اقتباس:لم اقرا في الكتاب المقدس كلاما عن الصلب قاله المسيح. و قد يكون اجدى لو كتبت هذه النصوص , لنرى هل تعني ما فهمته منها ام لا.

متى 20:18

18 ها نحن صاعدون الى اورشليم وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت.

19 ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه.وفي اليوم الثالث يقوم



لوقا 24:46

46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.


متى 20:28

28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين


يوحنا 10:17

17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا.

18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.


يوحنا 12:32

32 وانا ان ارتفعت عن الارض اجذب اليّ الجميع.

33 قال هذا مشيرا الى اية ميتة كان مزمعا ان يموت.


لوقا 22:19

19 واخذ خبزا وشكر وكسر واعطاهم قائلا هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم.اصنعوا هذا لذكري.

20 وكذلك الكاس ايضا بعد العشاء قائلا هذه الكاس هي العهد الجديد بدمي الذي يسفك عنكم.

يوحنا 10:38

38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه


يوحنا 12:45

45 والذي يراني يرى الذي ارسلني.


يوحنا 14:7

7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه.

8 قال له فيلبس يا سيد أرنا الآب وكفانا.

9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب.

10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.

يوحنا 16:15

15 كل ما للآب هو لي.لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم.

يوحنا 5:17

17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل.

متى 11:27

27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

يوحنا 5:21

21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.

متى 18:20

20 لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم

متى 28:20

20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين

يوحنا 3:13

13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء

مرقس 2:10

10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.قال للمفلوج

يوحنا 10:15

15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب.وانا اضع نفسي عن الخراف.

يوحنا 10:30

30 انا والآب واحد

يوحنا 8:56

56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح.

57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم.

58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.

يوحنا 17:5

5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

متى 28:18

18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.

يوحنا 11:25

25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا.

يوحنا 20:28

28 اجاب توما وقال له ربي والهي.

يوحنا 5:23

23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله

سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للجميع ..

اهلاً بالاستاذ الاخ god help us

الزميل الصفي مازال يراوح مكانه .. اذ لا يدري ما يقوله الان !!

اقتباس :
-----

لم اتنازل عن شئ فالقرية قد عوقبت.و انا اعرف ان الصيحة في القران هي وسيلة العقاب, اما نتيجة الصيحة فهي الدمار.
فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ( 73 )) فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ) (74 )

و لكن جاريتك في افتراضك بان الصيحة ليست دمارا و انما موتا اصابهم ( فاذاهم خامدون) و طالبتك بدليل من التاريخ بهذا الموت الجماعي , فتنازلت و قلت لم يموتوا كلهم لان الاية لم تقل ( اهلكناهم اجمعين) اترى من يلف و يدور؟

--------------------------

تقول لم تتنازل .. ثم تقول جاريتك !!!؟؟؟؟

1- اكرر عليك قولي :

محاولة اخيرة يائسة !!

ما ذكره القران :

1- لم يكن دماراً !!
2- لم يكن ابادة !
3- لم تكن في عداد المنطقة المنكوبة !!!

كل ما حدث ان المكذبين قد هلكوا بصيحة من مجهول .. وانتهى الامر !!!

ولم يذكر ابداً قولته التي يكررها " اهلكناهم اجمعين " !!!
فلم يحدث هلاك جماعي عن بكرة ابي المدينة !!

وهذا يحدث وحدث في كثير من الممالك والامبراطوريات والمدن الكبرى والصغرى ..

فلم يكن وقتئذ .. صحف يومية تسجل كل كبيرة وصغيرة في صفحة الحوادث .. كما تطالبنا بشروطك التعجيزية !!!

2- تقول موحياً : " اما نتيجة الصيحة فهي الدمار.
فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ( 73 )) فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ) (74 ) " !!!

لهذه الدرجة بلغ الضعف يا صفي ؟؟؟؟ :confused:

يشطح خيالك بنتيجة الصيحة بانه
" دمار " !!!:?:

ولعلمك بعدم جدوى ما تزعم .. رحت تاتي بنص قراني ليس من سورة يس التي نحن بصددها ..

انما من نص عن هلاك ودمار مدينة سدوم ( قوم لوط ) ... وفيها القول الصريح :

" جعلنا عاليها واطيها " !! :lol::angry:

والكارثة والدمار واضحان من قوله :
{ وامطرنا عليهم حجارة من سجيل } ..!!!

هل لك الان ان تثبت بان اي شئ من هذا قد حدث لمدينة الرسل ( انطاكية ) بحسب شبه اجماع المفسرين وعلماء القران ؟؟؟!!!!

وما زلت عند قولي بانك تتلولب للخروج من هذا المازق ..
مع انه ثانوي بالنسبة لي .. اذ يكفيني التعلق باقوال علماؤكم بانها انطاكية ..

وبغموض القران عن هوية القرية .. وتحديد ما اصابها ..

وكما هو ظاهر ان العقاب كان محدوداً .. وهو الموت للمكذبين ( فاذا هم خامدون ) ..

اتخمدوا بصمت وارتاحوا !!! :lol::o

المهم بولس الرسول .. :9:

لا تكذيب او طعن به من اي من علماء السلف باي وجه .. وهذا ما عفرتكم !! :d::angry:

ثم تواصل وتقول :

اقتباس :
------

ان الايات في سورة يسن واضحة و هي ان القرية اهلكت و كان يمكنك قراءة باقي الايات لتفهم هذا :
(وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى قَوْمِهِ مِن بَعْدِهِ مِنْ جُندٍ مِّنَ السَّمَاء وَمَا كُنَّا مُنزِلِينَ 28 إِن كَانَتْ إِلاَّ صَيْحَةً وَاحِدَةً فَإِذَا هُمْ خَامِدُونَ 29 يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِؤُون 30 أَلَمْ يَرَوْا كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّنْ الْقُرُونِ أَنَّهُمْ إِلَيْهِمْ لاَ يَرْجِعُونَ 31

و تساهلا معك قلت لك اذا لم تسعفك الوثاتق التاريخية بهذا الموت الجماعي , فامامك العهدالجديد الذي قال بان بولس و برنابا ارسلا الى انطاكية فهل سجل العهد الجديد هكذا عقوبة؟ ام حسبت انك ستقول اي كلام و نقبله بدون دليل؟

-----------------------------------------

دعك من كتابي .. وخلينا بكتبك ..

مجرد قول كتابك { كم اهلكنا من قبلهم من قرون ..} ..
فهذا يشمل معظم ما اهلكه ربك مخاطباً العرب في زمان محمد ..

فمن الطبيعي ان يقول : اهلكنا .. ولن يقول .. اهلكنا كل قرية كفرت .. ماعدا قرية الرسل الثلاثة اخمدناهم !!!!؟؟؟؟؟

من الطبعي ان يشمل الكل بعبارة واحدة
{ اهلكنا } ..:9:

وهذا ايضاً من الناحية اللغوية صحيح .. فهو لم يقول " اهلكنا القرية " ..
انما " اهلكنا " .. وهذا يدل على اهلاكه للناس فقط .. الذين كفروا الرسل .. وهي حادثة محدودة وليست جماعية لتزبر في كل كتاب وقرطاس

كما تهوى حضرتك ..!



اقتباس
_________________________________

( البابلي )

اما بخصوص طلبك ان اتيك من السنة ما يقول بان بولس رسول ..

فيكفي .. ورود اسم بولس في اوثق كتاب سيرة نبوية وهو سيرة الرسول لابن هشام نقلاً عن ابن اسحق ..
كتابعي للحواريين في ارسالية المسيح لهم الى العالمين .. وكان من عدادهم بولس ..

فالكرة هي في ملعبكم !

انتم من تحاربون بولس ..

فانتم عليكم الاثبات بانه :

1- ليس رسول وتابع للمسيح !

2- المحرف الاساسي لدين المسيح !

من :

1- القران !

2- السنة !

3- التفاسير !

4- التاريخ الاسلامي السالف !

ومهما فعلت فلن تجد ادنى اشارة في كل تلك المصادر عن اتهام رسمي او شبه رسمي او تلميحي ..
الى بولس الرسول كمحرف او مزور او رسول كاذب !!

وتلك نقطتين غاية في الخطورة .. لان محمد قد جاء بعد الرسول بولس فكان عليه ان يشير اليه كرسول كاذب محرف .. ولكن لم يحدث شيئ من هذا ..

بينما اثبت في هذا الشريط اقوال علماءكم السلف .. التي تعده كرسول صادق ..

اظن بان الموضوع بالنسبة لك منته ..

_________________________________

الصفي :

لو تذكر انني قلت اود ان يبقى الاسلام بعيدا عن صراع النصارى في بولس. حتى لا تلجأوا الى الادعاء بان الاسلام يقول بان بولس رسول . و عوضا عن ان تفهم و توقف الموضوع عند حده, اعتقدت انك تملك الحجة بان الاسلام لم يطعن في بولس , و من ثم اردت ان تذهب خطوة اخرى و هي ان من هم اعلم مني قالوا ان القرية انطاكية و بالتالي فان بولس رسول و تنسى امرا ابرزته لك في مداخلة سابقة و هي ان :

و اليك قول القرطبي و هو احد كبار المفسرن و لا يذكر اسم بولس :

وَيُقَال فِيهَا : أَنْتَاكِيَة بِالتَّاءِ بَدَل الطَّاء . وَكَانَ بِهَا فِرْعَوْن يُقَال لَهُ أنطيخس بْن أنطيخس يَعْبُدُ الْأَصْنَام ; ذَكَرَهُ الْمَهْدَوِيّ , وَحَكَاهُ أَبُو جَعْفَر النَّحَّاس عَنْ كَعْب وَوَهْب . فَأَرْسَلَ اللَّه إِلَيْهِ ثَلَاثَة : وَهُمْ صَادِق , وَصَدُوق , وشلوم هُوَ الثَّالِث . هَذَا قَوْل الطَّبَرِيّ . وَقَالَ غَيْره : شَمْعُون وَيُوحَنَّا . وَحَكَى النَّقَّاش : سَمْعَان وَيَحْيَى , وَلَمْ يَذْكُرَا صَادِقًا وَلَا صَدُوقًا

----------------------------------------

نعم !! :o

الان القرطبي هو " احد كبار المفسرين " ..؟؟!!:what:

وان جئناك بما لا تهوى من القرطبي ..
لقلت لنا بانه " ليس الهاً معصوماً " ..؟؟؟؟!!!!

حالفك حظك هذه المرة مع القرطبي ..!!! :9:

ولكن انتظر ..!!

لقد خيب ظنك هذا القرطبي الاندلسي !! :lol:

اذ قام بذكر بولس الرسول .. مع حواريي المسيح كزميل وتابع معهم وكتلميذ مخلص للمسيح الذي ارسلهم ليبشروا العالمين برسالته العالمية ..:9:

اقرأ ما جاء في سورة الصف وتفسيرها من القرطبي :


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ( سورة الصف 14)

من تفسير القرطبى ( الجامع لاحكان القران ) :

وقيل: نزلت هذه الآية في رسل عيسى عليه الصلاة والسلام. قال ابن إسحاق: وكان الذي بعثهم عيسى من الحواريين والأتباع

فطرس وبولس إلى رومية,

واندراييس ومشى إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس. وتوماس إلى أرض بابل من أرض المشرق. وفيلبس إلى قرطاجنة وهي أفريقية. ويحنس إلى دقسوس قرية أهل الكهف. ويعقوبس إلى أورشليم وهي بيت المقدس,. وابن تلما إلى العرابية وهي أرض الحجاز. وسيمن إلى أرض البربر. ويهودا وبردس إلى الإسكندرية وما حولها.

فأيدهم الله بالحجة.

"فأصبحوا ظاهرين" أي عالين; من قولك: ظهرت على الحائط أي علوت عليه.


http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...TOBY&tashkeel=0

اخص عليك يا قرطبي ..!!! :lol:

Hard Luck يا عزيزي الصفي .. القرطبي الذي تقول عنه " احد كبار المفسرين " .. لم ياتي بما تشاء ..!!

وقد سار على نهج اخوانه من " كبار المفسرين " الاخرين ..

كالامام السيوطي .. اليس هو ايضاً " احد كبار المفسرين " ؟؟؟؟!!! :what:

اقرأ ماذا يقول هذا المفسر الشهير الكبير :

وكتابه الشهير : الاتقان في علوم القران اذ يقول :

في فصل : النوع السبعون المبهمات :

{ " اذ ارسلنا اليهم اثنين " يس :14 , هما : شمعون ويوحنا ,والثالث بولس .. }

( الاتقان للسيوطي ج 2 فصل : في المبهمات ).

لاحظ قوله وتاكيده على رسل المسيح .. فيقول : هما : شمعون ويوحنا ,والثالث بولس ..

ولنا شهادة اخرى من كتاب اخر لهذا الامام وهو : الدر المنثور في التفسير بالمأثور :

الآيات 13 - 27 من سورة يس :

أخرج الفريابي عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله ‏{‏واضرب لهم مثلا أصحاب القرية‏}‏ قال‏:‏ هي أنطاكية‏.‏

وأخرج ابن أبي حاتم عن بريدة ‏{‏أصحاب القرية‏}‏ قال‏:‏ أنطاكية‏.‏ :9:

وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر عن عكرمة رضي الله عنه في قوله ‏{‏أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون‏}‏
قال‏:‏ أنطاكية‏.‏ :9:

وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج رضي الله عنه في قوله ‏{‏أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون‏}‏ قال‏:‏ ذكر لنا أنها قرية من قرى الروم، بعث عيسى بن مريم إليها رجلين، فكذبوهما‏.‏
وأخرج ابن سعد وابن عساكر من طريق الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس رضي الله عنهما قال‏:‏ كان موسى بن عمران عليه السلام بينه وبين عيسى ألف سنة، وتسعمائة سنة ولم يكن بينهما، وإنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل، ثم من أرسل من غيرهم، وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وستون سنة، بعث في أولها ثلاثة أنبياء‏.‏ وهو قوله ‏{‏إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث‏}‏ والذي عززبه‏:‏ شمعون‏.‏ وكان من الحواريين، وكانت الفترة التي ليس فيها رسول أربعمائة سنة وأربعة وثلاثين سنة‏.‏


وأخرج ابن أبي حاتم عن شعيب الجبائي قال‏:‏ اسم الرسولين اللذين قالا ‏{‏إذ أرسلنا إليهم اثنين‏}‏ شمعون‏.‏ ويوحنا‏.‏ واسم ‏(‏الثالث‏)‏ بولص‏.‏ :9:
وأخرج الفريابي وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد رضي الله عنه في قوله ‏{‏فعززنا بثالث‏}‏ مخففة‏.‏

وأخرج ابن المنذر عن سعيد بن جبير رضي الله عنه في قوله ‏{‏إذ أرسلنا إليهم اثنين‏.‏‏.‏‏.‏‏.‏ قال‏:‏ اسم الثالث الذي عزز به سمعون بن يوحنا‏.‏ والثالث بولص، فزعموا أن الثلاثة قتلوا

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...حنا-حواريين#SR1

دائماً تبقى لوحدك يا الصفي .. :no::D

ثم تريد يا صفي ان تجد اي مطعن بالرسول بولس .. ولن تجد ..

فلجأت الى نصوص قرانك التي تنسب الكفر الى اتباع المسيح ..

مع ملاحظة .. انها لا تحدد ابداً من الذي حرف تلك العقائد في دين المسيح !! :9::lol:

فالمحرف مجهول ..
وقرانك لم يتهم حواريي المسيح واتباعه بالتزوير والتحريف .. وكذلك لم يفعل علماء دينك .. بل اعتبروا بولس الرسول حواري معهم ..

فالذي ادخل الكفر في عقائد المسيحية - بزعمكم - يجب ان يكونوا اخرين .. وليس بولس الرسول او حواري من الحواريين !!!!

افهمت !!!؟؟؟؟

وشكراً لتعقيب اخي الحبيب god help us ففيه الكفاية ..

تحياتي العطرة للجميع .. (f)

البابلي

اقتباس
____________________________

2- تقول موحياً : " اما نتيجة الصيحة فهي الدمار.
فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ( 73 )) فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ) (74 ) " !!!

لهذه الدرجة بلغ الضعف يا صفي ؟؟؟؟

يشطح خيالك بنتيجة الصيحة بانه
" دمار " !!!

ولعلمك بعدم جدوى ما تزعم .. رحت تاتي بنص قراني ليس من سورة يس التي نحن بصددها ..

انما من نص عن هلاك ودمار مدينة سدوم ( قوم لوط ) ... وفيها القول الصريح :

" جعلنا عاليها واطيها " !!:lol:


_______________________________________________________

البابلي يتهمني بالضعف لانني قلت ان الصيحة في القران تدعني الدمار و استدللت باية اخرى تفسر الصيحة و هي قاعدة معروفة في التفسير, و الان ماذا فعل هو؟
في سورة يس لم يذكر القرطبي اسم بولس في الرسل الثلاثة:
_______________________________________

و اليك قول القرطبي و هو احد كبار المفسرن و لا يذكر اسم بولس :

وَيُقَال فِيهَا : أَنْتَاكِيَة بِالتَّاءِ بَدَل الطَّاء . وَكَانَ بِهَا فِرْعَوْن يُقَال لَهُ أنطيخس بْن أنطيخس يَعْبُدُ الْأَصْنَام ; ذَكَرَهُ الْمَهْدَوِيّ , وَحَكَاهُ أَبُو جَعْفَر النَّحَّاس عَنْ كَعْب وَوَهْب . فَأَرْسَلَ اللَّه إِلَيْهِ ثَلَاثَة : وَهُمْ صَادِق , وَصَدُوق , وشلوم هُوَ الثَّالِث . هَذَا قَوْل الطَّبَرِيّ . وَقَالَ غَيْره : شَمْعُون وَيُوحَنَّا . وَحَكَى النَّقَّاش : سَمْعَان وَيَحْيَى , وَلَمْ يَذْكُرَا صَادِقًا وَلَا صَدُوقًا
_______________________________________

و نسى انه قبل عدة سطور ما قاله لي , فراح يبيح لنفسه ما حرمه على غيره:

اقتباس
_______________________________________

ولكن انتظر ..!!

لقد خيب ظنك هذا القرطبي الاندلسي !!

اذ قام بذكر بولس الرسول .. مع حواريي المسيح كزميل وتابع معهم وكتلميذ مخلص للمسيح الذي ارسلهم ليبشروا العالمين برسالته العالمية ..

اقرأ ما جاء في سورة الصف وتفسيرها من القرطبي :


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ( سورة الصف 14)

من تفسير القرطبى ( الجامع لاحكان القران ) :

وقيل: نزلت هذه الآية في رسل عيسى عليه الصلاة والسلام. قال ابن إسحاق: وكان الذي بعثهم عيسى من الحواريين والأتباع

فطرس وبولس إلى رومية,

واندراييس ومشى إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس. وتوماس إلى أرض بابل من أرض المشرق. وفيلبس إلى قرطاجنة وهي أفريقية. ويحنس إلى دقسوس قرية أهل الكهف. ويعقوبس إلى أورشليم وهي بيت المقدس,. وابن تلما إلى العرابية وهي أرض الحجاز. وسيمن إلى أرض البربر. ويهودا وبردس إلى الإسكندرية وما حولها.

فأيدهم الله بالحجة.

"فأصبحوا ظاهرين" أي عالين; من قولك: ظهرت على الحائط أي علوت عليه.

______________________________________________

اكرر دعائي لك!

بسم الله و حده

الموضوع هو بولس رسول الله ... هكذا يقوله الإسلام ...

يقول بولس الكذاب

((7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ. )) رومية اصحاح 3 .

منذ أن دخل هذا الكذاب دين يسوع ... ترك الناس دين يسوع و بدؤوا يقلدونه في الكذب و الخداع و هنا أحدهم البابلي الذي يكذب لا من أجل صدق الله كما فعل أستاذه بولس بل من أجل إعلان صدق بولس ... هو يقول عن نفسه أنه كاذب و البابلي يصر على أن بولس صادق ... طيب نراعي شعور البابلي فيبدوا أنه كتب المقالة تحت ضغوط غير |إعتيادية و نقول له هات دليلك يا فالح ... و إذا به يقلب الصفحات المفسيرين المسلمين و يصر أصرارا على أن يكتب هذه الجملة المفترية التي تقول ...

بولس رسول الله ... هكذا يقوله الإسلام ...
لنرى هل فعلا يقول الأسلام أن بولس هو رسول الله ؟؟؟

أولا/ يجب أن يعرف الجميع أن ما أتى به البابلي هو فقط كلام المفسرين ... و طبعا نحن لسنا مثل النصارى نعتبر أقولهم وحيا إلهيا معصوما من الخطأ و ما الى هنالك ... مليون مرة قلنا و نقول لهم أننا كمسلمين نقدر أن نرفض كلام المفسرين ... و لن أصبح كافرا و لن أخرج من دائرة الإسلام كل يأخذ منه و يرد إلا محمد عليه صلاة و سلام... و ما جاء به البابلي هو فقط كلام المفسرين و المؤرخين ... و لكن لا تعتقدوا أني سأتهرب من كلام المفسرين و لكن سأنظر إلى كلامهم كمسلم و أفسر كلامهم كمسلم و لا أفسره كنصراني حقود مثل البابلي ... سأفسر كلامهم و لكن يجب

أن أوضح بعض النقاط ...

أولا/ القاعدة الأولى بالنسبة لي كمسلم هي أنه لا نبي بين عيسى عليه سلام و محمد عليه صلاة و سلام ... فقد ثبت عندنا بالأحاديث الصحيحة أنه لا نبي بين عيسى و محمد عليهما صلاة و سلام

6821 أخبرنا أحمد بن علي بن المثنى قال حدثنا هدبة بن خالد قال حدثنا همام بن يحيى قال حدثنا قتادة عن عبد الرحمن بن آدم عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم الأنبياء كلهم إخوة لعلات أمهاتهم شتى ودينهم واحد وأنا أولى الناس بعيسى بن مريم إنه ليس بيني وبينه نبي وإنه نازل إذا رأيتموه فاعرفوه... صحيح ابن حبان

4153 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب حدثنا العباس بن محمد الدوري حدثنا سريج بن النعمان الجوهري حدثنا فليح بن سليمان عن هلال بن علي عن عبد الرحمن بن أبي عمرة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم أنا أولى الناس بعيسى بن مريم في الدنيا والآخرة الأنبياء إخوة لعلات أمهاتهم شتى ودينهم واحد وليس بيني وبين عيسى بن مريم نبي هذا حديث صحيح على شرط الشيخين صحيح ابن حبان ...

هاهو الأحاديث الصحيحة تقول لا نبي بين عيسى و محمد عليهم صلاة و سلام ... إذا كل من أدعى النبوة بين عيسى و محمد عليهما صلاة و سلام فهو كاذب أشر لا يساوى عندنا إلا قيمة بولس الكذاب .. و هذا الحديث يكذب متى و لوقا و مرقص و يوحنا و يهوذا و يعقوب و كل القساوسة الذين كانوا يراسلون بعضهم البعض و اتخذ النصارى رسائلهم الشخصية وحيا إلهيا ...


ثانيا/ نتعجب من حال النصراني الذي لا يقدر أن يبرهن نبوة نبيه من ذاته و يلجأ الى أقوال أبليس و عملائه كما يصفهم البابلي بنفسيه ... فيا ترى ما هذا التناقض الذي يعيشه النصراني !!!

ثالثا/ البابلي في مقالته و في ردوده على الأخوة دائما يكرر عبارة واحدة ... و هي ((فالمسلمين الاوائل بعلمائهم ومؤرخيهم لم يطعنوا بالرسول بولس ولم يشككوا بتعليمه ولم ينسبوا اليه اي تحريف او تزوير للديانة المسيحية ..)) قبل دقائق كان البابلي يصف المسلمين بأنهم ابليس و عملائه لأنهم طعنوا في رسوله الكذاب و لكن هنا يقول أن المسلمين لم يطعنوا بروسله الكذاب ... تناقض يعيشه النصراني كل لحظة ..

و لكن دعنا نأتي له بصفعة قوية من قبل القرطبي يصفع إدعائه هذا يقول القرطبي في تفسيره ج6 ص 24

وقد قيل إن النصارى كانوا على دين الإسلام إحدى وثمانين سنة بعد ما رفع عيسى يصلون إلى القبلة ويصومون شهر رمضان حتى وقع فيما بينهم وبين اليهود حرب وكان في اليهود رجل شجاع يقال له بولسوكان له فرس يقال لها العقاب فأظهر الندامة ووضع على رأسه التراب وقال للنصارى أنا بولس عدوكم قد نوديت من السماء أن ليست لك توبة إلا أن تتنصر فأدخلوه في الكنيسة بيتا فأقام فيه سنة لا يخرج ليلا ولا نهارا حتى تعلم الإنجيل فخرج وقال نوديت من السماء أن الله قد قبل توبتك فصدقوه وأحبوه ثم مضى إلى بيت المقدس واستخلف عليهم نسطورا وأعلمه أن عيسى ابن مريم إله ثم توجه إلى الروم وعلمهم اللاهوت والناسوت وقال لم يكن عيسى بإنس فتأنس ولا بجسم فتجسم ولكنه ابن الله وعلم رجل يقال له يعقوب ذلك ثم دعا رجلا يقال له الملك فقال له إن الإله لم يزل ولا يزال عيسى فلما استمكن منهم دعا هؤلاء الثلاثة واحدا واحدا وقال له أنت خالصتي ولقد رأيت المسيح في النوم ورضي عني وقال لكل واحد منهم إني غدا أذبح نفسي وأتقرب بها فادع الناس إلى نحلتك ثم دخل المذبح فذبح نفسه فلما كان يوم ثالثه دعا كل واحد منهم الناس إلى نحلته فتبع كل واحد منهم طائفة فاقتتلوا واختلفوا إلى يومنا هذا فجميع النصارى من الفرق الثلاث فهذا كان سبب شركهم فيما يقال والله أعلم وقد رويت هذه القصة في معنى قوله تعالى فأغرينا بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة...

هاهو مفسرنا القرطبي يقول أنه احتال عليهم ... و يقول أضلهم ... و ادخلهم النار و قد نجح مئة بالمئة فقد احتال عليهم و أدخلهم النار و أضلهم سواء السبيل ... و نشر العداوة و البغضاء بينهم

رابعا / لنرجع ما أستند إليه البابلي ... ما أستند إليه البابلي هو فقط الأسم ذلك الشخص الذي ذكره المفسرون هو يشبه أسمه أستاذه الكذاب و كذلك المدينة مع أن ابن كثير يدحض الأراء التي تقول أنه انطاكية مع هذا نأخذ القرية على انه أنطاكية .. فياترى هل صفات بولس المذكور في كتب المفسرين يطابق صفات بولس المذكور في الكتاب الذي يؤمن به النصارى ... لعل أوضح صفات لبولص الموجود عند المفسرين هو ما أشار إليه ابن كثير في تفسيره سنأتي بهذه الصفات كي يعرف الجميع صفات هذا الشخص و صفات من يؤمنون به النصارى ...

ابن كثير يقول : (كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص)

نحن امام بولسين ذهبا الى قرية انطاكية ...
بولس المفسرين مع رسولين أسمهما شمعون و يوحنا ...
و بولس النصراني الذي ذهب الى انطاكية لم يكن معه أشخاص بهذا الأسم بل كان معه رسول أخر الذي يحاربه أتباع بولس الآن أشد حرب و هو برنابا ... الأن يا بابلي هل تؤمن برأي ابن كثير و تكذب كتابك المقدس ؟؟؟؟
يقول ابن الكثير : (والقرية انطاكية ) هذه القرية لدى الآيات القرآن رفض هؤلاء الرسل ... و لكن عندما ذهب شاؤل الى أنطاكية أستقبله اهل أنطاكية و لم يرفضه بل يقول التفسير التطبيقي أن أنطاكية هي أول مدينة تأسست فيها كنيسة أممية، ؟؟؟ مرة أخرى هل تكذب الكتاب المقدس و تؤمن بأقوال المفسرين عندنا ...

يقول ابن كثير أن الرسل قالوا : ((فقالوا أي لأهل تلك القرية إنا إليكم مرسلون أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لاشريك له)) فهل بولصكم قال للناس أعبدوا الله الذي لا شريك له ...
الجواب الكل يعرف بماذا كان يبشر بولصكم... أنه هو نبي الشرك و الوثنية ...
و هانك صفات أخرى كثير لا يطابق بولس النصارى ....


النتيجة لكل ما اوردنا :-
1-أنه لا يوجد بين عيسى و محمد عليهما صلاة و سلام أي نبي بمفهوم الأسلامي كي يقول لنا البابلي أن الأسلام قال أن بولس نبي أو رسول الله .

2-هناك علماء مسلمون و مفسرون أرجعوا ضلال و كفر النصارى الى بولس اليهودي الذي أدعى التنصر ...

3- لا يوجد أي حديث أو أية قرآنية أشار الى أسم بولس الذي يتشدق به النصارى على انه نبي و رسول من قبل يسوع أو الله ...

4-ما أشار إليه المؤرخون و المفسرون من أسم بولس صفاته لا يطابق صفات ما يؤمن به النصارى ... فيا ترى هل يكذبون كتبهم و يصدقون أقوال مفسرينا ...

ألم اقل لك انك ورطت نفسك في امر لن تستطيع الخروج منه؟
عجزت عن اثبات ان هناك نص قراني او حديث نبوي يقول بان بولس رسول كما هو عنوان موضوعك.

اقتباس
____________________

دعك من كتابي .. وخلينا بكتبك ..

مجرد قول كتابك { كم اهلكنا من قبلهم من قرون ..} ..
فهذا يشمل معظم ما اهلكه ربك مخاطباً العرب في زمان محمد ..

فمن الطبيعي ان يقول : اهلكنا .. ولن يقول .. اهلكنا كل قرية كفرت .. ماعدا قرية الرسل الثلاثة اخمدناهم !!!!؟؟؟؟؟

من الطبعي ان يشمل الكل بعبارة واحدة
{ اهلكنا } ..

وهذا ايضاً من الناحية اللغوية صحيح .. فهو لم يقول " اهلكنا القرية " ..
انما " اهلكنا " .. وهذا يدل على اهلاكه للناس فقط .. الذين كفروا الرسل .. وهي حادثة محدودة وليست جماعية لتزبر في كل كتاب وقرطاس

كما تهوى حضرتك ..!



_____________________________

طلبي بسيط اثبت لي من اي مرجع تاريخي ان انطاكية اصيبت ( باي مصيبة) حتى لا تجد لنفسك مهربا من المطلوب منك بانها ( دمرت) و هي لم تدمر. و لماذا ترفض الاستدلال بكتابك , هل تضعضع ايمانك يه؟ ام لانك تعرف ان الذين ذهبوا الى انطاكية ليسوا اثنين و لا ثلاثة ( بل اربعة ), كما قال مفسروا القران و هم ياخذون باقوال اهل الكتاب الذين وصفهم احد المحاوريين ( بانهم جهلة اليهود و النصارى).

كم عدد من ذهب الى انطاكيةيابابلي, اقرأ :

22 حينئذ رأى الرسل والمشايخ مع كل الكنيسة ان يختاروا رجلين منهم
فيرسلوهما الى انطاكية مع بولس وبرنابا يهوذا الملقب برسابا وسيلا
رجلين متقدمين في الاخوة‎ . 23 ‎وكتبوا بايديهم هكذا . الرسل والمشايخ والاخوة يهدون سلاما الى
الاخوة الذين من الامم في انطاكية وسورية وكيليكية‎ . 24 ‎اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلّبين
انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نأمرهم‎ . 25 ‎رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ان نختار رجلين ونرسلهما اليكم مع
حبيبينا برنابا وبولس‎ . 26 ‎رجلين قد بذلا انفسهما لاجل اسم ربنا يسوع المسيح‎ . 27 ‎فقد ارسلنا يهوذا وسيلا وهما يخبرانكم بنفس الامور شفاها‎ . 28 ‎لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير
هذه الاشياء الواجبة 29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان
حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون . كونوا معافين 30 فهؤلاء لما أطلقوا جاءوا الى انطاكية وجمعوا الجمهور ودفعوا
الرسالة‎ . 31 ‎فلما قرأوها فرحوا لسبب التعزية‎ . 32 ‎ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير
وشدداهم‎ . 33 ‎ثم بعدما صرفا زمانا أطلقا بسلام من الاخوة الى الرسل‎ . 34 ‎ولكن سيلا رأى ان يلبث هناك‎ . 35 ‎اما بولس وبرنابا فاقاما في انطاكية يعلمان ويبشران مع آخرين
كثيرين ايضا بكلمة الرب

اربعة من ذهبوا الى انطاكية و القريةالتي في القران :

( إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ) يّـس:14


هل تريد ان نواصل في كتابك لنعرف اذا كانت انطاكية قد اصابها اي عقاب؟

--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس
________________________________

اذا بولس قال ان المسيح هو الله او ثالث ثلاثة اوهو ابن الله فهو كافر بشهادة القران , و ليس رسول.
2-اذا قال بولس بان المسيح صلب فهو يتبع الظن , و ليس رسول.
--------------------------------------------------------------------------------



يا زميلي العزيز

أنت تقول أن بولس يكون كافر اذا تكلم عن الصلب وألوهية المسيح ,,

فأسألك

اذا كان المتكلم هو السيد المسيح وليس بولس

فهل يكون كافرا هو أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

اقتباس:لم اقرا في الكتاب المقدس كلاما عن الصلب قاله المسيح. و قد يكون اجدى لو كتبت هذه النصوص , لنرى هل تعني ما فهمته منها ام لا.

متى 20:18

18 ها نحن صاعدون الى اورشليم وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت.

19 ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه.وفي اليوم الثالث يقوم



لوقا 24:46

46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.


متى 20:28

28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين


يوحنا 10:17

17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا.

18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.


يوحنا 12:32

32 وانا ان ارتفعت عن الارض اجذب اليّ الجميع.

33 قال هذا مشيرا الى اية ميتة كان مزمعا ان يموت.


لوقا 22:19

19 واخذ خبزا وشكر وكسر واعطاهم قائلا هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم.اصنعوا هذا لذكري.

20 وكذلك الكاس ايضا بعد العشاء قائلا هذه الكاس هي العهد الجديد بدمي الذي يسفك عنكم.

يوحنا 10:38

38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه


يوحنا 12:45

45 والذي يراني يرى الذي ارسلني.


يوحنا 14:7

7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه.

8 قال له فيلبس يا سيد أرنا الآب وكفانا.

9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب.

10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.

يوحنا 16:15

15 كل ما للآب هو لي.لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم.

يوحنا 5:17

17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل.

متى 11:27

27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

يوحنا 5:21

21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.

متى 18:20

20 لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم

متى 28:20

20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين

يوحنا 3:13

13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء

مرقس 2:10

10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.قال للمفلوج

يوحنا 10:15

15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب.وانا اضع نفسي عن الخراف.

يوحنا 10:30

30 انا والآب واحد

يوحنا 8:56

56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح.

57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم.

58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.

يوحنا 17:5

5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

متى 28:18

18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.

يوحنا 11:25

25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا.

يوحنا 20:28

28 اجاب توما وقال له ربي والهي.

يوحنا 5:23

23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله

الزميل الفاضل الصفي

سلام ومحبة (f)

ألم تنتبه الي مداخلاتي ؟؟

أم أنتهي الحوار معك الي هذا الحد ؟

مع احترامي

اقتباس
______________________________

متى 20:18

18 ها نحن صاعدون الى اورشليم وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت.

19 ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه.وفي اليوم الثالث يقوم

_______________________________

ان المسيح عليه السلام كان يعرف باالمؤامرة على قتله, و كان ايضا يعلم بان الله منجيه من اعدائه:

(إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) آل عمران:55


و ما ورد في القران على لسان المسيح :

(فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ) آل عمران:52

يدلل على معرفته بما قرر اعدائه فعله به .
و ما صلاته كما وردت في متى

36ثُمَّ جاءَ يَسوعُ معَ تلاميذِهِ إلى موضِعِ اَسمُهُ جَتْسِماني، فقالَ لهُم: "أُقعُدوا هُنا، حتَّى أذهَبَ وأُصلّيَ هُناكَ". 37وأخَذَ مَعهُ بُطرُسَ واَبنيْ زَبَدي، وبَدأَ يَشعُرُ بالحُزنِ والكآبَةِ. 38فقالَ لهُم: "نفسي حَزينَةٌ حتَّى الموتِ. اَنتَظِروا هُنا واَسهَروا مَعي".39واَبتَعَدَ عنهُم قَليلاً واَرتَمى
على وجهِهِ وصلَّ? فَقالَ: "إنْ أمكَنَ يا أبـي، فلْتَعبُرْ عنّي هذِهِ الكأسُ. ولكن لا كما أنا أُريدُ، بل كما أنتَ تُريدُ".

فالمسيح عرف بان الله رافعه اليه فهذا ما يريده الله, و لكنه كان حزينا كما قال :
فقالَ لهُم: "أُقعُدوا هُنا، حتَّىأذهَبَ وأُصلّيَ هُناكَ". 37وأخَذَ مَعهُ بُطرُسَ واَبنيْ زَبَدي، وبَدأَ يَشعُرُ بالحُزنِ والكآبَةِ. 38فقالَ لهُم: "نفسي حَزينَةٌ حتَّى الموتِ.

فهل هو حزين لانه ذاهب الى ربه ام لان من يريد لهم الخلاص لا يرفضون فقط الايمان بل يريدون ان يرتكبوا جريمة قتل فتشابهوا مع فرعون :

(وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ) غافر:28

ان الحزن الذي ملأ نفس المسيح مرده الى احساسه بكفر بني اسرائيل الذي حكته الايات السابقة.

فما ورد في يوحنا ليس دليلا على صلبه كما اعتقدت. بل ان العقيدة في القران هي:

(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) النساء:157

اقتباس:اقتباس
______________________________

متى 20:18

18 ها نحن صاعدون الى اورشليم وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت.

19 ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه.وفي اليوم الثالث يقوم

_______________________________

فما ورد في يوحنا ليس دليلا على صلبه كما اعتقدت. بل ان العقيدة في القران هي:

  (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) النساء:157  

يا زميلي الفاضل

هل الايات التي ذكرتها لك وهي أكثر من 30 اية والتي قائلها هو السيد المسيح تنطبق مع العقيدة الاسلامية ؟؟

واذا لم تنطبق وتكون مخالفا للعقيدة الاسلامية

فاين يكون الخطأ ؟؟

هل تعتبر وقتها أن السيد المسيح كافرا أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل ينبغي أن أعيد السؤال مرات لكي أجد أجابة واضحة عزيزي

الاية الذكورة أعلاه أية واضحة وضوح الشمس قائلها السيد المسيح عن الصلب وأنت تفسر وتحلل لتجعلها حسب أعتقادك

وهذا خطأ زميلي

وماذا عن باقي الايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مع أحترامي (f)

سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للاستاذ المحبوب god help us (f)

الزميل الصفي ..

لا احد تورط مثلك يا عزيزي :no:

تقول :

اقتباس :
------

البابلي يتهمني بالضعف لانني قلت ان الصيحة في القران تدعني الدمار و استدللت باية اخرى تفسر الصيحة و هي قاعدة معروفة في التفسير, و الان ماذا فعل هو؟

-----------------------------------------

طبعاً كلامك ضعيف وواهن ..

لانك تستشهد " بالصيحة " من مكان اخر وردت فيها كدمار وهلاك .. والنص هناك يفصل الحادثة ..

بينما لم يحدث هذا في سورة يس ..

وتتكلم عن " قاعدة معروفة في التفسير " ..

القاعدة صحيحة .. ولكنك تبني عليها باطل !!

فلو كتب مؤرخ ما بان المدينة الفلانية قد ضربتها الرياح ..

فيتنطع " عالم " مثلك .. ويستشهد لذلك المؤرخ في حديث سابق له عن مدينة اخرى قال عنها بانها :

" ضربت برياح اعصارية قلعت الاخضر واليابس فيها وحولت المدينة الى ركام وانقاض "

عاليها واطيها !!!

فهل يجوز ان تستنتج بان المدينة الاولى قد " ابيدت ودمرت " لمجرد ان ضربتها رياح ..؟؟؟!!!

بدليل مزجك لحادثتين منفصلتين .. ؟؟؟؟؟ :what:

فالصيحة هنا .. ليست كالصيحة هناك ..

في قصة سدوم هناك ابادة وتفصيل عن دمار كامل شامل .. اما في انطاكية في سورة يس .. فلا دمار ولا ابادة ..

فمن الذي تورط ؟؟؟!؟!!! :9:

القرطبي .. لم يورد الرواية التي فيها ذكر اسم بولس الرسول في تفسير سورة يس :14 ..

لا يهمني ..

فهذا المفسر الذي وصفته " بالمفسر الكبير " ذاته قد وضع تفسيراً موثقاً عن سيرة ابن هشام نقلاً عن ابن اسحق ..

في تفسير سورة الصف :14

وفيها اسم بولس مع التلاميذ والحواريين ..

لكم انا سعيد بهذا التفسير من القرطبي :

اقرأ واستفيد :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ( سورة الصف 14)

من تفسير القرطبى ( الجامع لاحكان القران ) :

وقيل: نزلت هذه الآية في رسل عيسى عليه الصلاة والسلام. قال ابن إسحاق: وكان الذي بعثهم عيسى من الحواريين والأتباع

فطرس وبولس إلى رومية,

واندراييس ومشى إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس. وتوماس إلى أرض بابل من أرض المشرق. وفيلبس إلى قرطاجنة وهي أفريقية. ويحنس إلى دقسوس قرية أهل الكهف. ويعقوبس إلى أورشليم وهي بيت المقدس,. وابن تلما إلى العرابية وهي أرض الحجاز. وسيمن إلى أرض البربر. ويهودا وبردس إلى الإسكندرية وما حولها.

فأيدهم الله بالحجة.

"فأصبحوا ظاهرين" أي عالين; من قولك: ظهرت على الحائط أي علوت عليه.
-----------------------------------------


فهل صدمك وخيب املك هذا القرطبي الاندلسي !!! :lol::lol::9:

صدقني ..

انت الذي تحتاج الى دعاء ..

اجعل احد اقرباءك يصوم عنك ثلاثة ايام ..

لربما تتقوى وتتعدل حججك المعوجة الواهنة ..:confused::lol:

قلبي معك .. :bye:

البابلي

سلام المسيح رب المجد ...

يا هارون " الاستاذ " .. سادعك لفترة لتقضم بها اضافرك ..

لحين انتهي من استاذك الصفي .. واعود اليك ..

فانا انتظر مداخلاتك بفارغ الصبر .. لانها المدماك الذي يزيد حججي متانة ورسوخاً ..:9:

فلا يجوز ان ابدأ بالجامك .. واتركه ينتظر .. عيب .. الناس مقامات برضه .. ام لا يا ابن الاصول ..!!!(f):loveya:

الزميل الصفي .. تعاود الكلام ولكانك تذكرت شيئاً بعد مداخلة زميلك هارون ..

وتقول :

اقتباس :
-----

طلبي بسيط اثبت لي من اي مرجع تاريخي ان انطاكية اصيبت ( باي مصيبة) حتى لا تجد لنفسك مهربا من المطلوب منك بانها ( دمرت) و هي لم تدمر.

-----------------------------------------

:aplaudit::aplaudit::aplaudit:

والان جعلتك تتنازل الى او وصلت وسطرت عبارة
" مصيبة " !!!! :lol:

ولان مجموعة من " المكذبين " قد ماتوا بسبب صيحة مجهولة وبظروف غامضة .. فليس شرطاً ان تزبر في كتاب التاريخ ..

فهذه الحوادث تتكرر ربما يومياً في المدن والبلاد من ذلك الزمان والى اليوم ..

ناهيك الى ان الصحافة ذلك الوقت وصفحة
" الحوادث " لم تكونا على هذه الدرجة من الدقة والتلاحق كما اليوم !!! :lol::9:

وبما ان نص كتابك " المتضعضع " غامض كل الغموض .. ليس في هذا الموضع بل في اكثر مواضعه ..

وبما ان اكثر المفسرين قد قالوا بانها انطاكية .. فعليك انت ان تثبت ليس من التاريخ بل من قرانك بانها ليست انطاكية ..

وان فعلت - فرضاً - فهذا ليس باكتشاف عظيم ورد فحيم ..

فهي نقطة جانبية بالنسبة لي .. كون علماؤكم الكبار لم ينتقدوا بولس الرسول وذكروه بكل خير كرسول وتابع للحواريين .. :9:

ثم تقول بصيغة العاجز :

اقتباس :
-----

و لماذا ترفض الاستدلال بكتابك , هل تضعضع ايمانك يه؟ ام لانك تعرف ان الذين ذهبوا الى انطاكية ليسوا اثنين و لا ثلاثة ( بل اربعة ), كما قال مفسروا القران و هم ياخذون باقوال اهل الكتاب الذين وصفهم احد المحاوريين ( بانهم جهلة اليهود و النصارى).

كم عدد من ذهب الى انطاكيةيابابلي, اقرأ :

22 حينئذ رأى الرسل والمشايخ مع كل الكنيسة ان يختاروا رجلين منهم
فيرسلوهما الى انطاكية مع بولس وبرنابا يهوذا الملقب برسابا وسيلا
رجلين متقدمين في الاخوة‎ . 23 ‎وكتبوا بايديهم هكذا . الرسل والمشايخ والاخوة يهدون سلاما الى
الاخوة الذين من الامم في انطاكية وسورية وكيليكية‎ . 24 ‎اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلّبين
انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نأمرهم‎ . 25 ‎رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ان نختار رجلين ونرسلهما اليكم مع
حبيبينا برنابا وبولس‎ . 26 ‎رجلين قد بذلا انفسهما لاجل اسم ربنا يسوع المسيح‎ . 27 ‎فقد ارسلنا يهوذا وسيلا وهما يخبرانكم بنفس الامور شفاها‎ . 28 ‎لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير
هذه الاشياء الواجبة 29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان
حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون . كونوا معافين 30 فهؤلاء لما أطلقوا جاءوا الى انطاكية وجمعوا الجمهور ودفعوا
الرسالة‎ . 31 ‎فلما قرأوها فرحوا لسبب التعزية‎ . 32 ‎ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير
وشدداهم‎ . 33 ‎ثم بعدما صرفا زمانا أطلقا بسلام من الاخوة الى الرسل‎ . 34 ‎ولكن سيلا رأى ان يلبث هناك‎ . 35 ‎اما بولس وبرنابا فاقاما في انطاكية يعلمان ويبشران مع آخرين
كثيرين ايضا بكلمة الرب

اربعة من ذهبوا الى انطاكية و القريةالتي في القران :

( إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ) يّـس:14


هل تريد ان نواصل في كتابك لنعرف اذا كانت انطاكية قد اصابها اي عقاب؟

--------------------------------------

لا عن جد فطحل !!!

اراك تضعضع انت ايمانك بقرانك .. فرحت لتنقذ ماء وجه مستنجداً بالانجيل .. :23:

متناسياً او متجاهلاً بان هذا الشريط والموضوع عن بولس " في الاسلام " ..

فلا تمزج الكتابين في مسالة واحدة .. لا سيما وانكم ترمون كتابنا بالتحريف ..

فالرد البسيط هو ان كتابك قد اورد الخبر مختصراً ..
واكتفى بذكر الثلاثة لانهم الاشهر ..

الا يوجز قرانك الحوادث في الكثير من قصصه سواء التي ينقلها من كتابنا المقدس او التي ينقلها من الاساطير ..!! :9:

فدعك من كتبنا وخليك بكتابك وتفاسيره ..

هل جاء في كتابك اي نقد او طعن بالرسول بولس كمحرف لدين المسيح ..؟؟؟؟!!!!

لا ! :9:

ولا قال محمدك ضده شيئاً ؟؟؟

كمان .. لا :9:

بينما قد اورد علماء تفسير قرانك في التفاسير وكتب السيرة والتاريخ الاسلامي ما يكرم الرسول بولس كتابع مع الحواريين .. وليس ككاذب ..!!!:saint:

هات انت الاثبات وكفى فصاحة .. وادعاءات ..:no2:

تعللت عن هوية المدينة .. مخالفاً اقوال علماؤكم بانها انطاكية ..

وقد فشلت باثبات العكس من قرانك ..

فلجأت الى كتابي ..

فهل هناك من تورط وتركرك غيرك ..؟؟؟؟!!1

خليك صريح وشجاع ..

قل: المفسرون مخطؤون ..

وانت وحدك المصيب ..

سنصدقك علطول وينتهي الامر !! :lol:

احتفظ لك بمفاجاة سارة :present: ستسعدك يا هارون ستشد شعرك بسببها .. فانتظرني :9::mad2:

تحياتي العطرة .. (f)

البابلي