عزيزى حسام
قرأت الكثير فى موضوعك ( وليس كله ) لأن الجدل حول عبد الناصر إنتهى زمانه وهو جدل بلا فائدة
تقول ان عبد الناصر لم يقطع شجرة وهذا غير صحيح .. عبد الناصر قطع اكبر شجرة وهى شجرة العمل ، وعلم الناس البلطجة ، وكل واحد يأخذ شهادة معلومات نظرية وياخذ عمل صورى وأجرة مدى الحياة ، وهذا هو ما أفقر مصر ، بالإضافة للفساد الحكومى
وتقول ان عبد الناصر لم يسفك نقطة دم ، وهذا غير صحيح .. عبد الناصر سفك الدم الإقتصادى كله بتاع مصر ، واسلمها للإفلاس ، وباع ذهب مصر لتحرير وهمى لشعوب الواق واق
عموماً العيب مش فى عبد الناصر لكن فى الإسلام والغزاة المسلمين ، وطباع المصريين الذين أسلموا ، وتعلموا البلطجة والنهب والسلب والتعذيب والإستبداد من الغزاة

الزميل العزيز Arab Horizon تحية طيبة وبعد،

اقتباس:  Arab Horizon   كتب/كتبت  
تحيه إكبار لثوره الثالث و العشرين من يوليو و للزعيم ناصر رحمه الله.....

لي تعقيب سريع حول مداخلات الزملاء الافاضل....

أولآ المرحله الناصريه كأي تجربه سياسيه لها حسناتها و سيئاتها  خاصآ أنها تمثل مرحله إنتقاليه من منظومه ملكيه للحكم الى جمهوريه ...

من الأكيد أن ليس هناك شر مطلق ولا خير مطلق في سياسيينا، ونحن لا ننفي عن العهد الناصري كل الخير، ولا نجعلها مصدر الشر الأوحد. نحن نصر على رؤية السيئات التي لا نزال نتخبط في شراكها من ذلك العهد، والتي قد لا نراها بسبب عواطف حب ما.

لا شك أن عبدالناصر وقع في أخطاء كبيره و لعل أكبرها عدم التمهيد لنظام ديموقراطي قائم على مؤسسات دستوريه و عدم بناء آليه فعاله لإتخاذ قرارات مصيريه ذات مدلول إستراتيجي...

طبعا هو هذا أساس رفضنا لجعل الرجل المنقذ الأوحد، والزعيم الملهم. فالرجل أخطأ إذ لم يعد السلطان لأصحابه الشرعيين بعد أن انتزعه من أيدي الإنجليز وأذنابهم في مصر.
وإن كان سلطان مصر لم يكن بيد أبنائها قبلا، إلا أنه لا نقبل من يسرق حق الناس بدعوى أنه ابتزه من سارق آخر.

الوجه الآخر لهذه المرحله هو إنجازاتها الباينه للعيان سواء على المستوى السياسي أو الأقتصادي ما لا يسمح المقام و الوقت لسردها....

إحترامي لشخص عبدالناصر نابع من تاريخ هذا الرجل الذي لم يلوث يداه بأموال الشعب و نابع أيضآ من حسه القومي التواق الى  أمه عربيه قويه تواجه قوى الرجعيه الداخليه و الأمبراليه الخارجيه...

أحترامي لناصر و مرحلته نابع أيضآ من مقارنته بالنخب الحاكمه  الفاسده  المفسده والمتسمه بالشموليه المطلقه و الأوتوقراطيه الكريهه....

كون عبدالناصر عسكري و نظامه متسم بالعسكره لايعيبه و لا يتنافر مع مستلزمات النهضه فشارل ديجول و ينستون تشرشل و أيزنهاور...جلهم عسكر تبؤوا مواقع سياسيه في مراحل مفصليه في تاريخ دولهم....

الزميل العزيز،
ألا ترى أن المقارنة لا تجوز بين ناصر وكل من شارل ديجول وتشرشل وأيزنهاور؟
هل أخذ القوم سلطتهم من على الدبابات، أم أنهم قد تركوا الثكنات والبزة العسكرية، ثم دخلوا انتخابات ممثلة دستوريا لراي الناس عندهم، ثم فازوا بها حسب الأصول؟
لست ضد أن يتسنم عسكري سابق الحكم، إلا أننا لا نقبل أن يأتينا عسكري من ثكنته برتبته على دبابته ليفرض نفسه زعيما علينا بحجة أنه سينقذنا من الإستبداد! هلا أنقذنا من نفسه إذن!
القوة قد تنفع للحماية من الإستبداد الهارجي والتسلط الأجنبي، إلا أن عليها أن تبقى تحت سلطان الأمة لا فوقها، وذراعا بيد الناس لا سيفا عليهم، ودرعا يقي الناس لا نيراا ينوءون تحت ثقله.

تحياتي للجميع...

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
عموماً العيب مش فى عبد الناصر لكن فى الإسلام والغزاة المسلمين ، وطباع المصريين الذين أسلموا ، وتعلموا البلطجة والنهب والسلب والتعذيب والإستبداد من الغزاة

قطط .. لله درك .. ما أحكم هذا الكلام وما أجزله ..
كيف تعلمت ذلك ؟

عزيزي خالد,

لكل فعل سياسي أهدافه و لكل مرحله متطلباتها و أولوياتها...لا مراء عندي أن إرساء قواعد الديموقراطيه غير ممكن بل مستحيل بعيد الثوره لكون التغيير لا يقتصر على طرد ملك بل ينسحب هذا التغيير الى أبعاد أخرى إجتماعه و إقتصاديه و سياديه أي متعلقه بإنهاء الأحتلال...

تأسيس و ترسيخ الديموقراطيه يقتضي توفر الأستقرار السياسي و الأقتصادي و الأمني أيضآ...و تلك العناصر لم تكن متوفره و مستوفيه في تلك المرحله..

اسمحلي باللازمة ابني خالد
تطلب مني الرجوع الى كتب التاريخ ...
لى رأي خاص بالمؤرخون انهم يخطون أحداث ولكنهم أيضا يضيفوا عليها من هواهم وما تعتلج في نفوسهم ,,,يعني العامل الشخصي والهوى يتدخل هنا ....
ولماذا تريدني أن ألجأ الى الآخر وأنا شاهدة على هذا العصر ...
من جاء بعد عبد الناصر أرادوا لأغراضهم وتوجهات أسيادهم أن يهيلوا التراب والهباب على منجزاته وعصره ...
ألا تدري الحالة المزرية التي كانت تزكم الأنوف في حقبة ماقبل الثورة البيضاء وأشدد وأشيد بنصاعتها ...
تخيل لو قام أحد الآن بالثورة من أي ايديولوجيه ألا تتوقع الدماء ستدفق وتغمر أرض النيل ؟؟؟؟؟؟
بالله عليك تطلب من زعيم قادم بآمال وأحلام لهذه الأمة بعد تراكمات وتراكمات كثيرة جدا من حكم الغريب لهذا البلد وبعملية سحرية سيقلب الوضع خلال هذه الفترة الزمنية الغاية في البساطة ,,,,,
لماذا لا تكون منصف وفقط تردد ما قاله به اعداؤه وهم من الداخل ومن الرفاق ومن أقرب الناس اليه ومن الجار ومن الأنظمة الملكية بكل خبثها ومكرها وفجرها والا الأعداء والاستعمار المتربص للرجوع الى هذا الشرق محط أطماع الجميع ...
ساذكرك بما يسعفني وقتي وذاكتي ..
الم يطرد الاستعمار الانجليزي ويلغي الاتفاقيه
ألم يحرر قناة السويس وهي من منابع الدخل لمصر الآن
ألم يبني السد العالي وماأدراك منافع هذا الصرح العظيم
ألم ينشأ العدالة الاجتماعية
ألم يحرر البلد من الاقطاعي البغيض
ألم ينصف العامل
ألم يوزع الأراضي الزراعية على الفلاح البسيط المطحون استغلاليا من الآخر
ألم ينشر التعليم الاجباري
ألم يحرر الدول العربيه من المحيط الى الخليج
ألم يفتح أبواب الجامعات للشباب من العالم الثالث
ألم ينشأ صروح صناعية أبادوها وباعوها في سوق النخاسة من أتي بعده
أنظر الى قيمة الانسان المصري الآن في الداخل والخارج
ألم يقف مع حركات التحرر بالعالم
الحركة الثقافية التي كانت شعلة ومنار للمثقفون العرب
وغيره وغيره .......
ولكن يظهر انك تنتمي الى الكارهون والذين أضاع منهم فرصة السيطرة على مقاليد الأمور ...فمهما حاولنا ايضاح الصورة فلا أمل من تغيير هذه الصورة ..... يدهشني كثيرا اخلاصكم الغير محدود لهؤلاء وسلب مساحة من الحرية الفكرية لكم لتهتدوا الى الحقيقة ....
لك تحية عطرة :97:

[quote] نسمه عطرة كتب/كتبت
اسمحلي باللازمة ابني خالد
تطلب مني الرجوع الى كتب التاريخ ...
لى رأي خاص بالمؤرخون انهم يخطون أحداث ولكنهم أيضا يضيفوا عليها من هواهم وما تعتلج في نفوسهم ,,,يعني العامل الشخصي والهوى يتدخل هنا ....
ولماذا تريدني أن ألجأ الى الآخر وأنا شاهدة على هذا العصر ...
من جاء بعد عبد الناصر أرادوا لأغراضهم وتوجهات أسيادهم أن يهيلوا التراب والهباب على منجزاته وعصره ...

أنا أعلم أن التاريخ يكتبه مادح وقادح، وحضرتكم من المادحين، إلا أننا إن تركنا نقد التاريخ من أجل بعض عيوب فلزم أن نرفع القلم عن كل مالم نعاصره من أحداث، منها على سبيل المثال لا الحصر نكبة فلسطين عام 1948، والتي قد مات من عائلتي المباشرين كل من ولد على ترابها ويستطيع أن يقص علي شهادة عيان بأمرها.
من أجل أن كتب التاريخ ليست منضبطة، ولأني لم أكن شاهد عيان على جذوري الفلسطينية، غذن أترين أنه ينبغي لي ان أتركها لشاهد عيان جده قدم من بولندا وولد هو في بيت جدي في بيسان؟

ألا تدري الحالة المزرية التي كانت تزكم الأنوف في حقبة ماقبل الثورة البيضاء وأشدد وأشيد بنصاعتها ...
تخيل لو قام أحد الآن بالثورة من أي ايديولوجيه ألا تتوقع الدماء ستدفق وتغمر أرض النيل ؟؟؟؟؟؟
بالله عليك تطلب من زعيم قادم بآمال وأحلام لهذه الأمة بعد تراكمات وتراكمات كثيرة جدا من حكم الغريب لهذا البلد وبعملية سحرية سيقلب الوضع خلال هذه الفترة الزمنية الغاية في البساطة ,,,,,

أنا لست مطالبا بثورة، فلأمر ما اشتقت العرب كلمة ثورة من الثور وما فيه من هيجان، بل أنا أطلب النهضة.
ولا أبشر أبدا بنهضة دموية حمراء تسفك دم الإنسان اي إنسان.
وإن كنت أرى أن الفرنسيين قد قاموا بنهضة على إثر ثورتهم، وكذا صنع الروس البلشفيك، إلا أنني لا أذهب مذهبهم في أن الغاية تبرر الوسيلة، وأن الدم المسفوك قربانا على مذبح النهضة لا بأس به.
نحن نريد نهضة الإنسان، فإن قتلنا الإنسان فبم سننهض بعده؟

لماذا لا تكون منصف وفقط تردد ما قاله به اعداؤه وهم من الداخل ومن الرفاق ومن أقرب الناس اليه ومن الجار ومن الأنظمة الملكية بكل خبثها ومكرها وفجرها والا الأعداء والاستعمار المتربص للرجوع الى هذا الشرق محط أطماع الجميع ...

يكفي ناصرا من المديح ما كالوه أولئك، وأنا أكتفي بدور ديك يصيح حتى يستيقظ راعي الغنم من سبات وأحلام بفارس يأتي على حصان أبيض ليصنع لنا ما فقدنا نحن الخواص حتى نصنعه.
فترى قوما يحلمون بمهدي غائب، وآخرون بمهدي لم يولد، وغيرهم يحلم بصلاح دين جديد وغيرهم يحلم بماركس للعرب وبعضهم يحلم بجيفارا العرب، ثم ينزعج كلهم أجمعون إن نبهناهم أنهم نائمون يحلمون، وأن صخور الواقع لا تزال تدمينا ونحن نحلم، ونحسب الذي يجرنا إلى مغارته أبا لنا.

ساذكرك بما يسعفني وقتي وذاكتي ..
الم يطرد الاستعمار الانجليزي ويلغي الاتفاقيه
ألم يحرر قناة السويس وهي من منابع الدخل لمصر الآن
ألم يبني السد العالي وماأدراك منافع هذا الصرح العظيم
ألم ينشأ العدالة الاجتماعية
ألم يحرر البلد من الاقطاعي البغيض
ألم ينصف العامل
ألم يوزع الأراضي الزراعية على الفلاح البسيط المطحون استغلاليا من الآخر
ألم ينشر التعليم الاجباري
ألم يحرر الدول العربيه من المحيط الى الخليج
ألم يفتح أبواب الجامعات للشباب من العالم الثالث
ألم ينشأ صروح صناعية أبادوها وباعوها في سوق النخاسة من أتي بعده
أنظر الى قيمة الانسان المصري الآن في الداخل والخارج
ألم يقف مع حركات التحرر بالعالم
الحركة الثقافية التي كانت شعلة ومنار للمثقفون العرب
وغيره وغيره .......

كل ما ذكرت نحن نمن به على ناصر، نحن نمن به عليه أن مكناه من ذلك، فلولانا واقصد هنا الأمة لما صنع ناصر شيئا ولما وجد أحدا ليحكمه لا تسلطا ولا اختيارا.ونحن الأصل وهو فرع إن قطع أنبتنا غيره، وإن مال قطعناه نحن.
ولا يمن علينا بما هو عليه بواجب، بل نحن نحايبه على اي خطأ وأكبرهم هو إستئثاره بما هو حق لنا.
مع تحفظي على بعض ما ذكرت من "إصلاحات".
ووجب تذكيرك بأن أمة لا تبيض إلا بيضة ديك يتيمة في الدهر مرة وتتوب عن تكرارها لهي خليقة أن لا تنجب ولا تبيض.
مال الأمة قد عقمت أن تنجب مثل ناصر إن كان فيه خير؟ أوقد خلا الخير من الأمة إلا عنده؟
لو أن عبد الناصر قد أتى بطريقة صحيحة إلى الحكم، وبنى دولة ولم يغتصب سلطانا، لوجدت أن موت عبدالناصر لا يعني أبدا موت دولته، ولا يلزم أبدا أن يقفز بعد المراهقين من نوافذ قليلة الإرتفاع أو كثيرته من أجله.
وقد راينا من هو أولى منه بالتعظيم، وأحرى بالحزن عليه في قلوب أتباعه عندنا أو عند غيرنا قد ماتوا فما ماتت أمتهم بعدهم.

ولكن يظهر انك تنتمي الى الكارهون والذين أضاع منهم فرصة السيطرة على مقاليد الأمور ...فمهما حاولنا ايضاح الصورة فلا أمل من تغيير هذه الصورة ..... يدهشني كثيرا اخلاصكم الغير محدود لهؤلاء وسلب مساحة من الحرية الفكرية لكم لتهتدوا الى الحقيقة ....
لك تحية عطرة :97:

هذا كله يسمى مصادرة وتجني وشللية،
أنت افترضت أنني تبع لغيري وأنا أعلم من افترضت، ثم استنبطت بناء على افتراضك أنني ممسوح الذهن، مخلص لمن يسلبني التفكير والعقل السليم، ثم حاكمتني بناء على هذا.
وسيأتي في هذا الشريط بعدك من يرسخ هذه المحاكمة إلا إن مات الشريط كما مات ناصره. ألا خيب الله ظني السيء هذا!
وإن كنت كذلك فلا أرى فائدة مني ترجى لتجعليني أذكر ناصر بأنه زعيم ملهم خالد ضرورة ماحصلش مثله ولن يحصل، وعقمت النساء أن يلدن مثله.
لا أرى ناصر إلا مغامرا قفز على الحكم حين فرصة سانحة، واستأثر به دون أصحابه إستقواء بما لديه من جيش، ومارس دكتاتورية استبدادية قمعية على مخالفيه ومؤيديه، وأدار البلد أو البلدين بسياسة أدت إلى الإنفصال عن سوريا، وترسيخ الإنفصال، وهزيمة 1967 التي إن لم يتحمل ناصر الجزء الأكبر منها فلا أقل أن يتحمل نصف المسؤولية تلك.

من قال ان الانظمة الديكتاتورية لاتصنع انجازات لايستثنى من هذا موسيلينى وهتلر وستالين بل حتى نظام طالبان له انجازات!!!
بالتأكيد ناصر كان رجلا نظيف اليد حسن النية ذو طموحات قومية تحررية صنع انجازات لايقدر احد ان ينكرها...
لكنه قائد عسكرى فاشل خسر كل حروبه وعرض الجيش المصرى لمهانة تاريخية
وهو مصلح اجتماعى فاشل استبدل الباشوات بضباط الثكنات العسكرية
وهو قائد سياسى فاشل لم يفلح فى احداث اى تغيير ديمقراطى حقيقى بالبلد
وكانت ثورته كارثة ثقافية مدمرة اطاحت بعقول مصر ومفكريها!
رحمه الله فرغم كل شىء احب فيه انه مات نظيف اليدين رغم ان عائلته فى مصر حاليا مليادريرات ..ز
ماعلينا كان مرحلة وانتهت وخلفت ورائها عشرات الطواغيت فى البلاد العربية !

نحن لا ننكر حسنات ناصر يا حكيمنا، وما شكرته من نظافة اليد وعدم اتخاذ مصر طعمة لعائلته هو يحسب للرجل.

إلا أن معددي الحسنات كثر، فأردنا تعداد السيئات حتى لا نظلم الرجل سيئاته، وحتى تعلم الناس أن عبدالناصر لم يكن ولن يكون أبدا وجهه في القمر.

[MODERATOREDIT]من روائع الكلم لخالد في رده رقم 29

عن لوليتا بنت مضر وبرعي ابن الحرام قال, كنا في مجلس لخالد فبكى الصحابي قطقط فسألناه لما تبكي يا قطقط قال " أحببت جارية ثم اختفت" فرد عليه خالد " وما بكى على الحب إلا النساء". رواه توتو و سنية عقادة و سعدية اللبوة..

وقال خالد..

"قد قدمنا مقالة في تفسير لم وجدنا ناصركم ليس أهلا أن يُتَحدث عنه إلا أن يكون دكتاتورا عسكريا، لا أكثر ولا أقل، وهو ليس منقذا لأحد ولا أملا لأحد."

ما يستفاد من هذا الحديث..

1- أن خالد حمار
2- أنه متل اللوح
3- أنه لا يعلم أن اشرف ما أنجبت فرنسا كان ديجول وهو عسكري..

ثم انبرى خالد نحو صحابته, بعد أن نزع سرواله الذي دخل بين ردفيه:

"أما شخصنا الكريم فهو عليّ على النقاش، رفيع عن الحوار، بعيدا شامخا لا يطاله أحد بسوء ولا بخير."

وكان نفر من صحابته ينوون سرا حمله الى أقرب مستشفى لعلاج الالتهابات السحائية, الا أن ال prognosis الذي حرره الطبيب المختص لحالة خالد تيكد استحالة شفائه..

وفي الرد 35 من هذا الموضوع قال خالد..

"أنا لست مطالبا بثورة، فلأمر ما اشتقت العرب كلمة ثورة من الثور وما فيه من هيجان، بل أنا أطلب النهضة."

هنا هرع بعض الصحفيين الى المستشار ابلا يسالونه عن المكان الذي يدرس فيه خالد وتتردد عليه نسمة بنت عطرة, فاحمر وجهه خجلا ثم قال هامسا "...في الاسطبل.."

آل ثورة من ثور آل

ولأنني لم أدرس في مكان قد تردد اليه انسان, وجب علي أن أكشف لكم سر كلمة ثورة..

انها أنثى الثور...!!!

غررررررر

راغب..[/MODERATOREDIT]

راغب يازميلي
أصبتني بقصد أم بغير قصد من عبارتك تلك

[MODERATOREDIT]هنا هرع بعض الصحفيين الى المستشار ابلا يسالونه عن المكان الذي يدرس فيه خالد وتتردد عليه نسمة بنت عطرة, فاحمر وجهه خجلا ثم قال هامسا "...في الاسطبل..[/MODERATOREDIT]

أنا لا أتردد على اسطبلات حتى لو كنت من أصحاب الخيول فهناك من هم مختصون لهذا الأمر ....:emb:
أطلب منك الاعتذار