يقول الله تعالى :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَل ِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ

ويقول سبحانه وتعالى :

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ .

ويقول سبحانه :

وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُذُو الْعَرْشِ الْمَجِيدُ

ويقول سبحانه على لسان نبيه شعيب :

وَاسْتَغْفِرُواْ رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُواْ إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي رَحِيمٌ وَدُودٌ


علاقة المحبة بين العبد وبين الله ليست بشعر كماقال كفار قريش قديما والملاحدة حديثا .

ولكنها حقيقة قد خلقنا الله من اجلها .

تحياتي .

اقتباس:[quote] philalethist كتب/كتبت

لا يا صديقي أنت تراوغ!!!! لقد قدمت قياسا ومثالا فاسدا في مغالطة واضحة.
على أي شيء قست مثال الشنطة؟ على الاختبار أم على الحياة؟ أنت تريد أن تقول أن الحياة ثمينة ونعمة من عند الله؟ لكنك بهذا تكون قد خرجت عن سياق الموضوع وهو الاختبار وليس الحياة. هل الاختبار بالنسبة إليك نعمة وشنطة؟ بالنسبة إلي هي شيء لم أطلبه وكفى. إذا كان الاختبار في مصلحتي أو لا فليس هذا هو المهم. المهم هو أن يتم أخذ موافقتي عليه.
إن كل ما فعلته يا زميلي هو أنك نمقت المسألة في شكل مثال الشنطة (ومن يرفض عرضا مغريا فهذا) في حين أن الحقيقة أن هذا الالاه لا يقدم لنا شنطة في صباح يوم جميل بل هو يأمرنا أن نقوم باتباع أوامره ونواهيه من الصباح حتى صباح اليوم الموالي ونقوم بطقوس وعبادات وحروب وجهاد وزكاة وزواج وطلاق و... و... و... فإن أطعنا كل ذلك فزنا بالشنطة وإن لم نطلعه لم نفز بها بل سنفوز بسقر وبئس المصير. فأين شنطتك من كل هذا يا زميلي.

لست في موقف ضعف حتى اراوغك ! بل انا في منتهى القوة بالله عزوجل الذي انتسب اليه بكل فخر انتسابا ايجابيا برباط المحبة والعبودية .

الحياة ام الاختبار ................. تأمل جيدا في الكلمة القادمة :

لقد اعطاك حياة ذات طبيعة مزدوجة ( قرف وترف ) لكي يختبرك بها ويعطيك حرية الاختيــــــــــار لتختار جانب الترف في حياة ابدية ( الجنة ) وتنجو من جانب القرف ( النار ) خالدا فيها .

الاختبار اذن ليس لانه يحتاج لطاعتك اومعصيتك ولا لذات الامر والنهي ...............وانما لانه كريم يحب ان ينعم عليك بسعادة اكبر مما انعم بها عليك هنا .............. ولكن لابد ان يكون لك دور في السعي لهذه السعادة الابدية ............فلسنا اطفالا نمص اصابعنا .

تحياتي .

اقتباس:[quote] philalethist كتب/كتبت

لا يا صديقي أنت تراوغ!!!! لقد قدمت قياسا ومثالا فاسدا في مغالطة واضحة.
على أي شيء قست مثال الشنطة؟ على الاختبار أم على الحياة؟ أنت تريد أن تقول أن الحياة ثمينة ونعمة من عند الله؟ لكنك بهذا تكون قد خرجت عن سياق الموضوع وهو الاختبار وليس الحياة. هل الاختبار بالنسبة إليك نعمة وشنطة؟ بالنسبة إلي هي شيء لم أطلبه وكفى. إذا كان الاختبار في مصلحتي أو لا فليس هذا هو المهم. المهم هو أن يتم أخذ موافقتي عليه.
إن كل ما فعلته يا زميلي هو أنك نمقت المسألة في شكل مثال الشنطة (ومن يرفض عرضا مغريا فهذا) في حين أن الحقيقة أن هذا الالاه لا يقدم لنا شنطة في صباح يوم جميل بل هو يأمرنا أن نقوم باتباع أوامره ونواهيه من الصباح حتى صباح اليوم الموالي ونقوم بطقوس وعبادات وحروب وجهاد وزكاة وزواج وطلاق و... و... و... فإن أطعنا كل ذلك فزنا بالشنطة وإن لم نطلعه لم نفز بها بل سنفوز بسقر وبئس المصير. فأين شنطتك من كل هذا يا زميلي.

لست في موقف ضعف حتى اراوغك ! بل انا في منتهى القوة بالله عزوجل الذي انتسب اليه بكل فخر انتسابا ايجابيا برباط المحبة والعبودية .

الحياة ام الاختبار ................. تأمل جيدا في الكلمة القادمة :

لقد اعطاك حياة ذات طبيعة مزدوجة ( قرف وترف ) لكي يختبرك بها ويعطيك حرية الاختيــــــــــار لتختار جانب الترف في حياة ابدية ( الجنة ) وتنجو من جانب القرف ( النار ) خالدا فيها .

الاختبار اذن ليس لانه يحتاج لطاعتك اومعصيتك ولا لذات الامر والنهي ...............وانما لانه كريم يحب ان ينعم عليك بسعادة اكبر مما انعم بها عليك هنا .............. ولكن لابد ان يكون لك دور في السعي لهذه السعادة الابدية ............فلسنا اطفالا نمص اصابعنا .

اذن الخلاصة : ان الحياة ( باختبارها ) شنطة فيها مليون جنيه .
ولا يمكن الحصول على المليون جنيه الا بحل الاختبار - اختبار المسابقة .

تحياتي .

اقتباس:لست في موقف ضعف حتى اراوغك ! بل انا في منتهى القوة بالله عزوجل الذي انتسب اليه بكل فخر انتسابا ايجابيا برباط المحبة والعبودية .

الحياة ام الاختبار ................. تأمل جيدا في الكلمة القادمة :

لقد اعطاك حياة ذات طبيعة مزدوجة ( قرف وترف ) لكي يختبرك بها ويعطيك حرية الاختيــــــــــار لتختار جانب الترف في حياة ابدية ( الجنة ) وتنجو من جانب القرف ( النار ) خالدا فيها .

الاختبار اذن ليس لانه يحتاج لطاعتك اومعصيتك ولا لذات الامر والنهي ...............وانما لانه كريم يحب ان ينعم عليك بسعادة اكبر مما انعم بها عليك هنا .............. ولكن لابد ان يكون لك دور في السعي لهذه السعادة الابدية ............فلسنا اطفالا نمص اصابعنا .

تحياتي .

لا أدري لماذا لا تريد أو لا تستطيع فهمي وها أناذا أكرر نفس الكلام مرة أخرى:

يا سيدي لقد جئنا للحياة بالرغم عنا أن تختار بكل حرية أن تكون صالحا أو طالحا. هل طلب مني الله منذ البداية إن كنت أريد الحياة واختباره فيها أم لا؟ بالطبع لا وهذا ما وضحته أكثر من مرة. فأن يقدم لي الله حرية الاختيار في الدنيا ليس هذه المسألة لأنه ما دام الله قد اختار لنا المجيئ للدنيا بالرغم عنا فقد نزع already صفة الحرية عن اختباره ومن الظلم أن يحاسبنا عن أفعالنا بغض النظر إن كانت ايجابية أم سلبية (حسب مقياسه طبعا) لأن اختباره ذلك كان بدون اختيار منا.

اقتباس:الاختبار اذن ليس لانه يحتاج لطاعتك اومعصيتك ولا لذات الامر والنهي ...............وانما لانه كريم يحب ان ينعم عليك بسعادة اكبر مما انعم بها عليك هنا .............. ولكن لابد ان يكون لك دور في السعي لهذه السعادة الابدية ............فلسنا اطفالا نمص اصابعنا

عدنا للشعر مرة أخرى:(
بصراحة يا زميلي أنا أقصد بالشعر الكلام الجميل المنمق الذي يستعمله المحتالون خصوصا السياسيون ورجال الاعلام ورجال الدين، الخ. من أجل الضحك على ذقون الجماهير. فهم يتحدثون لغة جميلة حماسية من نوع الـsublime (الكلام المهوّل) للتأثير وتخدير ملكة الفكر على التعقل والتفحص بينما أدعو أنا شخصيا إلى لغة العقل المجردة بدون الحديث حب الالاه والسعادة الابدية والملائكة و... و... و... لهذا ربما يفشل الخطاب الديني كثيرا ضد الخطاب العلمي والفلسفلي أو ربما كان هذا سبب عدم التواصل بينهم. فأنت مهما حدثتني عن الله ومهما هددتني بالجحيم ومهما أغريتني بالجنة فلن يؤثر ذلك عليّ لأني شخصيا (وهناك الكثير غيري) لا يمكن أن نتفاعل إلا مع الخطاب العقلي المدعوم بالحجج العقلية المادية لا حجج عالم الملائكة والأبالسة.

كما كنت أرجو أن يكون ردك على كلامي كاملا في شكل نقاط كما أفعل أنا لكني ربما مشاغلك أو ضيف الوقت يمنعك مع ذلك فلا بأس من ذلك لكني يمكنك أن تأخذ في المستقبل وقتك كاملا من أجل الرد.

مع تحياتي

عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك , لقد وضعت مداخلتك ردا علي في موضوع آخر و سأعقب
عليها مع رجاء طلب من الأدارة نقلها هنا في الموضوع محل النقاش ليسهل على القارئ
متابعة الحوار .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
كما ترون ايها الزملاء والاخوة الكرام : عبد المسيح لم يتطرق لعقيدة الامتحان التي تعبت في سوق ادلتها من القرآن ومن الكتاب , ولو طالبتموني بسوق ادلة اكثر عليها من الكتب المقدسة لفعلت ! فهلا ناقشتني ياعبد المسيح في ادلة كتابك التي تؤيد قولي ؟ ولم الهروب من اول المعركة ؟ اول القصيدة كفر ؟؟

لماذا التعجل في أصدار القرارات عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت عرضت فكرة الأمتحان و هي خاطئة من وجهة نظري و نظر الكتاب المقدس و حيث أن عنوانك
الرئيسي لماذا يموت الانسان فرأيت أجابة سؤالك من وجهة نظر الكتاب المقدس ليمكننا المقارنة بين
وجهتي النظر ……………. تمام .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
1- ان الكفار الوغضوب عليهم يموتون ولا يؤثر الموت في تطهيرهم بدليل انهم يذهبون الى جهنم او( بحيرة النار ) بالمصطلح النصراني . مش كده ياعبد المسيح ؟

نعم الكفار يموتون و يتخلصون من الطبيعة الفاسدة لكنهم برفضهم لخلاص السيد المسيح لا يصبح من حقهم
أرتداء الجسد الجديد و الطبيعة الجديدة و لهذا ينفصلون تماما عن الله كأرواح معزولة عن خالقها
فيما يعبر عنه ببحيرة النار أو ما يعرف بالجحيم .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  
2- ان الطبيعة الخاطئة يمكن جدا ويجوز على الله ان يغيرها بمايشاء الا الموت . ان مجرد الصلح بالفداء الذي ملأتم أسماعنا به قد حل المشكلة بحسب العقيدة المسيحية . فلم الموت ؟ لماذا يموت النصراني !

عزيزي في رومية نجد الأجابة

رومية 8 : 22 فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ الْخَلِيقَةِ تَئِنُّ وَتَتَمَخَّضُ مَعاً إِلَى الآنَ. 23وَلَيْسَ هَكَذَا فَقَطْ بَلْ نَحْنُ الَّذِينَ لَنَا بَاكُورَةُ الرُّوحِ نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضاً نَئِنُّ فِي أَنْفُسِنَا مُتَوَقِّعِينَ التَّبَنِّيَ فِدَاءَ أَجْسَادِنَا.

طالما نحن مازلنا نعيش في جسد الخطية فمازلنا نحمل طبيعة آدم الخاطئة و لكن السيد المسيح أعطانا الطبيعة الجديدة التي لن أقول تجعلنا لا نخطئ , بل نكره الخطية و حتى و أن أخطأنا فهو يشفع
فينا كل حين .

أما بعد انتقالنا من هذا العالم فستتغير طبيعتنا تماما بالطبيعة الجديدة التي لا تعرف خطية تماما كطبيعة آدم قبل السقوط .
فالطبيعة الفاسدة لا نتخلص بها إلا بالموت و بعدها بموجب فداء السيد المسيح فقد أصبحنا معفيين من الديون الواجبة علينا لأنه سدد الدين الذي علينا و بالتالي بعد خلع الجسد المائت
يصبح من حقنا نوال الطبيعة الجديدة على عكس الذين رفضوا سداد السيد المسيح لديونهم .

و نجد توضيح لهذا في الآتي أيضا :

كورنثوس الأولى 15 : 47الإِنْسَانُ الأَوَّلُ مِنَ الأَرْضِ تُرَابِيٌّ. الإِنْسَانُ الثَّانِي الرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ. 48كَمَا هُوَ التُّرَابِيُّ هَكَذَا التُّرَابِيُّونَ أَيْضاً وَكَمَا هُوَ السَّمَاوِيُّ هَكَذَا السَّمَاوِيُّونَ أَيْضاً. 49وَكَمَا لَبِسْنَا صُورَةَ التُّرَابِيِّ سَنَلْبَسُ أَيْضاً صُورَةَ السَّمَاوِيِّ. 50فَأَقُولُ هَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: إِنَّ لَحْماً وَدَماً لاَ يَقْدِرَانِ أَنْ يَرِثَا مَلَكُوتَ اللهِ وَلاَ يَرِثُ الْفَسَادُ عَدَمَ الْفَسَادِ. 51هُوَذَا سِرٌّ أَقُولُهُ لَكُمْ: لاَ نَرْقُدُ كُلُّنَا وَلَكِنَّنَا كُلَّنَا نَتَغَيَّرُ 52فِي لَحْظَةٍ فِي طَرْفَةِ عَيْنٍ عِنْدَ الْبُوقِ الأَخِيرِ. فَإِنَّهُ سَيُبَوَّقُ فَيُقَامُ الأَمْوَاتُ عَدِيمِي فَسَادٍ وَنَحْنُ نَتَغَيَّرُ. 53لأَنَّ هَذَا الْفَاسِدَ لاَ بُدَّ أَنْ يَلْبَسَ عَدَمَ فَسَادٍ وَهَذَا الْمَائِتَ يَلْبَسُ عَدَمَ مَوْتٍ. 54وَمَتَى لَبِسَ هَذَا الْفَاسِدُ عَدَمَ فَسَادٍ وَلَبِسَ هَذَا الْمَائِتُ عَدَمَ مَوْتٍ فَحِينَئِذٍ تَصِيرُ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ: «ابْتُلِعَ الْمَوْتُ إِلَى غَلَبَةٍ». 55أَيْنَ شَوْكَتُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ غَلَبَتُكِ يَا هَاوِيَةُ؟

فموت المسيحي ببساطة عبارة عن ( تغيير ) أو بمعنى أصح كمن يبدل ملابسه المتسخة بأخرى جديدة كما شرحت لك في المثال .

اقتباس:  داعية السلام مع الله  كتب/كتبت  

حسنا : بالاضافة لماذكرته لك اعلاه : الا ترى معي ان من الناس من يهديه الله الى الدين الحق دون موت ؟ هل البابا شنودة يجب ان يموت لكي يتطهر ؟

الأهتداء للحق هو معرفة وسيلة الخلاص و هي فداء السيد المسيح عنا و تقديم حياته لله لتعادل حياة البشرية و قبولنا لهذا السداد .

و البابا شنودة مثل مثل بقية المؤمنين يجب أن يغير طبيعته الفاسدة بالطبيعة الجديدة و هو رجائنا جميعا أننا نتوقع التجديد في الملكوت و نرجوه .


و الآن ردا على كلامك بأن الحياة أمتحان , أسمح لي في الأعتراض , لو كانت الحياة مجرد فترة أختبار أذا فما من داعي للموت , لأنه يكفي الانسان أن يرفعه الله للجنة أذا كان صالحا

أو يرسله للنار لو كان كافرا بنهاية حياته .

ثم النقطة الأهم : أنه لو كانت الحياة مرحلة أختبار اكان من الواجب أن يعيش البشر كلهم فترات عمر ( متساوية ) لكي لا يظلم الله أحدهما .

يعني لو عاش واحد 80 سنة و الآخر 40 سنة يكون الله ظلم الذي عاش فترة أقل لأنه بهذا حرمه من 40 سنة أخرى ليعيشهم مثل الأول و كان من الممكن أن يقوم بعمل أعمال صالحة
أكثر في الفترة التي لم يعشها .

هل سمعت عن مدير مدرسة يقوم بعمل أمتحان أو أختبار لتلاميذه فيعطي أوقات متباينة لهم فمثلا يعطي بعض تلاميذه 4 ساعات للأجابة و البعض الآخر يقوم بسحب ورقة الأجابة منه بعد ساعة واحدة فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أليس بهذا يظلم البعض و ينصف البعض الآخر بأعطائه فرصة أكبر .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكر في كلامي و نواصل حوارنا


ولك السلام و التحية
عبد المسيح

يظهر انني اخطأت التصويب فعلا !

الموضوع طبنا نقله الى هنا , وحتى نقله سأضعه مؤقتا :

عبد المسيح كتب :
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا أجابة سؤالك نجدها في العهد القديم في سفر التكوين و في العهد الجديد برسالة كورنثوس الأولى

في بداية خلق البشرية أخطأ آدم فتغيرت طبيعته و لهذا يموت الانسان لكيلا يخلد بطبيعته التي تميل الى الخطية و تفعلها بتلذذ و عن عمد .
..................
مرحبا بك ياعبد المسيح , مسرور بك هنا في هذا الموضوع .
كما ترون ايها الزملاء والاخوة الكرام : عبد المسيح لم يتطرق لعقيدة الامتحان التي تعبت في سوق ادلتها من القرآن ومن الكتاب , ولو طالبتموني بسوق ادلة اكثر عليها من الكتب المقدسة لفعلت ! فهلا ناقشتني ياعبد المسيح في ادلة كتابك التي تؤيد قولي ؟ ولم الهروب من اول المعركة ؟ اول القصيدة كفر ؟؟
هذه واحدة
والاخرى : ان الموت لم يكن يوما من الايام او حينا من الدهر علة او سببا لما ذكرته من التطهير لسببين :
1- ان الكفار الوغضوب عليهم يموتون ولا يؤثر الموت في تطهيرهم بدليل انهم يذهبون الى جهنم او( بحيرة النار ) بالمصطلح النصراني . مش كده ياعبد المسيح ؟ ان تعليلك تعليل لاهوتي منقول عن كتب اللاهوت المسيحي , وليس عليك لوم ان تعتقد ماتعتقد انت : ولكنك الان يجب ان تعلم انك تتحدث على مستوى اوسع جدا من كتب اللاهوت التي تحصر فكر من يقرؤها في دائرة معاشر المفديين النصارى .
2- ان الطبيعة الخاطئة يمكن جدا ويجوز على الله ان يغيرها بمايشاء الا الموت . ان مجرد الصلح بالفداء الذي ملأتم أسماعنا به قد حل المشكلة بحسب العقيدة المسيحية . فلم الموت ؟ لماذا يموت النصراني !
.............................................................................................
فالأنسان عزيزي يموت نتيجة لفساد طبيعته و لخطاياه لأن الله لا يمكن ان يجعل الانسان يخلد بفساده و لهذا يجب على الانسان أن يغير طبيعته و جسده الفاسدان بطبيعة وجسد جديدان و هو ما نراه في رسالة كورنثوس الأولى
.........................
حسنا : بالاضافة لماذكرته لك اعلاه : الا ترى معي ان من الناس من يهديه الله الى الدين الحق دون موت ؟ هل البابا شنودة يجب ان يموت لكي يتطهر ؟
...............................................................................................
وهكذا عزيزي فالموت عبارة عن تغيير change لجسد بجسد و طبيعة بطبيعة أخرى مختلفة .

دعني أقرب لك الفكرة هب أن شخصا يحضر إحدى الحفلات في مكان أنيق و جميل و أتى النادل و سكب
كوبا من العصير على حلته الجميلة فأفسدها , ما الذي يفعله ؟؟؟؟
هل يظل في الحفلة بحلته بعد اتساخها أم يخرج خارجا ليغيرها ثم يعود مرة أخرى إلى الحفلة أو العرس مرة أخرى
ليبدو في ألهى صورة ؟؟؟؟؟

طبعا الأجابة واضحة لا يستطيع أن يستمر في الحفلة و ينال تكريم فيها و هو بحلته المتسخة بل وجب عليه الخروج خارجا لتغييرها ليكون في أبهى صورة .

و الآن ما هو سبب الموت في الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

غير واضح و مبهم .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح
............................
اضحكتني ياعبد المسيح ( دون سخرية طبعا )
صدقني : لو وضعت لنا الف علامة استفهام . ثم قررت فساد معتقد الاسلام دون مناقشة حرف واحد مماذكرته في مداخلتي الاولى : كل ذلك يؤكد معتقد الاسلام وفلسفته اكثر من خلال هروبكم وطريقتكم هذه .
الغير واضح والمبهم هو الا تناقش طروحتي المذكورة في المقدمة من أن الحكمة هي ( الامتحان ) وتكتفي بأن تصفها بعدم الوضوح والابهام وهي كما ترى اوضح الف مرة من مسألة التطهير هذه التي لم ينفع معها لا فداء ولا تعميد ولا افخارستيا ولا ولا ... الا الموت في النهاية !
كما يرى الزملاء جميعا : ان حكمة وعلة ( الامتحان) وترتيب الموت عليه للمجازاة هناك , هي العلة المنطقية الاقرب للعقل والتي تقراها جميع الكتب المقدسة .........ولئن تسائل البعض عن سبب اصرار النصارى على ( المخالفة ) ومعارضة كل حرف نقوله نحن : فان اصرارهم على المخالفة هنا في هذا الموضوع المطروح نحن نعلم سببه تماما , انهم يخافون من هدم عقيدة الصلب والفداء وخرورها على الارض من القواعد .
عبد المسيح ...
مثالك منبثق من مقدمتك التي رددت عليها فرد على كلامي مشكورا .
ولك التحية والاحترام .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك , لقد وضعت مداخلتك ردا علي في موضوع آخر و سأعقب
عليها مع رجاء طلب من الأدارة نقلها هنا في الموضوع محل النقاش ليسهل على القارئ
متابعة الحوار .


[quote] داعية السلام مع الله كتب/كتبت
كما ترون ايها الزملاء والاخوة الكرام : عبد المسيح لم يتطرق لعقيدة الامتحان التي تعبت في سوق ادلتها من القرآن ومن الكتاب , ولو طالبتموني بسوق ادلة اكثر عليها من الكتب المقدسة لفعلت ! فهلا ناقشتني ياعبد المسيح في ادلة كتابك التي تؤيد قولي ؟ ولم الهروب من اول المعركة ؟ اول القصيدة كفر ؟؟

لماذا التعجل في أصدار القرارات عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت عرضت فكرة الأمتحان و هي خاطئة من وجهة نظري و نظر الكتاب المقدس و حيث أن عنوانك
الرئيسي لماذا يموت الانسان فرأيت أجابة سؤالك من وجهة نظر الكتاب المقدس ليمكننا المقارنة بين
وجهتي النظر ……………. تمام .
..............................

مرحبا بك ياعبد المسيح .

البعض يبدأ بالنقد ويكتفي , والبعض يبدأ بطرح وجهة نظره هو فقط دون مناقشة الرؤية الاسلامية ويكتفي ................................وينسحب الحوار كله الى النهاية على هذا المنوال .
لذا كان الاصح في رؤيتي القاصرة هو ان نجعل اول مداخلة جامعة للخطوط العريضة ( رد / وعرض ) .

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
1- ان الكفار الوغضوب عليهم يموتون ولا يؤثر الموت في تطهيرهم بدليل انهم يذهبون الى جهنم او( بحيرة النار ) بالمصطلح النصراني . مش كده ياعبد المسيح ؟

نعم الكفار يموتون و يتخلصون من الطبيعة الفاسدة لكنهم برفضهم لخلاص السيد المسيح لا يصبح من حقهم
أرتداء الجسد الجديد و الطبيعة الجديدة و لهذا ينفصلون تماما عن الله كأرواح معزولة عن خالقها
فيما يعبر عنه ببحيرة النار أو ما يعرف بالجحيم .

.............................

هداك الله .

هذه هي وجهة نظر الاسلام تماما : انت تقررها الان .
الموت للمجازاة .

اذن ليس للتطهير ! مش كده ؟

حسنا : الان الله سبحانه في الرؤية البولسية قد احب العالم وخلصه بابنه الوحيد : كلامي مضبوط ؟
حسنا : كيف يجعل نفسه في هذه المنزلة ( التعرض للموت ) من اجل البشرية : ثم يحكم عليها في النهاية بالعذاب الاليم لانها لاتعرف مصلحتها ..................ماذا فعل اذن !! واي خلاص الذي امات نفسه من اجله !!

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
2- ان الطبيعة الخاطئة يمكن جدا ويجوز على الله ان يغيرها بمايشاء الا الموت . ان مجرد الصلح بالفداء الذي ملأتم أسماعنا به قد حل المشكلة بحسب العقيدة المسيحية . فلم الموت ؟ لماذا يموت النصراني !

عزيزي في رومية نجد الأجابة

رومية 8 : 22 فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ الْخَلِيقَةِ تَئِنُّ وَتَتَمَخَّضُ مَعاً إِلَى الآنَ. 23وَلَيْسَ هَكَذَا فَقَطْ بَلْ نَحْنُ الَّذِينَ لَنَا بَاكُورَةُ الرُّوحِ نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضاً نَئِنُّ فِي أَنْفُسِنَا مُتَوَقِّعِينَ التَّبَنِّيَ فِدَاءَ أَجْسَادِنَا.

طالما نحن مازلنا نعيش في جسد الخطية فمازلنا نحمل طبيعة آدم الخاطئة و لكن السيد المسيح أعطانا الطبيعة الجديدة التي لن أقول تجعلنا لا نخطئ , بل نكره الخطية و حتى و أن أخطأنا فهو يشفع
فينا كل حين .

أما بعد انتقالنا من هذا العالم فستتغير طبيعتنا تماما بالطبيعة الجديدة التي لا تعرف خطية تماما كطبيعة آدم قبل السقوط .
فالطبيعة الفاسدة لا نتخلص بها إلا بالموت و بعدها بموجب فداء السيد المسيح فقد أصبحنا معفيين من الديون الواجبة علينا لأنه سدد الدين الذي علينا و بالتالي بعد خلع الجسد المائت
يصبح من حقنا نوال الطبيعة الجديدة على عكس الذين رفضوا سداد السيد المسيح لديونهم .

و نجد توضيح لهذا في الآتي أيضا :

كورنثوس الأولى 15 : 47الإِنْسَانُ الأَوَّلُ مِنَ الأَرْضِ تُرَابِيٌّ. الإِنْسَانُ الثَّانِي الرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ. 48كَمَا هُوَ التُّرَابِيُّ هَكَذَا التُّرَابِيُّونَ أَيْضاً وَكَمَا هُوَ السَّمَاوِيُّ هَكَذَا السَّمَاوِيُّونَ أَيْضاً. 49وَكَمَا لَبِسْنَا صُورَةَ التُّرَابِيِّ سَنَلْبَسُ أَيْضاً صُورَةَ السَّمَاوِيِّ. 50فَأَقُولُ هَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: إِنَّ لَحْماً وَدَماً لاَ يَقْدِرَانِ أَنْ يَرِثَا مَلَكُوتَ اللهِ وَلاَ يَرِثُ الْفَسَادُ عَدَمَ الْفَسَادِ. 51هُوَذَا سِرٌّ أَقُولُهُ لَكُمْ: لاَ نَرْقُدُ كُلُّنَا وَلَكِنَّنَا كُلَّنَا نَتَغَيَّرُ 52فِي لَحْظَةٍ فِي طَرْفَةِ عَيْنٍ عِنْدَ الْبُوقِ الأَخِيرِ. فَإِنَّهُ سَيُبَوَّقُ فَيُقَامُ الأَمْوَاتُ عَدِيمِي فَسَادٍ وَنَحْنُ نَتَغَيَّرُ. 53لأَنَّ هَذَا الْفَاسِدَ لاَ بُدَّ أَنْ يَلْبَسَ عَدَمَ فَسَادٍ وَهَذَا الْمَائِتَ يَلْبَسُ عَدَمَ مَوْتٍ. 54وَمَتَى لَبِسَ هَذَا الْفَاسِدُ عَدَمَ فَسَادٍ وَلَبِسَ هَذَا الْمَائِتُ عَدَمَ مَوْتٍ فَحِينَئِذٍ تَصِيرُ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ: «ابْتُلِعَ الْمَوْتُ إِلَى غَلَبَةٍ». 55أَيْنَ شَوْكَتُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ غَلَبَتُكِ يَا هَاوِيَةُ؟

فموت المسيحي ببساطة عبارة عن ( تغيير ) أو بمعنى أصح كمن يبدل ملابسه المتسخة بأخرى جديدة كما شرحت لك في المثال .

................................

حسنا انت تقول هذا الكلام التنظيري نقلا عن بولس المنظر العبقري في رأيك ...........................حسنا : المسيح عبقري ام لا ؟

تامل ماذا يقول :
Mt:18:8:
8 فان اعثرتك يدك او رجلك فاقطعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعرج او اقطع من ان تلقى في أتون النار الابدية ولك يدان او رجلان. (SVD)
Mt:18:9:
9 وان اعثرتك عينك فاقلعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار ولك عينان. (SVD)

نفس الرؤية الاسلامية : الموت للجزاء ( على العمل ) وليس على قبول الخلاص من عدمه .
كيف ترد على السيد المسيح في قوله هذا ؟ تفضل ..............

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت

حسنا : بالاضافة لماذكرته لك اعلاه : الا ترى معي ان من الناس من يهديه الله الى الدين الحق دون موت ؟ هل البابا شنودة يجب ان يموت لكي يتطهر ؟

الأهتداء للحق هو معرفة وسيلة الخلاص و هي فداء السيد المسيح عنا و تقديم حياته لله لتعادل حياة البشرية و قبولنا لهذا السداد .

و البابا شنودة مثل مثل بقية المؤمنين يجب أن يغير طبيعته الفاسدة بالطبيعة الجديدة و هو رجائنا جميعا أننا نتوقع التجديد في الملكوت و نرجوه .

.........................
لم تكن ( المعرفة ) وحدها سبيلا للهدى حينا من الدهر .

كم من العارفين لم يعمل بما يعرف حرفا واحدا .

الخلاص المزعوم دعوة لليأس من قدرات الانسان ومقدرته على المغامرة والتحدي . انها دعوة للاكتئاب والذبول والخمول .

الذنوب تنخر نخرا في نفوس المفديين ويريدون ان يصرخوا من اعماقهم بسبب الضيق الذي يعيشون فيه ولا يجدون مخرجا من اعتذار لله ولا طلب للمغفرة منه ولا سجود له ولا اي شيء يعوض خطاياهم ويوازنها ..................فلا يجدون في النهاية سبيلا الا الانتحار او شرب الخمر صباح مساء وتحويل الحياة الى غيبوبة تنسيه اسمه .


.............................................................................

و الآن ردا على كلامك بأن الحياة أمتحان , أسمح لي في الأعتراض , لو كانت الحياة مجرد فترة أختبار أذا فما من داعي للموت , لأنه يكفي الانسان أن يرفعه الله للجنة أذا كان صالحا

أو يرسله للنار لو كان كافرا بنهاية حياته .

......................
لا ...هناك فرق كبير بين ان يجزيك الله على عمل لم تعمله وبين ان تعمله فعلا ويبرز للوجود ثم تنال جزائه بعد ذلك .

في الحالة الاولى قد تحتج بأن الله قد ظلمك لانك لم ترتكب ماتستحق عليه العقاب وتحتج بالاخرين الذين نالوا الملكوت دون عمل ايضا .

ثم فوق هذا : الله ( يحب ) ان نعبده - ولايحتاج - ولذلك خلقنا لهذا الهدف . خلقنا من اجله وليس من اجلنا ... ماالحكمة او الغاية من ان يخلقنا من اجلنا ؟ هل تشعر انك مهم الى هذه الدرجة يعني ؟؟


......................................................................................



ثم النقطة الأهم : أنه لو كانت الحياة مرحلة أختبار اكان من الواجب أن يعيش البشر كلهم فترات عمر ( متساوية ) لكي لا يظلم الله أحدهما .

يعني لو عاش واحد 80 سنة و الآخر 40 سنة يكون الله ظلم الذي عاش فترة أقل لأنه بهذا حرمه من 40 سنة أخرى ليعيشهم مثل الأول و كان من الممكن أن يقوم بعمل أعمال صالحة
أكثر في الفترة التي لم يعشها .

هل سمعت عن مدير مدرسة يقوم بعمل أمتحان أو أختبار لتلاميذه فيعطي أوقات متباينة لهم فمثلا يعطي بعض تلاميذه 4 ساعات للأجابة و البعض الآخر يقوم بسحب ورقة الأجابة منه بعد ساعة واحدة فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أليس بهذا يظلم البعض و ينصف البعض الآخر بأعطائه فرصة أكبر .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكر في كلامي و نواصل حوارنا


ولك السلام و التحية
عبد المسيح
............................
شكرا لك ياعبد المسيح .

طروحة جيدة ..........ليس المعيار هو الوقت ونما الاجابة نفسها .

تحياتي .

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك , لقد وضعت مداخلتك ردا علي في موضوع آخر و سأعقب
عليها مع رجاء طلب من الأدارة نقلها هنا في الموضوع محل النقاش ليسهل على القارئ
متابعة الحوار .


[quote] داعية السلام مع الله كتب/كتبت
كما ترون ايها الزملاء والاخوة الكرام : عبد المسيح لم يتطرق لعقيدة الامتحان التي تعبت في سوق ادلتها من القرآن ومن الكتاب , ولو طالبتموني بسوق ادلة اكثر عليها من الكتب المقدسة لفعلت ! فهلا ناقشتني ياعبد المسيح في ادلة كتابك التي تؤيد قولي ؟ ولم الهروب من اول المعركة ؟ اول القصيدة كفر ؟؟

لماذا التعجل في أصدار القرارات عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت عرضت فكرة الأمتحان و هي خاطئة من وجهة نظري و نظر الكتاب المقدس و حيث أن عنوانك
الرئيسي لماذا يموت الانسان فرأيت أجابة سؤالك من وجهة نظر الكتاب المقدس ليمكننا المقارنة بين
وجهتي النظر ……………. تمام .
..............................

مرحبا بك ياعبد المسيح .

البعض يبدأ بالنقد ويكتفي , والبعض يبدأ بطرح وجهة نظره هو فقط دون مناقشة الرؤية الاسلامية ويكتفي ................................وينسحب الحوار كله الى النهاية على هذا المنوال .
لذا كان الاصح في رؤيتي القاصرة هو ان نجعل اول مداخلة جامعة للخطوط العريضة ( رد / وعرض ) .

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
1- ان الكفار الوغضوب عليهم يموتون ولا يؤثر الموت في تطهيرهم بدليل انهم يذهبون الى جهنم او( بحيرة النار ) بالمصطلح النصراني . مش كده ياعبد المسيح ؟

نعم الكفار يموتون و يتخلصون من الطبيعة الفاسدة لكنهم برفضهم لخلاص السيد المسيح لا يصبح من حقهم
أرتداء الجسد الجديد و الطبيعة الجديدة و لهذا ينفصلون تماما عن الله كأرواح معزولة عن خالقها
فيما يعبر عنه ببحيرة النار أو ما يعرف بالجحيم .

.............................

هداك الله .

هذه هي وجهة نظر الاسلام تماما : انت تقررها الان .
الموت للمجازاة .

اذن ليس للتطهير ! مش كده ؟

حسنا : الان الله سبحانه في الرؤية البولسية قد احب العالم وخلصه بابنه الوحيد : كلامي مضبوط ؟
حسنا : كيف يجعل نفسه في هذه المنزلة ( التعرض للموت ) من اجل البشرية : ثم يحكم عليها في النهاية بالعذاب الاليم لانها لاتعرف مصلحتها ..................ماذا فعل اذن !! واي خلاص الذي امات نفسه من اجله !!

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
2- ان الطبيعة الخاطئة يمكن جدا ويجوز على الله ان يغيرها بمايشاء الا الموت . ان مجرد الصلح بالفداء الذي ملأتم أسماعنا به قد حل المشكلة بحسب العقيدة المسيحية . فلم الموت ؟ لماذا يموت النصراني !

عزيزي في رومية نجد الأجابة

رومية 8 : 22 فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ الْخَلِيقَةِ تَئِنُّ وَتَتَمَخَّضُ مَعاً إِلَى الآنَ. 23وَلَيْسَ هَكَذَا فَقَطْ بَلْ نَحْنُ الَّذِينَ لَنَا بَاكُورَةُ الرُّوحِ نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضاً نَئِنُّ فِي أَنْفُسِنَا مُتَوَقِّعِينَ التَّبَنِّيَ فِدَاءَ أَجْسَادِنَا.

طالما نحن مازلنا نعيش في جسد الخطية فمازلنا نحمل طبيعة آدم الخاطئة و لكن السيد المسيح أعطانا الطبيعة الجديدة التي لن أقول تجعلنا لا نخطئ , بل نكره الخطية و حتى و أن أخطأنا فهو يشفع
فينا كل حين .

أما بعد انتقالنا من هذا العالم فستتغير طبيعتنا تماما بالطبيعة الجديدة التي لا تعرف خطية تماما كطبيعة آدم قبل السقوط .
فالطبيعة الفاسدة لا نتخلص بها إلا بالموت و بعدها بموجب فداء السيد المسيح فقد أصبحنا معفيين من الديون الواجبة علينا لأنه سدد الدين الذي علينا و بالتالي بعد خلع الجسد المائت
يصبح من حقنا نوال الطبيعة الجديدة على عكس الذين رفضوا سداد السيد المسيح لديونهم .

و نجد توضيح لهذا في الآتي أيضا :

كورنثوس الأولى 15 : 47الإِنْسَانُ الأَوَّلُ مِنَ الأَرْضِ تُرَابِيٌّ. الإِنْسَانُ الثَّانِي الرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ. 48كَمَا هُوَ التُّرَابِيُّ هَكَذَا التُّرَابِيُّونَ أَيْضاً وَكَمَا هُوَ السَّمَاوِيُّ هَكَذَا السَّمَاوِيُّونَ أَيْضاً. 49وَكَمَا لَبِسْنَا صُورَةَ التُّرَابِيِّ سَنَلْبَسُ أَيْضاً صُورَةَ السَّمَاوِيِّ. 50فَأَقُولُ هَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: إِنَّ لَحْماً وَدَماً لاَ يَقْدِرَانِ أَنْ يَرِثَا مَلَكُوتَ اللهِ وَلاَ يَرِثُ الْفَسَادُ عَدَمَ الْفَسَادِ. 51هُوَذَا سِرٌّ أَقُولُهُ لَكُمْ: لاَ نَرْقُدُ كُلُّنَا وَلَكِنَّنَا كُلَّنَا نَتَغَيَّرُ 52فِي لَحْظَةٍ فِي طَرْفَةِ عَيْنٍ عِنْدَ الْبُوقِ الأَخِيرِ. فَإِنَّهُ سَيُبَوَّقُ فَيُقَامُ الأَمْوَاتُ عَدِيمِي فَسَادٍ وَنَحْنُ نَتَغَيَّرُ. 53لأَنَّ هَذَا الْفَاسِدَ لاَ بُدَّ أَنْ يَلْبَسَ عَدَمَ فَسَادٍ وَهَذَا الْمَائِتَ يَلْبَسُ عَدَمَ مَوْتٍ. 54وَمَتَى لَبِسَ هَذَا الْفَاسِدُ عَدَمَ فَسَادٍ وَلَبِسَ هَذَا الْمَائِتُ عَدَمَ مَوْتٍ فَحِينَئِذٍ تَصِيرُ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ: «ابْتُلِعَ الْمَوْتُ إِلَى غَلَبَةٍ». 55أَيْنَ شَوْكَتُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ غَلَبَتُكِ يَا هَاوِيَةُ؟

فموت المسيحي ببساطة عبارة عن ( تغيير ) أو بمعنى أصح كمن يبدل ملابسه المتسخة بأخرى جديدة كما شرحت لك في المثال .

................................

حسنا انت تقول هذا الكلام التنظيري نقلا عن بولس المنظر العبقري في رأيك ...........................حسنا : المسيح عبقري ام لا ؟

تامل ماذا يقول :
Mt:18:8:
8 فان اعثرتك يدك او رجلك فاقطعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعرج او اقطع من ان تلقى في أتون النار الابدية ولك يدان او رجلان. (SVD)
Mt:18:9:
9 وان اعثرتك عينك فاقلعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار ولك عينان. (SVD)

نفس الرؤية الاسلامية : الموت للجزاء ( على العمل ) وليس على قبول الخلاص من عدمه .
كيف ترد على السيد المسيح في قوله هذا ؟ تفضل ..............

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت

حسنا : بالاضافة لماذكرته لك اعلاه : الا ترى معي ان من الناس من يهديه الله الى الدين الحق دون موت ؟ هل البابا شنودة يجب ان يموت لكي يتطهر ؟

الأهتداء للحق هو معرفة وسيلة الخلاص و هي فداء السيد المسيح عنا و تقديم حياته لله لتعادل حياة البشرية و قبولنا لهذا السداد .

و البابا شنودة مثل مثل بقية المؤمنين يجب أن يغير طبيعته الفاسدة بالطبيعة الجديدة و هو رجائنا جميعا أننا نتوقع التجديد في الملكوت و نرجوه .

.........................
لم تكن ( المعرفة ) وحدها سبيلا للهدى حينا من الدهر .

كم من العارفين لم يعمل بما يعرف حرفا واحدا .

الخلاص المزعوم دعوة لليأس من قدرات الانسان ومقدرته على المغامرة والتحدي . انها دعوة للاكتئاب والذبول والخمول .

الذنوب تنخر نخرا في نفوس المفديين ويريدون ان يصرخوا من اعماقهم بسبب الضيق الذي يعيشون فيه ولا يجدون مخرجا من اعتذار لله ولا طلب للمغفرة منه ولا سجود له ولا اي شيء يعوض خطاياهم ويوازنها ..................فلا يجدون في النهاية سبيلا الا الانتحار او شرب الخمر صباح مساء وتحويل الحياة الى غيبوبة تنسيه اسمه .


.............................................................................

و الآن ردا على كلامك بأن الحياة أمتحان , أسمح لي في الأعتراض , لو كانت الحياة مجرد فترة أختبار أذا فما من داعي للموت , لأنه يكفي الانسان أن يرفعه الله للجنة أذا كان صالحا

أو يرسله للنار لو كان كافرا بنهاية حياته .

......................
لا ...هناك فرق كبير بين ان يجزيك الله على عمل لم تعمله وبين ان تعمله فعلا ويبرز للوجود ثم تنال جزائه بعد ذلك .

في الحالة الاولى قد تحتج بأن الله قد ظلمك لانك لم ترتكب ماتستحق عليه العقاب وتحتج بالاخرين الذين نالوا الملكوت دون عمل ايضا .

ثم فوق هذا : الله ( يحب ) ان نعبده - ولايحتاج - ولذلك خلقنا لهذا الهدف . خلقنا من اجله وليس من اجلنا ... ماالحكمة او الغاية من ان يخلقنا من اجلنا ؟ هل تشعر انك مهم الى هذه الدرجة يعني ؟؟


......................................................................................



ثم النقطة الأهم : أنه لو كانت الحياة مرحلة أختبار اكان من الواجب أن يعيش البشر كلهم فترات عمر ( متساوية ) لكي لا يظلم الله أحدهما .

يعني لو عاش واحد 80 سنة و الآخر 40 سنة يكون الله ظلم الذي عاش فترة أقل لأنه بهذا حرمه من 40 سنة أخرى ليعيشهم مثل الأول و كان من الممكن أن يقوم بعمل أعمال صالحة
أكثر في الفترة التي لم يعشها .

هل سمعت عن مدير مدرسة يقوم بعمل أمتحان أو أختبار لتلاميذه فيعطي أوقات متباينة لهم فمثلا يعطي بعض تلاميذه 4 ساعات للأجابة و البعض الآخر يقوم بسحب ورقة الأجابة منه بعد ساعة واحدة فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أليس بهذا يظلم البعض و ينصف البعض الآخر بأعطائه فرصة أكبر .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكر في كلامي و نواصل حوارنا


ولك السلام و التحية
عبد المسيح
............................
شكرا لك ياعبد المسيح .

طروحة جيدة ..........ليس المعيار هو الوقت ونما الاجابة نفسها .

بمعنى ان الله يعلم من الذي يستحق الاجابة الجيدة والذي هو على استعداد لتحمل اعبائها من التفاني والعمل الصالح والتضحية فيتيح له القدرة على ذلك .
غيره قد لايطيق هذا فيتيح له مايناسبه ويناسب قدراته والناس قد جعلها الله درجات وليسوا متساوين لافي الايمان ولا في نعيم الدنيا , وانما نعم الله تعالى على الناس متساوية عن طريق الموازنة بينهم في تصنيف النعم .
فقد ينال هذا مالم ينله ذاك , وقد يتفوق هذا فيما لم يحسنه ذاك , والعكس بالعكس .
وذلك بحسب ارادة العبد نفسه ( انت عايز ايه وربنا يعطيك ؟ ) :

مَّن كَانَ يُرِيدُ الْعَاجِلَةَ ( اي الدنيا فقط دون الاخرة )عَجَّلْنَا لَهُ فِيهَا مَا نَشَاء لِمَن نُّرِيدُ ثُمَّ جَعَلْنَا لَهُ جَهَنَّمَ يَصْلاهَا مَذْمُومًا مَّدْحُورًا

وَمَنْ أَرَادَ الآخِرَةَ وَسَعَى لَهَا سَعْيَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ كَانَ سَعْيُهُم مَّشْكُورًا

كُلاًّ نُّمِدُّ هَـؤُلاء وَهَـؤُلاء مِنْ عَطَاء رَبِّكَ وَمَا كَانَ عَطَاء رَبِّكَ مَحْظُورًا

انظُرْ كَيْفَ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَلَلآخِرَةُ أَكْبَرُ دَرَجَاتٍ وَأَكْبَرُ تَفْضِيلاً

الظلم واقع في الرؤية النصرانية البولسية من خلال عقيدة الفداء وليس في الاسلام : لماذا ؟

انا الان ولدت من ام واب مسلمين لله تعالى , جميل ؟
انا لا اعتبر المسيح الاعبد انعم الله عليه كيف تريدني ان اعبد رجل يتبرز ويأكل ويشرب مثلي ! هل ثبت ماينفي ذلك ؟ اطلاقا !

حسنا : من هذا المنطلق ( يستحيل ) استحالة مطلقة ان اموت عابدا لغير الله المطلق وحده . وادعو الله ان اموت على الاسلام له وحده وان يجعلني عبدا لرب المسيح وحده .

الان اين العدل في ان ادخل انا النار وانا على درب الاستقامة والعفاف والطهارة والحمد لله , ثم تدخل انت الملكوت والجنة بزعم انك مفدي لولادتك من ام مفدية !!
اين المساواة من خلال اتاحة الفرصة لنا للمشاركة في تحديد مصيرنا من خلال العمل الصالح الذي نتسابق فيه وتتحدد مراتبنا بحسب تفاوتنا في ذلك .
ستقول لي : الخلاص بالعمل الشخصي صعب وغير ممكن .

واقول لك : ماالسبيل في رأيك بالنسبة لي ؟

ستقول لي غير دينك ؟
لا ياعبد المسيح .............ان معيارتغيير ( الدماغ ) والجمجمة على حد تعبير العامة اصعب بكثير وبمراحل من العمل الصالح .
لااستطيع تغيير جلد قلبي
لااقول لك جلدي ولكن جلد فؤادي من الداخل .
كيف تعتبر هذا اسهل من العمل الصالح . العمل الصالح اسهل بكثير

لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا

العمل اسهل من تغيير العقيدة ومن ثم :
فالظلم في الفكر البولسي الفدائي واقع بوضوح جدا . بخلاف العقيدة الاسلامية .


تحياتي .

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 

كندي كتب :

فلماذا يخلق الله شيء ليعبده اصلا ؟؟؟؟هل ليثبت لنفسه انه الله ؟؟ ام ما هو السبب ؟؟؟؟
....................

مرحبا بك زميلي الفاضل .

مسرور بك هنا ...............

السبب انه اله ..........اي معبود : يجب ان يعبد .....هذه هي طبيعته . لايمكن لملك ان يكون بدون حاشية .
الله ليس بحاجة لعبادة احد ولكنه يحب ان يعبد . وفرق بعيد بين الحاجة مع الفقر وبين الحب مع الاستغناء .
.


عزيزي داعية هل تعني هنا ان الله بيجب ان يعبد انه محتاج للعبادة ؟؟

ماذا سيحصل له ان لم يعبد هل سيموت كاله ؟؟ الم تقل هذه طبيعته؟؟ فهل يحتاج الله لشيء ؟؟لطعام مثلا او لنوم او عبادة؟؟

وتقول كيف يكون ملك بدون حاشية  

بالضبط اذن قصدك الله محتاج لحاشيته وهذا يناقض صفة الحاجة والاله لا يحتاج  







.................................................................................................
الم يخلق الملائكة وغيرهم من المخلوقات التي تعبده كالمحركات والماكنات
..................
تعبيرك دقيق جدا ووفر عليّ شرحا مطولا بعض الشيء .
هذه العبادة ( الميكانيكية ) هي عبادة من نوع اقل درجة من العبادة الحاصلة من شخص فيه نوازع شر وشهوة وحب ظهور وعشق للجاه والسلطة .
كل هذه معوقات في طريق العبادة باخلاص . لان كل حركة وسكنة حينئذ ستكون من اجل النفس وليس من اجل الله .
......


هل في العبادة درجات تلذذ ؟؟؟

هل العبادة الصعبة الانسانية ضد الشهوات فيها استفادة لله حين قد يعجز الانسان عن تقديمها فيحترق الى الابد ؟؟؟

هل حاجة الله لهذا التلذذ اهم من حرق بشري بالنار ابدية الدهر وهو لا يتحمل ثانية منها ؟؟؟


اعتقد انك كلما تحدثت عن الله زاد نقصه عندك

الم يكن من الارحم بهذا الرحيم ان يخلق البشري جهازا بدلا من معذبا محروقا بكفره ؟؟







...........................................................................................
؟؟؟لماذا اذن قرر خلق الانسان عنيدا كافرا متجبرا
.....................
كلامك متسلسل مع كلامي بترتيب متوافق تماما .  
قرر خلقه هكذا ذو طبيعة مشتركة مزدوجة ( خير / شر ) لكي يكون عابدا مختارا وليس مكرها او آليا كعبادة الملائكة .
......................................................................................................
لا والادهى انه خلق الانسان وقبل خلقه خلق جهنم ؟؟؟

خلق جهنم استعدادا لحرق الانسان قبل مجيئه ؟؟؟؟؟؟؟
.....................
كل شيء عند الله بقدر وخطة مسبقة .
حرق الجبارين والعتاة والمتمردين هو عين العدل الذي لايقبل العقل الا هو .
........................................................................................................
وما حكاية ابليس هذا الذي يتمشى في الجنة مع ادم وحواء على مزاجه ولا يستطيع الله ايقافه ؟؟؟
..........................
عدم الاستطاعة هذه هي عقيدة النصارى .
واما في الاسلام فان الله كان يعلم انه سوف يوسوس لادم وزوجه ولم يمنعه , بل بالعكس كان هذا بتقدير منه تمهيدا لايجاد عبادة الانسان الاختيارية التي هي افضل من عبادة الملائكة .
فلم يكن من الممكن وجود مثل هذه العبادة دون خلق ابليس .

تحياتي واحترامي .



لا افهم كيف ان الهك عجز عن اختيار طريقة اخرى مثلا لانزال الانسان وايجاد البشرية بدلا من خداع ادم وحوار بهذه الطريقة وتعمد ترك الشيطان مفلوتا في الجنة  

الم يكن اسهل لو انه خلق ا لبشر على الارض مباشرة بدلا من هذا اللف والدوران ؟؟

و هل تعلم ان بحسب شريعتك الاسلامية كل البشر الغير مسلمين هم جبارين معتدين ومصيرهم نار الهك الذي لا يسمى رحيما ؟؟؟





 

ولم ارى تعليقك بالنسبة لجوابي عن الموت فهل قبلته ام لا ؟؟

اقتباس: mohajer11 كتب/كتبت



[QUOTE]طيب يعني وجودنا بسبب معرفة ايهم افضل عمل
طيب ماهو العمل؟

اهلا مهاجر .........

العمل الصالح هو انت يصبح قلبك مليء بحب الله سبحانه وان تعبر باعضائك عن هذا الحب فلا تخرج عن اوامر المحبوب . مش كده ؟

اقتباس: وهل العمل يشمل جميع البشر ام لا؟
وهل هناك فرق بين العمل لجميع الديانات ام لا؟؟؟؟

سؤالك جوابه تجده في قول الله تعالى :

قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

وقوله تعالى :

تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًاالَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا

الاسلام دين عالمي باوسع ماتعني هذه الكلمة من معنى . كثير من الايات ليس فيها ذكر المؤمنين فقط . بل مخاطبة البشرية كلها :

يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا

وقوله تعالى :

يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءتْكُم مَّوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَشِفَاء لِّمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ

قُلْ بِفَضْلِ اللّهِ وَبِرَحْمَتِهِ فَبِذَلِكَ فَلْيَفْرَحُواْ هُوَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ


وقوله تعالى :

يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا

فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ بِاللّهِ وَاعْتَصَمُواْ بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِّنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا .

اقتباس:وهل موت الاطفال ينطبق عليهم نفس النظريه ام لا؟؟
وهل خلق الذباب والبعوض تنطبق عليه نفس النظريه


لماذا يخلق الذباب والبعوض مع انها اشياء تعتبر قذره واسباب للتلوث ونقل الامراض ؟؟؟

انت ملحد طبعا او لاديني ............يعني تعظم امر العقل . مش كده ؟

شوف : الدنيا التي انت فيها نموذج للآخرة بشقيها ( الجنة والنار ) وكل مافي هذه الدنيا هو احد قسمي الاخرة ونموذج مصغر منه .

يقول الله تعالى عن النار ( نار الدنيا ) :

نحن جعلناها تذكرة ومتاعا للمقوين .

اي ان الله جعلها في الدنيا ( تذكرة ) بنار الاخرة , ثم متاعا دنيويا بعد ذلك .

ولكن عنصر التذكير في خلقها أهم , ولذلك ذكره الله اولا .

الذباب والحشرات هي من اسباب التذكرة بعذاب جهنم لانها تؤذي . كما أن في خلقها فوائد اخرى مادية يعلمها اخواننا طلبة كلية الزراعة والعلوم .


ولو تكن الحشرات موجودة في عالمنا هذا لماكان هناك توازن طبيعي ولو لم يكن هناك شر في هذا اعالم لكان عالما آخر غير هذا العالم ( جنة ) .
والله خلق الدنيا لحكمة تختلف عن خلق الجنة .


تحياتي .