش كلمات عدة في حلقومي المتحشرج بالصياح منذ زمنٍ في هذه العقول!!
وإن كنت تؤمن بهذا حقاً، فما نوعية المقارنة التي تقومون بها هنا ! وما جدواها إذن !! أوليس هذا ما بدأت به معرض حديثي مع الأخت الكريمة muslimah؟
إن كنتم تفكرون بالطريقة المعجزاتية ذات الحلول الجاهزة، فلماذا توقّفت العقول عند هذا الحد وتكمل: إنَّ التي يتحمل جسدها مشيمة، وطفل، وتقوم بإرضاع وليدها، حتماً ولابد من كونها ناضجة، وهو الأمر العلمي والذي لا يحتاج معجزات مثل: "بلغت ( فجأة )بمعجزة من عند الله مثلاً" ( رغم إحتماليتها كمعجزة في زحام المعجزات، يعني وقفت معاه على هذه والبنزين الألوهي إنتهي! )

المشكلة أساساً أنه بغضّ النظر عن موضوع ولادة مريم، فإن - من يقرأ - مداخلتي الأولى، سيعلم أنها مضطرة للزواج الوثائقي من الشيخ "يوسف النجار" لا لشيئ، سوى أنها: "بلغت"، وبالتالي لم يتم السماح لها بالبقاء في الهيكل اليهودي لطالما ياتيها الحيض ! لكن ماذا نفعل في مستوى الذكاء؟ آلهة الأوليمب لا إعتراض، بل نسبّح بحمدكم ونسجد لكم مجتمعين إلهاً إلهاً على كمّ النعم التي ترينا الدنيا أننا نتميّز بها عن غيرنا.







عزيزي اوريجانوس اتفهم معاناتك مع هؤلاء المسلمين

تخيل يا عزيزي اني حاورت شخصا يقول انه طبيب وهو مسلم وحين حدثته عن موت الطفلة وتقارير منظمات حقوق الاطفال التي تعلل وجود خطر كبير للطفلة فيا لحمل في هذا العمر الصغير فما رايك كان رده ؟؟

كان رده ان الزواج من طفلة بهذا العمر لا مشكلة فيه ؟؟


قلت له انت طبيب بلا ضمير واذا ماتت طفلة لانها تزوجت بعمر 9 او عشرة سنين بسبب عدم مشاركتك كطبيب في توعية المتخلفين الريفين والصحراويين فاعتبر موتها حملا على عاتقك

وبعدها لم يحدثني سكت وانتهى

اخص على التخلف الذي هؤلاء فيه تركوا الضمير والعلم من اجل ان يقولوا ان محمد محق

وانظر كم طفلة في الارياف زوجت من قبلهم وبيعت بلا علم او موافقة فاغتصبت بلا رغبة لان الطفلة اصلا لا تملك رغبة للجنس ولا يمكن ان عائشة كانت تريد ممارسة الجنس حين عاشرها محمد في التاسعة

انا يزيد اعتقادي بل واصبحت شبه متاكد ان محمد كان مصابا بنوع من البيدوفيليا

اقتباس:عزيزي اوريجانوس اتفهم معاناتك مع هؤلاء المسلمين  

تخيل يا عزيزي اني حاورت شخصا يقول انه طبيب وهو مسلم وحين حدثته عن موت الطفلة وتقارير منظمات حقوق الاطفال التي تعلل وجود خطر كبير للطفلة فيا لحمل في هذا العمر الصغير فما رايك كان رده ؟؟

كان رده ان الزواج من طفلة بهذا العمر لا مشكلة فيه ؟؟


قلت له انت طبيب بلا ضمير واذا ماتت طفلة لانها تزوجت بعمر 9 او عشرة سنين بسبب عدم مشاركتك كطبيب في توعية المتخلفين الريفين والصحراويين فاعتبر موتها حملا على عاتقك  

وبعدها لم يحدثني سكت وانتهى  

اخص على التخلف الذي هؤلاء فيه تركوا الضمير والعلم من اجل ان يقولوا ان محمد محق  

وانظر كم طفلة في الارياف زوجت من قبلهم وبيعت بلا علم او موافقة فاغتصبت بلا رغبة لان الطفلة اصلا لا تملك رغبة للجنس ولا يمكن ان عائشة كانت تريد ممارسة الجنس حين عاشرها محمد في التاسعة  

انا يزيد اعتقادي بل واصبحت شبه متاكد ان محمد كان مصابا بنوع من البيدوفيليا

من اين اتيت بفكرة ان الزواج في عمر صغير يقتل الفتاة؟ حتى المنظمات الانسانية لا تدعي ذلك....
القصة تتعلق فقط بارتباط الزواج عادة في عمر مبكر بمستويات مرتفعة من الجهل و الفقر و الامية تودي سوية و عبر ظروف و عوامل اجتماعية معقدة الى ارتفاع في وفيات الاطفال و الامهات اثناء الولادة...(اي انها مجموعة ظروف مرتبطة associated لا مسببة)
و بيولوجيا فان جسم المراة يصبح مهيئ تماما عند البلوغ..
و معظم الفتيات و الفتيان في الغرب يفقدون عذريتهم حتى قبل البلوغ بدون اي اعتراض من المجتمع -بل على العكس فانهم يشجعونه بشرط اتخاذ الاحتياطات اللازمة)

المشكلة هي فقط هل تكون الفتاة في ذلك السن مهيأة نفسيا و فكريا و عاطفيا؟
الجواب يكمن في الظروف الاجتماعية و البيئية التي عاصرت الزواج.. و لا يجوز ابدا ان نقوم باسقاط معاييرنا الاجتماعية الحالية على مجتمعات عاشت منذ 1400 عاما.. و لا حتى على مجتمعات حالية مختلفة عنا اجتماعيا و جغرافيا....
اول شيئ يعلموه لطالب علوم الاجتماع هو ان يتخلى عن فكرة ان مجتمعه الحالي هو مركز الكون و المقياس الذي نقيس به الاخرين

بالنسبة لموضوع البيدوفيليا السخيف.. فان ما يعتبر اليوم في الغرب بيدوفيليا كان منذ ثلاثين سنة فقط مسموحا و منتشرا!!! مجددا لا تسقط قوانينك و اعرافك على الاخرين فالمجتمعات تتغير و تتبدل باستمرار..

و الا انتهينا بأن الله ( بيدوفيل) لانه اختار بنتا صغيرة لتمرير اللاهوت عبرها
و بالنسبة للملحدين.. فان اعظم فلاسفة اليونان كانو لوطيين و بيدوفيلز حيث كانت قمة الرومانسية و الحب في علاقة بين الرجل و الولد.. الاسكندر (الكبير) مثلا كان معه حبيبه الصبي يلازمه دائما و علنا حيث لم يكن في الامر ما يعيب ابدا...

المجتمعات الانسانية تتغير و تتبدل باستمرار و كذلك يجب ان تتكيف طريقة تفكيرنا في الحكم على الاشياء بمنظور اجتماعي مرن..

فهلا وسعنا افقنا قليلا ؟

الخلاصة :
يدخل النصراني تلو الآخر ، فلما تعجز ردوده وكلماته يأخذ في التفريع أو التكرار على أساس أن التكرار يعلم الشطار :lol: ثم يخرج في النهاية خالي الوفاض .
وبدلاً من أن نرى من أحدهم بحثاً علمياً موثقاً شافياً من نصوصهم يتناول عنوان الموضوع (عمر مريم عليها السلام ) بعد أن قدمت الأخت مسلمة ما أفحمهم مما جهلوا به ، نراهم يحولون السهام للطعن في الإسلام وفي زواج النبي صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة رضى الله عنها .
وطوال الموضوع لم يستطع نصراني أن يجيب إجابة مباشرة على ما سألناه :
1- إذا كان الله قدر لمريم عليها السلام أن تحمل وتلد وترضع في هذا السن المبكر كما ثبت بالمراجع ، أليس اعتراضكم على الزواج المبكر يعني اعتراضكم على قدر الله واختياره ؟ وهل اختيار الله لمريم في هذا السن بأن تحمل وتلد وترضع وتربي هو اختيار ظالم غير مناسب تأباه منظمات حقوق الإنسان وعلوم الطب ؟
2- هل لك أيها المعترض على زواج السيدة عائشة رضى الله عنها من النبي صلى الله عليه وسلم في هذا السن أن تثبت لنا اجتماعياً أنها لم تكن سعيدة بهذا الزواج وأنها تأذت وتضررت منه ، أو تثبت لنا ضرراً طبياً واحداً أصابها من خلال آلاف الأحاديث يؤيد اعتراضك ؟

وحتى نرى إجابة مباشرة واضحة شافية أراكم على حال أفضل ، وأتمنى الهداية للجميع .

اقتباس:  الملاحظ   كتب/كتبت  
الخلاصة :
يدخل النصراني تلو الآخر  ، فلما تعجز ردوده وكلماته يأخذ في التفريع أو التكرار على أساس أن التكرار يعلم الشطار :lol: ثم يخرج  في النهاية خالي الوفاض .
وبدلاً من أن نرى من أحدهم  بحثاً علمياً موثقاً شافياً من نصوصهم يتناول عنوان الموضوع (عمر مريم عليها السلام ) بعد أن قدمت الأخت مسلمة ما أفحمهم مما جهلوا به ، نراهم  يحولون السهام للطعن في الإسلام وفي زواج النبي صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة رضى الله عنها .
وطوال الموضوع لم يستطع نصراني أن يجيب إجابة مباشرة على ما سألناه  :
1- إذا كان الله قدر لمريم عليها السلام أن تحمل وتلد وترضع في هذا السن المبكر كما ثبت بالمراجع ، أليس اعتراضكم على الزواج المبكر يعني اعتراضكم على قدر الله واختياره  ؟  وهل اختيار الله لمريم في هذا السن بأن تحمل وتلد وترضع وتربي هو اختيار ظالم غير مناسب تأباه منظمات حقوق الإنسان وعلوم الطب ؟  
2- هل لك أيها المعترض على زواج  السيدة عائشة رضى الله عنها من النبي صلى الله عليه وسلم في هذا السن أن تثبت لنا اجتماعياً  أنها لم تكن سعيدة بهذا الزواج وأنها تأذت وتضررت منه ، أو تثبت لنا ضرراً طبياً واحداً أصابها من خلال آلاف الأحاديث يؤيد اعتراضك ؟

وحتى نرى إجابة مباشرة واضحة شافية أراكم على حال أفضل ، وأتمنى الهداية للجميع  .

رااااااااااااااااااائع:9:

و هكذا تم اعلان الافلاس المسيحى.....:lol:

اقتباس: voodoo كتب/كتبت
[QUOTE]ع
من اين اتيت بفكرة ان الزواج في عمر صغير يقتل الفتاة؟ حتى المنظمات الانسانية لا تدعي ذلك....
القصة تتعلق فقط بارتباط الزواج عادة في عمر مبكر بمستويات مرتفعة من الجهل و الفقر و الامية تودي سوية و عبر ظروف و عوامل اجتماعية معقدة الى ارتفاع في وفيات الاطفال و الامهات اثناء الولادة...(اي انها مجموعة ظروف مرتبطة associated لا مسببة)
و بيولوجيا فان جسم المراة يصبح مهيئ تماما عند البلوغ..
و معظم الفتيات و الفتيان في الغرب يفقدون عذريتهم حتى قبل البلوغ بدون اي اعتراض من المجتمع -بل على العكس فانهم يشجعونه بشرط اتخاذ الاحتياطات اللازمة)

المشكلة هي فقط هل تكون الفتاة في ذلك السن مهيأة نفسيا و فكريا و عاطفيا؟
الجواب يكمن في الظروف الاجتماعية و البيئية التي عاصرت الزواج.. و لا يجوز ابدا ان نقوم باسقاط معاييرنا الاجتماعية الحالية على مجتمعات عاشت منذ 1400 عاما.. و لا حتى على مجتمعات حالية مختلفة عنا اجتماعيا و جغرافيا....
اول شيئ يعلموه لطالب علوم الاجتماع هو ان يتخلى عن فكرة ان مجتمعه الحالي هو مركز الكون و المقياس الذي نقيس به الاخرين

بالنسبة لموضوع البيدوفيليا السخيف.. فان ما يعتبر اليوم في الغرب بيدوفيليا كان منذ ثلاثين سنة فقط مسموحا و منتشرا!!! مجددا لا تسقط قوانينك و اعرافك على الاخرين فالمجتمعات تتغير و تتبدل باستمرار..

و الا انتهينا بأن الله ( بيدوفيل) لانه اختار بنتا صغيرة لتمرير اللاهوت عبرها
و بالنسبة للملحدين.. فان اعظم فلاسفة اليونان كانو لوطيين و بيدوفيلز حيث كانت قمة الرومانسية و الحب في علاقة بين الرجل و الولد.. الاسكندر (الكبير) مثلا كان معه حبيبه الصبي يلازمه دائما و علنا حيث لم يكن في الامر ما يعيب ابدا...

المجتمعات الانسانية تتغير و تتبدل باستمرار و كذلك يجب ان تتكيف طريقة تفكيرنا في الحكم على الاشياء بمنظور اجتماعي مرن..

فهلا وسعنا افقنا قليلا ؟

المشكلة انك لم تقرا ما كتبته جيدا

الزواج في هذا العمر لا يقتل الطفلة مباشرة لكن الحمل يقتلها باحتمالية عالية جدا

يعني اذا حبلت طفلة في التاسعة قد تموت

ثانيا البيدوفيليا مرض نفسي وهو الشهوة الجنسية للاطفال الذين لا يملكون اعضاء جنسية اصلا فهل طفلة في التاسعة كانت جميلة بحيث اثارت شهوة الرسول فاضطر ان يدخل بها ؟؟؟


وكيف تناسيت رغبة الطفلة اصلا في ممارسة الجنس الغير موجودة وهذا دافع اخر لرذالة زواج مثل هذا من طفلة لا تعرف معنى الجنس ولا تريده

واخيرا اين كلامكم الاسلامي بان الاسلام حرم غصب المراءة على الزواج ؟؟

اليس هذا اكبر نوع من الغصب وهو غصب الوالدين لطفلة على الزواج وحتى انهم نادوها من الارجوحة وهي تلعب ولا تفقه شيئا

نعم الزواج من الاطفال عادة جاهلية متخلفة وهذه باعترافك في الازمان القديمة لكن يا عزيزي هل فكرت ولو للحظة لماذا يمارس رسول من عند الله نزيه وصادق ممارسات جاهلية وخاطئة ؟؟

اليس هذا دليلا على انه اصلا لا يمت لله بصلة او بعلاقة

[MODERATOREDIT][CENTER]تااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااني
افتكرتك هتجاوب
:lol:

[MODERATOREDIT]لا حول و لا قوة الا بالله العلى العظيم

نفس الكلام و اللف و الدوران

و لا اجابه

افلاااااااااااااااااااااااااااااس

[MODERATOREDIT]شخصنه او استعمال العاميه

شايف ازاى انا فاهم وثيقة النادى

:[/MODERATOREDIT]