[QUOTE]استغربت !!!!

ولمَ الاستغراب ؟
هل كنت تظنني من القرآنيين ؟؟

بصراحة كلامك أعلاه غير واضح ، وغير مترابط ، فأرجو التوضيح ، ولم أفهم منه إلا قولك "هذا المكان الذي يخرج لك فيه خصوم هذا الدين كل يوم احاديث فيها اشكال والوان من الفضائح التي لا تليق بنبي الإسلام و بالإسلام"

لقد خمنت و ربما أخطأت في تخميني و قلت في نفسي بما أنك من رواد هذه الساحة التي يعرضها خصوم الإسلام كل صنوف الأحاديث التي تسيء لديننا و نبينا قلت ربما يدفعك في الى التشكيك في مصداقيتها.

على كل حال العتب علي و ليس عليك في هذا الأمر لأنني اتبعت الظت والظن كما يقول القرآن لا يغني من الحق شيئا.


[QUOTE]أولا ليس في الأحاديث الصحيحة ما يُسمى فضائح ، وربما أغلق فهمها عليك أو على غيرك ، ولكن عند التدقيق يزول كل ما تعتقده لا يليق

يعني هل نتعامل مع نص الحديث ايضا كما نتعامل القرآن و نعتبره نص مشفرا يستغلق فهمه الا على أهله.

الحديث و القرآن أيضا بصرف النظر عن مصادرهما كتبا بلسان عربي و هو لا يحتل ان نجعل منه نصا مشفرا نستنطقه بما ليس فيه.

[QUOTE]ثالثاً : كما يبدو أنك ترفض العمل بالأحاديث خشية بعض الأشياء التي يثيرها خصوم هذا الدين ، فماذا لو قال لك قائل ، أيضا القرآن يخرج لك فيه خصوم هذا الدين كل يوم آيات فيها اشكال والوان من الفضائح التي لا تليق بنبي الإسلام و بالإسلام ، فبماذا تجيبه ؟؟

هل ستترك القرآن لأنهم هاجموه ؟؟
ألن تحاول أن توضح ما أشكل عليهم ؟؟؟

لا أبدا ليس الحال كذلك
بل لأني أعتقد ان هذه الاحاديث هي قول البشر و ليست قول الله
و كما يقول جمال البنا :

وأى واحد يقرأ القرآن ثم ينظر فى هذه الروايات فكأنما انحط من حالق أو خر من السماوات المفتوحة المشرقة إلى الأزقة المظلمة المهلكة .



[QUOTE]وقوله تعالى ( وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً ) .

وقوله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ )

الأخ العميد طاعة الرسول لا تعني طاعة البخاري و مسلم
كيف فهمت الآية على هذا النحو المضلل.

طاعة الرسول تعني طاعة الرسالة التي جاء بها من عند الله في كتابه.


[QUOTE]عزيزي ثاندر

تقول ما يدريني ، والجواب أنه لكي تدري عليك أن تبحث وتتعلم ، فلن يستطيع أن أحد أن يتعلم إن لم يسعَ لذلك .

والناس والمجتمع هم من يحكم على فلان أنه صادق أم لا ، فالراوي الثقة يحكم عليه أهل الخبرة والمعرفة الذين عرفوه ، فالأمر ليس فوضى كما تعتقد أنت بل له أصول وضوابط دقيقة .

عن اي كلام ناس تتكلم و هل هذا هو المنهج العلمي و القرآن يقول و لا تزكوا انفسكم الله اعلم بمن اتقى

متى ظهر علم الجرح و التعديل
و هل تستطيع ان تعلم لي ان فلان الذي توفي في العام 1905 كان رجلا صادقا أو كاذيا

[QUOTE]ثم سؤالك هذا ممكن يعود عليك فيُقال لك ، وما أدرانا أن الذين جمعوا القرآن كانوا صادقين وأمناء ولم يغيّروا منه شيئاً ، فبماذا ستجيبهم ؟؟؟

القرآن تعهد الله بحفظه و ليس هذا فقط بل ان فيه اعجازا في اكثر من جانب لا يمكن احدا ان يأتي بمثله اي فيه سلطان
و الله عز وجل طلب منا ان نتأكد أن اي شخص يدعي انه يوحي اليه فيجب ان ياتي بسلطان من الله اي دليل

(قل انما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والاثم والبغي بغير الحق وان تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وان تقولوا على الله ما لا تعلمون )

(سنلقي في قلوب الذين كفروا الرعب بما اشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وماواهم النار وبئس مثوى الظالمين )

(واتينا موسى سلطانا مبينا )

(قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له ما في السماوات وما في الارض ان عندكم من سلطان بهذا اتقولون على الله ما لا تعلمون )

فهل لديك سلطان من الله يثبت ان ما في البخاري هو وحي سماوي من الخالق

[QUOTE]من أين تأتي بهذه الغرائب يا عزيزي ؟؟

من قال لك إنّ هناك أسراراً تبلغ إلى فلان وفلان ، ومن أين أتيت أن هذا منهج أهل الحديث ؟؟؟

أهل الحديث عندهم أسرار يبلغونها إلى فلان وفلان !!!!!

والله هذا من أغرب ما سمعت ، نسأل الله العفو العافية

و ما معنى ان نجد احكاما و اخبارا و تنبؤا بالغيب في احاديث آحاد يا زميل لم يكن ليعلمها احد لولا هذه الاحاديث الغير متواترة حسب تعبيركم.


[QUOTE]ولو فرضنا أن كلامك صحيحاً ، فأي معيار هذا الذي تحكم به ؟؟
هل عدم التدوين يعتبر تقصيراً في تبليغ الرسالة ؟؟؟

الرسالة لا يمكن أن تبلغ مشافهة يا عزيزي ؟؟

من أين أتيت بهذه القاعدة التي تحتم التدوين لكمال التبليغ ؟؟

نعم تقصير لأن القرآن و هو وحي الله لم يترك قرونا حتى نجمعه من المحدثين و الرواة فلماذا يترك وحي الله للوضاعين و الكذابين و المدلسين ليعيثوا فيه فسادا

و هل يجوز الاهتمام بجزء من الوحي و اهمال الجزء الآخر

إلا إذا كنا أمام وحي واحد لا وحيان و هي الحقيقة التي لا تريدون أن تعترفوا بها.

[QUOTE]طيب ، لو عكسنا السؤال عليك ، وقيل لك يجوز لنا ان نتهم الرسول (ص) و كل الصحابة و الخلفاء من بعده بالتقصير في تبليغ القرآن ، لأنه لم يدون في عصر النبي صلى الله عليه وسلم ولا في عصر الصحابة ، فبماذا ستجيبه ؟؟

هل ستقول له بل دونوه ؟؟
ماذا لو طالبك بالدليل

من قال لك ان القرآن لم يدون في عصر الرسول (ص)

هل تريد ان تقنعني ان الله الذي امر الدائنين و المدينين ان يتكاتبوا حتى لا تضيع حقوقهم سمح لكلامه و رسالته ان ألا تكون مكتوبة.

القرآن جمع في عهد النبي (ص) و القرآن عليه التوقيع الإعجازي الإلهي فأين هذا من الحديث و الأخبار التي تناقلتها عشرات الألسن و الأجيال قرونا.

اسمح لي ان اقتبس هذه الفقرات لددكتور احمد صبحي منصور :

((الاسناد يناقض مفهوم الشهادة
وقف المتهم بالقتل فى قفص الاتهام ونودى على الشاهد الاول ،سأله القاضى :هل اعترف امامك المتهم بالجريمة ؟ فقال الشاهد :لم اسمعه بأذنى ،وانما اخبرنى باعترافه اخى.عندها اسقط القاضى شهادته واستدعى اخاه فقال: لم اسمع اعترافه بنفسى وانما روى لى هذا الاعتراف ابي ،فأسقط القاضى شهادته واستدعى اباه ، فقال الاب :لم اسمع اعترافه ولكن روى الاعتراف لى ابى الذى مات امس. ومن الطبيعى ان يطلق القاضى سراح المتهم ويطرد الشهود لانهم ليسوا شهودا .حيث ان الشهادة تكون بالسماع الشخصى المباشر والرؤية العيانية المباشرة ....


هذه بالطبع قصة رمزية تؤكد على ان الاسناد عبر اقاويل سماعية خلال عصور متباينة ليس لها اساس ولا يأخذ بها اى نظام قضائى، فالبخارى لم يعش عصر النبى (صلى الله عليه وسلم )وكذلك الرواة الذين سبقوه ،والصحابة الذين عاشوا عصر النبى (صلى الله عليه وسلم) انشغلوا بالفتوحات والفتن والمنازعات عن كل ما نسبوه اليهم ،وحتى لو رووا احاديث فمن اين لنا ان نتأكد مما قالوه ،وليس بيننا شاهد عاش من عصرهم وبقى حيا قرنين من الزمان ،ثم كتب بنفسه ما سمع بأذنبه وما شاهد بعينيه؟ وحتى لو فعل ذلك فأن من حقنا ان نتشكك فيما قال بسبب الشيخوخة وضعف الذاكرة ((ومنكم من يرد الى ارذل العمر لكى لايعلم من بعد علم شيئا:الحج5 ))


ان الاسناد عبر اجيال من الموتى يناقض الشهادة القانونية ،وبالتالى فانه من الظلم للاسلام ان تقوم تشريعاته ـوهى اصل القوانين ـ على شهادات زائفة مشكوك فى صدقها .ولهذا فان التقديس الحقيقى للشريعة ان تقتصر على الكتاب الحكيم ،الذى لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ،إن سنة النبى هى فى تطبيق القرآن وفق ظروف عصره . ))

انتهى الاقتباس

[QUOTE]غير صحيح ، الأحاديث الصحيحة لا تتناقض مع القرآن ، وربما هذا في مخيلتك ، وكما أنّ الأحاديث تتعرض للاتهام بالتناقض كذلك القرآن يتعرض لنفس الهجوم ، فانتبه وفقك الله ولا تتسرع دون دراية في إطلاق أحكامك

لدي كتاب اسمه دين السلطان قريب من الألف صفحة يناقش مئات الأحاديث من البخاري و مسلم فقط تتناقض مع القرآن
و بالصدفة فتحت الكتاب على احد هذه الأحاديث التي تزعم كذبا ان الرسول (ص) كان يأتي نساءه و هو في الحيض

فماذا تقول في ذلك
و ماذا تقول في سبب عدم تدوين الحديث في الوقت الذي تزعم انه وحي

[quote] الحكيم الرائى كتب/كتبت
شكرا ثندر على ترحيبك

من وجهة نظر تاريخية وعلمية فأن دخول هيلمان الحديث وماشبه جاء تزامنا مع نمو الكهنوت الدينى الاسلامى واحاطت الدين بكم هائل من الالغاز والاسرار ليظل حكر على طبقة معينة تمتلك مفاتيحه واسراره,هذا من طبيعة الديانات الامبراطورية فالمسيحية كمثال اصبحت لغزا لايملك مفتاحه الا الكهنة غداة تحولها الى ديانة الامبراطورية..وسمات الديانات الامبراطورية جد متشابهة من زمن الفراعنة والاشوريين والبابليين حتى الامبراطورية الاسلامية..ديانة مليئة بالالغاز والمسائل الفقهية المستحيلة عقلا ولانص يحددها لكن الكاهن الاكبر يمتلك حل اللغز فتتم صياغة الالا ف النصوص لتحل مشكلا خالقة الالاف المشاكل الجديدة ليظل الكاهن ضمنا اكل عيشه..باعتباره حارس بوابة السما..
لكن ايضا يمكنك ربط هذا بتطور اليهودية كديانة وتحولها من ديانة اسرية الى ديانة غامضة غرائبية مليئة بعشرات الكتب مثل التلمود..
ففى الاسلام جاء بعد القرأن بقرون الحديث
وفى المسيحية بعد تدوين الاناجيل عشرات من الكتب الفقهية الكنسية مثل الدسقولية ومقرارات المجامع الكنسية
وفى اليهودية التلمود والمشنا الخ الخ
انه ببساطة اعادة انتاج النص الاصلى ليناسب تطور اجتماعى واقتصادى وسياسى حل بالجماعة متزامنا مع بروز طبقة كهنوتية تتعايش من امتلاك مفاتيح ملكوت الله

رائع هذا التحليل ايها الحكيم و الدراسة المقارنة
و يل ليت المتعصبين للحديث يقرؤونه بعناية

الآن بناء عليه فإن المقتل الذي سيقع فيه هؤلاء أن هذه النصوص التي أضافوها تحمل الطابع التاريخي و سوف ياتي يوم يتجاوزها التاريخ و هذا هو ما لم يحسبوا حسابه.

حصل هذا الشيء مع المسيحية عندما تعارضت الاكتشافات العلمية الحديثة مع التفسير التوراتي للكون الأمر الذي جعل رجال الدين لديهم في مرحلة لاحقة يقولون ان النص الديني لا يفسر حرفيا.

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:لن استغرب من شيء كما تتوقع لأن الحديث فيه الشيء و نقيضه و هو يزخر بما يناقض القرآن و يناقض بعضه و هذا ما يثبت انه من عند غير الله لأن فيه اختلافا كثيرا  
((وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا ))

يبدو أنها كاللبانة فى فمك فليس عندك غيرها ثم من قال ان تلك الآية تنص على السنة !!!

الآية الكريمة تتحدث عن تناقض فى المعنى بين نصوص الشئ نفسه وليس تناقض (كما تتوهم) نصوص الشئ مع القرآن فهذه الآية مخصوصه بالقرآن نفسه وليس لها دخل بالسنة

وذلك لأن القرآن الكريم قد نص على وجود السنة فى قوله تعالى:

ويقول الله تعالى: {سَيَقُولُ السُّفَهَاء مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا قُل لِّلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }البقرة142

والأن عزيزى القرآنى أذكر لنا أين نص القرآن على ان بيت المقدس كان قبله قبل ان تنسخ إلى الكعبة الشريفة

قال الله تعالى: (وأطيعوا الرسول لعلكم ترحمون) وقال تعالى (وإن تطيعوه تهتدوا). وليس أدل على وجوب طاعة النبي صلى الله عليه وسلم من أن طاعته جاءت مقرونة بطاعة الله تعالى في عشرات المواضع في القرآن العظيم.

اقتباس:و لكن دعني اسألك هل يعقل ان هناك كتب للحديث كتبت في زمن الرسول (ص) او حتى في العصر الاموي في حين ان الكتب التي بين ايدينا تعود للعصر العباسي و القرنين الثالث و الرابع الهجريين .

يبدو أنه لديك عقدة من العصر العباسى والعصر الأموى ولاأدرى مادخلها فى الموضوع أساسا
إسمع ياهذا لعل الله يهديك

الرسول صلى الله عليه وسلم كتب إلى كسرى وهرقل وملك مصر وغيره يعنى كان هناك كتابه على عصره

(كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظة فنهتني قريش وقالوا أتكتب كل شيء تسمعه ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بأصبعه إلى فيه فقال أكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) سنن أبو داود

وهذا أيضا
(يقول ليس أحد من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أكثر حديثا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم مني إلا عبد الله بن عمرو فإنه كان يكتب وكنت لا أكتب قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح ووهب بن منبه عن أخيه هو همام بن منبه)
جامع الترمذى

وهذا أيضا
(عن أبي قبيل قال كنا عند عبدالله بن عمرو بن العاص وسئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية فدعا عبدالله بصندوق له حلق قال فأخرج منه كتابا قال فقال عبدالله بينما نحن حول رسول الله صلى الله عليه وسلم نكتب إذ سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم أي المدينتين تفتح أولا أقسطنطينية أو رومية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم مدينة هرقل تفتح أولا . يعني قسطنطينية)

وفى هذا الحديث النص الصريح على انه هناك من كان يكتب الحديث على عهده صلى الله عليه وسلم وبشارة عظيمة فتح أقسطنطينية وفتحت ولله الحمد والمنه وستفتح قلب النصارنية روما إن شاء الله فوالله ماكذب رسول الله صلى الله عليه وسلم قط فيما أخبر

فالرسول صلى الله عليه وسلم أمر بالكتابة فى عهده :bye:

ولكن هل القرآنيين محدثين ليسوا كذلك بل هم منذ قديم الأزل والرسول صلى الله عليه وسلم حذرنا منهم ومن كفرهم فقال:

( ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول : عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه وإن ما حرم رسول الله كما حرم الله ألا لا يحل لكم الحمار الأهلي ولا كل ذي ناب من السباع ولا لقطة معاهد إلا أن يستغني عنها صاحبها ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه فإن لم يقروه فله أن يعقبهم بمثل قراه )
سنن أبى داود

وأقرأ كيف كانوا يتعاملون مع أهل الحديث وكيف فضلوا الكفرة عليهم على الرغم من أنهم يقولون انهم يستمدون أحكامهم من القرآن

406 انا ابو الحسين محمد بن الحسين بن الفضل القطان انا دعلج بن احمد انا احمد بن علي الابار نا ابو الازهر الخراساني نا زيد بن الحباب عن ابي خالد الاحمر قال قال شعبة لاصحاب الحديث قوموا عني مجالسة اليهود والنصارى احب الي من مجالستكم انكم لتصدون عن ذكر الله وعن الصلاة (الجامع للخطيب)

فهل سمع هذا الشخص بقوله تعالى:
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاء تُلْقُونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءكُم مِّنَ الْحَقِّ) الممتحنة1

كما أمر بالتأسي به مطلقاً فقال تعالى: (لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيراً).

وقال تعالى: (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً).

بأى حكم سيحكم الرسول صلى الله عليه وسلم بينهم مادام الكتاب بينهم ولاحاجة إلى الرسول صلى الله عليه وسلم !!!

وقال تبارك وتعالى : { وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون } ( النحل : 44 )

وقال : ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا )الحشر7

وكيف يفهم القرآن إذا لم نعرف لماذا نزلت تلك الآية وفيمن نزلت وكيف سنعرف هذا إذا كنا ننكر السند

والغريب ان الزنديق الذى يتأسى به هذا الشخص لم يعترض على السند ولكنه إعترض على المتن وكأن العلماء كلهم جميعا نسوا المتن وهو بجلاله قدرة أكتشفه (عجبى)

اقتباس:أين هذه الكتب المزعومة التي كتبت في زمن الرسول و لماذا لم يصلنا منها شيء في حين ان القرآن وصلنا بالكامل.

صحيح البخارى هو أول كتاب مصنف (عارف يعنى إيه مصنف)

فكل الكتب قبل ذلك لم تكن مصنفة ولكن كانت الأحاديث التى بها غير مفهرسة وغير مرتبة ولكن حسب ماسمع من الرسول صلى الله عليه وسلم ونتسائل كيف تعامى القرآننين عن كيفية تدوين البخارى ومن أين أتى بالأحاديث ولنسرد فى كيف تناقل الصحابة الأحاديث وبذلوا من المجهود كل حياتهم فى سبيل تصحيح كلمة واحده فى حديث

والقصة وارده عن ابن حبان فى كتاب المجروحين
جلس بعض الناس بباب شعبة يتذاكرون السنة فقال الوراق حدثنا إسرائيل عن أبى إسحاق عن عبد الله بن عطاء عن عقبة بن عامر ان النبى صلى الله عليه وسلم قال:
(من توضأ ثم قال أشهد ان لاإله إلا الله وأن محمد رسول الله فتحت له أبواب الجنة الثمانية) وكان شعبة خارجا عند إنتهائة من هذا الحديث من داره فلما سمع قوله هذا فضربه (قلمين) ودخل مرة أخرى الدار ولما خرج بعد مده مرة أخرى وجده يبكى فقال (أهو بعد يبكى) فقال عبد الله (إنك لطمت الرجل) فقال شعبة (إنه مجنون إنه لايدرى مايحدث) وسرد قصه هذا الحديث معه فشعبه عندما سمع سابقا هذا الحديث ذهب وسأل أبى إسحاق (هل سمعت هذا الحديث عن عبد الله بن عطاء؟؟) ومعلوم ان ابى إسحاق كان مدلسا وشعبه كان يكره التدليس جدا وكان يقول (التدليس أخو الكذب) المهم عندما سأل ابى إسحاق إحمر وجه ولم يجيب (عملها أبى إسحاق ودلس كالعاده) وكان شاهد على هذه الواقعه مسعر بن كدام (أحد العلماء الموثقون الذين لاغبار عليهم) فلما رأى هذا من أبى إسحاق قال لشبعه (إن عبد الله بن عطاء حى بمكة فإذهب إليه وأسأله)

ولنا هنا وقفه أين شعبة إنه من البصرة وأين سيذهب إلى مكة كل تلك المسافة حتى يتأكد من حديث واحد سيخوض الجبال والعواصف ويركب الجمال ويسافر ويغرب كل هذا لأجل بضع كلمات (ومعلوم ان هذا الحديث صحيح ولكن ليس من هذا الطريق) وبعد كل هذا يأتى شخص جاهل أحمق وبجره قلم يقول السنة ليس بشئ !! ونكمل القصه

سافر شعبة إلى عبد الله وسأله هل سمعت هذا الحديث عن عقبة بن عامر قال له (لا) وإنما حدثنية (سعد بن إبراهيم) وهذا الشخص مدنى من أهل المدينة (يعنى سيترك مكة ويذهب إلى المدينة لماذا كل هذا :what:) وسافر وسأل سعد (حديث الوضوء هل سمعته من عقبة بن عامر قال (لا) حدثنيه زياد بن مخراق (وهو من أهل البصره) فرحل شعبه إلى هناك وسأله هل سمعت هذا الحديث من عقبة بن عامر (قال لا) ولكن حدثنية شهر بن حوشب (ثقه كثير الإرسال والأوهام) وهو سمعه عن طريق أبى ريحانة وهذا عن عقبه بن عامر

إذا كم أسقط ابى إسحاق من السند (أربعه)
هل رأيت كيف إهتم السلف والخلف بهذا الأمر وكيف ضربوا أكباد الأبل من أجل حديث واحد فقط والان وبعد كل هذا يأتى من لايساوى شئ ويقول ماأدرانا ماصحة الأحاديث !!

اقتباس:و لو صح زعمكم ان هناك وحيان و وحي آخر غير القرآن فلماذا يدون الرسول (ص) هذا الوحي و يهمل الوحي الآخر تماما.

أمر وأتيتك بالدليل ولكن لأنكم لاتعلمون شئ فى أى شئ

وخير دليل على تخبطك وعدم معرفتك وإتباعك الأعمى قولك:

اقتباس:الصلاة لم تتوقف منذ وفاة الرسول (ص) و حتى الآن يوما واحدا حتى ينساها الناس و هي تمارس كل يوم 5 مرات على الأقل عند جميع المسلمين تقريبا و لا فضل للبخاري و مسلم أو لأي محدث أو فقيه في ايصالها للناس و قل مثل ذلك في الحج و في الصوم و الزكاة و باقي العبادات

ومن الذى أخبرك بكيفية الصلاة ياهذا ومن أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بها أخرج لنا آية واحده من القرآن تقول كيفية التشهد وحركات الصلاة وكيف تحكم الأن بين من يضع يده على قلبه ومن يضع يده على سرتة ومن لايضعها أصلا كيف تفصل بينهم للأسف تتخبط

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
يعني هل نتعامل مع نص الحديث ايضا كما نتعامل القرآن و نعتبره نص مشفرا يستغلق فهمه الا على أهله.

يا أخي ، من قال لك تعامل معه كنص مشفر ؟؟
لماذا لا تدقق في الكلام الذي يُقال لك بدلاً من إساءة الفهم ؟؟

أنا قلت " وربما أغلق فهمها عليك أو على غيرك ، ولكن عند التدقيق يزول كل ما تعتقده لا يليق " .

المقصد أن هناك نصوصاً قد يغلق فهمها على فلان و فلان ويعلمها آخرون ، فما أستشكل عليك ليس بالضرورة أن يستشكل على غيرك ، وهذا ينطبق على الأحاديث التي ترى أن فيها ما لا يليق بالنبي صلى الله عليه وسلم ، فقد تكون أُشكلت عليك أنت ولكنها لم تشكل على غيرك .

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
لا أبدا ليس الحال كذلك
بل لأني أعتقد ان هذه الاحاديث هي قول البشر و ليست قول الله

يا عزيزي أنت لم تفهم الاعتراض جيداً ، فكما أنت تقول إن خصوم هذا الدين يخرجون من الأحاديث فضائح لا تليق بنبي الإسلام و بالإسلام ، كذلك يمكن أن يُقال لك خصوم الإسلام أنفسهم يخرجون آيات من القرآن فيها فضائح لا تليق بنبي الإسلام و بالإسلام ، فلا تكل بمكيالين .

إن قلت ولكنك ترد عليها وتوضحها ، يُقال لك ذات الشيء عن الأحاديث .

ومهما قلت يمكن أن نعكسه عليك في القرآن .

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
الأخ العميد طاعة الرسول لا تعني طاعة البخاري و مسلم
كيف فهمت الآية على هذا النحو المضلل.

يا أخي الكريم ، ومن قال أطع البخاري ومسلم ، وكيف يحصل عندك سوء الفهم دائماً ؟؟

أين قلت لك أطع البخاري ومسلم ، أود أن ترني أين قلت لك ذلك حتى تتهمني بأني فهمت الآية على هذا النحو المضلل ؟

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
طاعة الرسول تعني طاعة الرسالة التي جاء بها من عند الله في كتابه.

ما دامت طاعة الرسول هي طاعة الرسالة التي جاء بها من عند الله في كتابه ، فلما أطعته في غير ما جاء به في كتابه ؟؟؟

كقولك عن الصلاة "هي تمارس كل يوم 5 مرات " ، هل هذه في القرآن أم أنك أطعت الرسول فيما هو خارج القرآن ؟؟

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
عن اي كلام ناس تتكلم و هل هذا هو المنهج العلمي و القرآن يقول و لا تزكوا انفسكم الله اعلم بمن اتقى

نعم أنت لا تزكي نفسك ، ولكن لا بأس أن يزكيك غيرك في غيابك ، كأن نقول في غيابك والله ثاندر رجل محترم كثير الأدب واللباقة ، فهذه لا غضاضة فيها لما شوهد منك ..

ونحن قلنا " الراوي الثقة يحكم عليه أهل الخبرة والمعرفة الذين عرفوه " ، ولم نقل البخاري ثقة لأنه مدح نفسه وزكى نفسه ، فانتبه للفارق .

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
القرآن تعهد الله بحفظه و ليس هذا فقط بل ان فيه اعجازا في اكثر من جانب لا يمكن احدا ان يأتي بمثله

الله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ هذا الدين كله ، ومن ضمنه أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم .

ثم نسألك ، القرآن تعهد الله بحفظه ، كيف ؟؟
ستقول بالآية ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) ، ماذا لو قيل لك لعل هذه الآية أضيفت لاحقاً ؟؟؟
كيف ستجيب ؟

ثم إنك تقول إنّ فيها إعجازا ، والأحاديث أيضاً فيها إعجاز .

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
فهل لديك سلطان من الله يثبت ان ما في البخاري هو وحي سماوي من الخالق

ما اسنده البخاري إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بسند صحيح وكان فيما يتعلق بأمور الدين ، فهو واجب ملزم لكل مسلم ، وذلك لقوله تعالى ( أطيعوا الله ورسوله ) ، ولقوله ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا ) ، ولقوله ( فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) وغيرها كثير جداً .

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت

[QUOTE]من أين تأتي بهذه الغرائب يا عزيزي ؟؟

من قال لك إنّ هناك أسراراً تبلغ إلى فلان وفلان ، ومن أين أتيت أن هذا منهج أهل الحديث ؟؟؟

أهل الحديث عندهم أسرار يبلغونها إلى فلان وفلان !!!!!

والله هذا من أغرب ما سمعت ، نسأل الله العفو العافية

و ما معنى ان نجد احكاما و اخبارا و تنبؤا بالغيب في احاديث آحاد يا زميل لم يكن ليعلمها احد لولا هذه الاحاديث الغير متواترة حسب تعبيركم.

والله يا عزيزي وأنا أقرأ كلامك أشعر بالأسى البالغ ، أشعر بالأسى لأنك تعطي أحكاماً قبل أن تبحث وتطلع ، معلومات سطحية تبين عليها أهوالاً ..

عزيزي ثاندر ، إن وجود أخبار وأحكام في أحاديث آحاد لا يعني أنّها اسرار ، بل المسألة بسيطة وأبسط مما تتصور ، فالرسول صلوات ربي وسلامه عليه ، عندما كان يحدث بالحديث لم يكن جميع مسلمي الجزيرة العربية حاضرين ، فالصحابة رضوان الله عليهم منهم التاجر ومنهم العامل ومنهم الفلاح ، والرسول صلى الله عليه وسلم كان تارة في البيت وتارة في المسجد وتارة في السوق وتارة في الحرب وتارة في السفر ، فمنهم من حضر حديثه في المسجد ومنهم لم يحضره ، ومنهم من حضر حديثه في البيت ومنهم لم يحضره ، وهكذا ، فكل منهم سمع منه أشياء وغابت عنه أشياء ، فلهذا تجد أحاديث آحاد ، وليس لأنه سرية كما تتوهم .

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
نعم تقصير لأن القرآن و هو وحي الله لم يترك قرونا حتى نجمعه من المحدثين و الرواة فلماذا يترك وحي الله للوضاعين و الكذابين و المدلسين ليعيثوا فيه فسادا

أخبرني كيف عرفت أنه لم يترك قروناً حتى تم جمعه ؟؟

أرجوك لا تقل لي عن طريق الأحاديث فأنت تكفر بها .
هات لي شيئاً آخر يثبت كلامك .

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
[QUOTE]طيب ، لو عكسنا السؤال عليك ، وقيل لك يجوز لنا ان نتهم الرسول (ص) و كل الصحابة و الخلفاء من بعده بالتقصير في تبليغ القرآن ، لأنه لم يدون في عصر النبي صلى الله عليه وسلم ولا في عصر الصحابة ، فبماذا ستجيبه ؟؟
هل ستقول له بل دونوه ؟؟
ماذا لو طالبك بالدليل

من قال لك ان القرآن لم يدون في عصر الرسول (ص)
.
.
القرآن جمع في عهد النبي (ص)

يا عزيزي أنا أتبع معك اسلوب الإلزام ، أي أريد الزامك بنفس منهجك لأريك فساده وبطلانه ، وإلا فأنا أنا أعلم أن القرآن كتب في العصر النبوي وذلك من خلال الأحاديث التي أؤمن بها أنا و تكفر بها أنت ، ولكن أريد ألزامك بما ألزمت به نفسك من عدم الأخذ بالأحاديث ..

فأعود وأطرح عليك السؤال مجدداً ، وأرجو الإجابة عليه مباشرة ، أين دليلك على أن القرآن دون في العصر النبوي ؟؟؟

لا أريد الإجابة بكلام إنشائي ، بل الدليل والبرهان .

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
لدي كتاب اسمه دين السلطان قريب من الألف صفحة يناقش مئات الأحاديث من البخاري و مسلم فقط تتناقض مع القرآن
و بالصدفة فتحت الكتاب على احد هذه الأحاديث التي تزعم كذبا ان الرسول (ص) كان يأتي نساءه و هو في الحيض

وهل تظن أني أناقشك دون اطلاع ، لقد رأيت الكثير من هذه الاعتراضات وكلها واهية كبيت العنكبوت ، ويستطيع أن يأتيك نصراني ويقول لك " عندي كتاب الآن يعرض فيه المئات من الآيات القرآنية المتناقضة المتعارضة فما رأيك " .

فليس كل من قال "سكر " يحلو فمه ، أليس كذلك ؟؟

اقتباس: thunder75 كتب/كتبت

و ماذا تقول في سبب عدم تدوين الحديث في الوقت الذي تزعم انه وحي

عندمات تثبت لنا تدوين القرآن في العصر النبوي من غير الأحاديث التي تكفر بها ، عندئذ نجيبك .

ولك تحياتي

العميد

أخي أنا مسلم جزاك الله خيراًُ على جهدك

اقتباس:اسمح لي ان اقتبس هذه الفقرات لددكتور احمد صبحي منصور

هل لازال هناك من يستشهد بالمسمى أحمد منصور هذا ؟!
اليكم موضوع قيم للدكتور إبراهيم عوض يرد فيه على ( اللاقرآنى ) أحمد صبحى :

قاصمة الظهر، وواصمة الدهر!
(مع كتاب "القرآن وكفى" لأحمد صبحى منصور)

http://tafsir.net/print.php?id=1123845605&archive=

أنا مسلم

اقتباس:يبدو أنها كاللبانة فى فمك فليس عندك غيرها ثم من قال ان تلك الآية تنص على السنة !!!

قبل أي شيء انا لا أحب الحوار بمثل هذا الاسلوب الاستفزازي
فأرجو عليك ان لا يحتوي الحوار على اي لغة فيها سخرية .

فمن خبرتي في عالم المنتديات أقول لك أنه ليس هناك شيء يفسد أجواء النقاش مثل شخصنة الحوار و انت ترى بنفسك ما آل اليه الحوار الإسلامي المسيحي في هذا النادي

بسم الله ،،، الآن أبدأ بحوارك

اقتباس:الآية الكريمة تتحدث عن تناقض فى المعنى بين نصوص الشئ نفسه وليس تناقض (كما تتوهم) نصوص الشئ مع القرآن فهذه الآية مخصوصه بالقرآن نفسه وليس لها دخل بالسنة

و أنا أتحدث عن تناقض المعنى بين نصوص الحديث نفسه يا زميل و ليس عن تناقض الحديث مع القرآن فهذا مبحث آخر أوصيك بقراءة كتاب دين السلطان - نيازي عز الدين إذا كنت تريد أن ترى ما يشيب له الولدان من هول التناقضات للعلم فإن الحديث التي تناولها الكتاب اقتصرت على البخاري و مسلم.

اقتباس:وذلك لأن القرآن الكريم قد نص على وجود السنة فى قوله تعالى:

ويقول الله تعالى: {سَيَقُولُ السُّفَهَاء مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا قُل لِّلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }البقرة142

ما هذا الكلام بربك
ما علاقة أمر الله بأن تكون القبلة إلى المسجد الحرام بوجود وحي ثاني الى جانب القرآن.؟؟؟!!!

اقتباس:والأن عزيزى القرآنى أذكر لنا أين نص القرآن على ان بيت المقدس كان قبله قبل ان تنسخ إلى الكعبة الشريفة

القرآن نص على أن البيت الحرام هو قبلة المسلمين أما ماذا كانت القبلة قبل ذلك فهذا محله محل الخبر التاريخي الذي يفيد التصديق و التكذيب و هو ليس جزء من الدين أو العقيدة كوحدانية الله و هو مثل محاولة الخوض في عدد أصحاب الكهف و ماهيتهم التي قال عنها رب العالمين

((سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم قل ربي اعلم بعدتهم ما يعلمهم الا قليل فلا تمار فيهم الا مراء ظاهرا ولا تستفت فيهم منهم احدا ))

اقتباس:قال الله تعالى: (وأطيعوا الرسول لعلكم ترحمون) وقال تعالى (وإن تطيعوه تهتدوا). وليس أدل على وجوب طاعة النبي صلى الله عليه وسلم من أن طاعته جاءت مقرونة بطاعة الله تعالى في عشرات المواضع في القرآن العظيم.

أنت تفهم طاعة الرسول على أنها طاعة الروايات التي البخاري و مسلم طاعة الرسول تعني طاعة الله و طاعة الرسالة التي جاء بها و هذه الرسالة هي في كتاب الله + الشعائر الدينية و كل ما عدى ذلك ليس مقدسا و ليس جزء الرسالة الإلهية التي جاء بها محمد (ص) من عند الله.

و بذلك تفرغ قوله تعالى ((اليوم اكملت لكم دينكم و اتممت عليكم نعمتي)) من أي مضمون فالدين لديك لم يكتمل قبل توضع كتب البخاري و مسلم.

اقتباس:يبدو أنه لديك عقدة من العصر العباسى والعصر الأموى ولاأدرى مادخلها فى الموضوع أساسا
إسمع ياهذا لعل الله يهديك

الرسول صلى الله عليه وسلم كتب إلى كسرى وهرقل وملك مصر وغيره يعنى كان هناك كتابه على عصره

و هل قلت لك انه لم يكن هناك كتابة في عصر الرسول (ص)
غريب امرك

اقتباس:وفى هذا الحديث النص الصريح على انه هناك من كان يكتب الحديث على عهده صلى الله عليه وسلم وبشارة عظيمة

و ماذا نفعل بالأحاديث التي كانت تنهى عن كتابة اي شيء غير االقرآن هل نكبها في الزبالة بل و ماذا نفعل بالروايات التي تقول ان الراشدين نهوا الناس عن الاشتغال بالحديث !!!!!؟؟؟
ثم كيف بالله عليك تزعم تدوين الحديث في عصر النبوة في حين ان الواقع الذي بين ايدينا ينقض هذا الكلام جملة و تفصيلا حيث ان كتاب الحديث التي بين ايدينا كتبت في القرنين الثالث و الرابع الهجريين.
وكيف يستقيم فى المنهج العلمى أن تتداول ستة اجيال كلمة و عشرات المحدثين في الحديث الواحد ما منسوبة للنبى عبر الروايات الشفهية حتى يأتى من يسجلها بعد النبى بقرون

وحقائق التاريخ فى العلم المسمى بعلم الحديث تؤكد ان اختراع الاسناد تم فى القرن الثانى الهجرى ،حيث تكاثرت الروايات الشفهية وتكاثر الكذب فيها ،فاشترطوا اسنادها عبر رواة سابقين كانوا ماتوا فيما بين منتصف القرن الثانى الى عصر النبى (صلى الله عليه وسلم )

لقد سبق و قلت لك انني لا استغرب عندما اجد الشيء و نقيضه في الحديث.

اقتباس:ولكن هل القرآنيين محدثين ليسوا كذلك بل هم منذ قديم الأزل والرسول صلى الله عليه وسلم حذرنا منهم ومن كفرهم فقال:

( ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول : عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه وإن ما حرم رسول الله كما حرم الله ألا لا يحل لكم الحمار الأهلي ولا كل ذي ناب من السباع ولا لقطة معاهد إلا أن يستغني عنها صاحبها ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه فإن لم يقروه فله أن يعقبهم بمثل قراه )  
سنن أبى داود

هل ترى الى اي مدى بلغت جرأتكم على كتاب الله بدون ان تشعروا
جعلتم النبي يعلم الغيب مع ان القرآن نفى عنه هذا الأمر في أكثر من موضوع في كتاب الله.

اقتباس:وقال تعالى: (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً).

بأى حكم سيحكم الرسول صلى الله عليه وسلم بينهم مادام الكتاب بينهم ولاحاجة إلى الرسول صلى الله عليه وسلم !!!

هذه الآية لا تخاطبك و لا تخاطب عصرك أصلا
هي تحاطب عصر الرسول (ص) اذ تطلب من المؤمنين ان يجعلوا من الرسول (ص) قاضيا و حكما في خلافاتهم التي تصل لحد الشجار و ان يسلموا بحكمه فكيف بالله عليك جعلتها تنسحب على عصرنا.

كيف سأحكم الرسول في النزاعات الدولية و في القضايا التي ترفع في المحاكم هلا تدبرتم في القرآن قليلا

اقتباس:وقال : ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا )الحشر7

لا تبتر الآية عن سياقها فتكون من الذين جعلوا القرآن عضين على طريقة و لا تقربوا الصلاة
هذه الآية تتحدث عن مصارف الغنائم

(ما افاء الله على رسوله من اهل القرى فلله وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل كي لا يكون دولة بين الاغنياء منكم وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله ان الله شديد العقاب )


اما ثالثة الأثافي كما تقول العرب فكانت في تفسيرك المغرض لهذه الآية

(وقال تبارك وتعالى : { وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون } ( النحل : 44 )

و التي رد عليها احد المفكرين القرآنيين ردا مفحما و أقتبس :

((يقول تعالى في الآية {لتبين للناس}، فأخذ البعض هذا القول على ظاهره. وفهموا أن الذكر مفتقر إلى بيان، والمفتقر إلى البيان مجمل يلزم البيان لتفصيله، ومن هنا فالبيان النبوي المفصِّل مقدم عندهم على الذكر المجمل. وفهموا أن القياس في التشريع حجة، لأن القياس في أصله رجوع إلى البيان النبوي المفصِّل. واسترسل البعض في هذا وتابع، حتى وصل إلى القول بأن البيان النبوي، إضافة إلى كونه تفصيلاً لمجمل، فهو تخصيص لعام وتقييد لمطلق. ثم تابع بعدهم من وصل إلى القول بحاكمية الخبر النبوي على النص القرآني ونسخه له، انتهاء بأخطر نتيجة يصل إليها عقل مؤمن، هي أن القرآن أحوج إلى السنة من حاجة السنة إلى القرآن، تعالى الله عما يصفون(1).

ونحن نقول إن ما قاد إلى هذا كله هو التبيان والبيان. فالأمر بالتبيين الوارد في آية النحل أمرٌ بالإظهار والإبانة وعدم الكتمان. وهذا أوضح من أن ينكره أحد بدلالة قوله تعالى:

ـ {إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُوْلَئِكَ يَلْعَنُهُمْ اللَّهُ..} البقرة 159.
ـ {وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ..} آل عمران 187.
ـ {يَاأَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنْ الْكِتَابِ} المائدة 15.
ـ {وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمْ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنْ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنْ الْفَجْرِ} البقرة 187.

وننظر في اللسان العربي فنجد هذا المعنى أوضح مرة أخرى من أن يتجاهله ذو لب. فالبينة، هي الدليل الظاهر المنظور، ومنه جاءت الآيات البينات أي الظاهرات الباديات للعيان. نعود لننظر في قوله تعالى:
ـ {وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَنْ مَوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ} التوبة 114.
ـ {خَلَقَ الْإِنسَانَ * عَلَّمَهُ الْبَيَانَ} الرحمن 3،4.

فالتبيّن عند إبراهيم هو الظهور. فهو عندما تأمل وأعمل عقله وظهر له أن أباه عدو لله تبرأ منه. والله علّم الإنسان إبانة أفكاره والتعبير والإعراب عنها للآخرين ليتحقق التعارف والتواصل بين الجماعات والأفراد الذي أشار إليه تعالى في آيات أخرى. فأية سنة نبوية محمدية هذه، التي يحتاج إليها الإنسان في طوكيو والقاهرة وواشنطن وجبال هملايا، للتعبير عن أفكاره وبيانها وإظهارها؟

ثم نعود لننظر في قوله تعالى:
ـ {فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ * ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ} القيامة 18،19.
ـ {.. وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ..} النحل 89.
ـ {الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ..} هود 1
ـ {أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنزَلَ إِلَيْكُمْ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا} الأنعام 114.
ـ {وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلًا} الإسراء 12.
ـ {لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُوْلِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ} يوسف 111.

ـ {وَهَذَا صِرَاطُ رَبِّكَ مُسْتَقِيمًا قَدْ فَصَّلْنَا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ} الأنعام 126.

ونحن مع هذه الآيات، وغيرها كثير، أمام وصف محدد لا لبس فيه، يصف به تعالى تنـزيله الحكيم بأنه مبين ظاهر للعيان، وواضح مكشوف أمام الأبصار والبصائر، ومفصل لكل شيء. ولا يسعنا أمامها إلا أن نسأل: ما الحاجة – إذا كان ذلك كذلك– إلى سنة نبوية تفصِّل المفصل، وتوضح الواضح، وترفع اللبس عن كتاب لاريب فيه؟

اقتباس:صحيح البخارى هو أول كتاب مصنف (عارف يعنى إيه مصنف)

فكل الكتب قبل ذلك لم تكن مصنفة ولكن كانت الأحاديث التى بها غير مفهرسة وغير مرتبة ولكن حسب ماسمع من الرسول صلى الله عليه وسلم ونتسائل كيف تعامى القرآننين عن كيفية تدوين البخارى ومن أين أتى بالأحاديث ولنسرد فى كيف تناقل الصحابة الأحاديث وبذلوا من المجهود كل حياتهم فى سبيل تصحيح كلمة واحده فى حديث

أتحداك
هات لي كتاب واحد مصف او غير مصنف من عصر الرسول (ص) ينتمي للقرن الهجري الأول.

في حدود ما أعلم أن اقدم كتاب بين ايدينا هو موطأ مالك في أواخر القرن الهجري الثاني و الأحاديث التي فيه لا يأخذ

أصلا أهل الرأي لم يكونوا يأخذون بهذه الأحاديث و كانوا يقولون
و هذه الأحاديث لم يؤخذ بها الا بعد انقلاب المتوكل على المعتزلة الذين كانوا يسمون اهل الحديث بالحشوية لأن يحشون رؤوسهم بنصوص لا يفهمون معانيها بدلا من ان يفكروا و يجتهدوا

و بالمناسبة عصر الانحطاط في الدولة الاسلامية بدا بعد عهد المتوكل

اقتباس:ومن الذى أخبرك بكيفية الصلاة ياهذا ومن أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بها أخرج لنا آية واحده من القرآن تقول كيفية التشهد وحركات الصلاة وكيف تحكم الأن بين من يضع يده على قلبه ومن يضع يده على سرتة ومن لايضعها أصلا كيف تفصل بينهم للأسف تتخبط

الصلاة لم تأخذ من المحدثين او الفقهاء و هذا الأمر بحد ذاته لا ينطبق على أي حديث بل نقلتها ألوف مؤلفة عايشت الرسول (ص) فعلا لا قولا وهي لم تكتمها و التشبيه بينها و بين الروايات التي كتبت بعد وفاة الرسول (ص) بقرون تشبيه فاسد فلا تحاول ان تخلط الأوراق.

اقتباس:  المناور   كتب/كتبت  

اقتباس:اسمح لي ان اقتبس هذه الفقرات لددكتور احمد صبحي منصور

هل لازال هناك من يستشهد بالمسمى أحمد منصور هذا ؟!
اليكم موضوع قيم للدكتور إبراهيم عوض يرد فيه على ( اللاقرآنى ) أحمد صبحى :

قاصمة الظهر، وواصمة الدهر!
(مع كتاب "القرآن وكفى" لأحمد صبحى منصور)

http://tafsir.net/print.php?id=1123845605&archive=

المناور :

رد الدكتور ابراهيم عوض كان في جله سبابا و شتائم تسيء اليه لا الى خصمه و هذا الرد جعل القراء في الانترنت يرسلون رسائل يعبرون فيها عن استيائهم من مستوى كتابة د.ابراهيم عوض.

و على اي حال فالمنهج العلمي يقتضي من القارئ ان يقرأ اطروحة احمد صبحي منصور من فم احمد صبحي منصور لا فم اعدائه ثم يقرأ بعدها ردود خصومه.

لذا اتمنى عليك و القراء الكرام الين خاطبتهم ان تلتزموا بهذا المنهج

http://anon.free.anonymizer.com/http://www...d%208/doc2.html

تحياتي

الدكتور إبراهيم عوض لا يسب ولكن يصف ويسخر من الكلام اللامعقول .. فما تعتقده سب هى صفات يتصف بها منصورك اما السخرية فهى احلام اليقظة التى يعيشها هذا الشخص .. وكم اشفق على من يصطاده الدكتور إبراهيم عوض وينتقده .. صدقا انا اشعر بالاشفاق على من يقع تحت يدى الدكتور إبراهيم .
فسواء ظننت بالمقال سب أو غيره فهذه مجرد دعاوى لا تقلل من قوة المقال ونسفها لتفاهات منصورك ( اللاقرآنى ) .. فمستوى الدكتور إبراهيم لا يحتاج امثالك للتقيم

مع التحية

اقتباس:يا أخي ، من قال لك تعامل معه كنص مشفر ؟؟
لماذا لا تدقق في الكلام الذي يُقال لك بدلاً من إساءة الفهم ؟؟

أنا قلت " وربما أغلق فهمها عليك أو على غيرك ، ولكن عند التدقيق يزول كل ما تعتقده لا يليق " .

المقصد أن هناك نصوصاً قد يغلق فهمها على فلان و فلان ويعلمها آخرون ، فما أستشكل عليك ليس بالضرورة أن يستشكل على غيرك ، وهذا ينطبق على الأحاديث التي ترى أن فيها ما لا يليق بالنبي صلى الله عليه وسلم ، فقد تكون أُشكلت عليك أنت ولكنها لم تشكل على غيرك .

الزميل العميد

الحديث هو نص كتب بلغة عربية و انا ازعم ان لدي الماما جيدا بهذه اللغة و عندما تقول لي ان مئات النصوص بلغتك الام استغلق عليك فهمها أو تفسيرها فهذا الكلام لا يعني الا ان يكون النص الذي نتعامل معه نصا مشفرا خصوصا موضوع التفسير الذي يعني فيما يعني وجود اناس متخصصوين في فك الطلاسم و هذا الأمر ذاته سوف يوصلنا لنتيجة مفادها بأن النص غير واضح و أبعد ما يكون عن صفة المبين.

اقتباس:يا عزيزي أنت لم تفهم الاعتراض جيداً ، فكما أنت تقول إن خصوم هذا الدين يخرجون من الأحاديث فضائح لا تليق بنبي الإسلام و بالإسلام ، كذلك يمكن أن يُقال لك خصوم الإسلام أنفسهم يخرجون آيات من القرآن فيها فضائح لا تليق بنبي الإسلام و بالإسلام ، فلا تكل بمكيالين .

و أنا اتحدى اي كان ان يخرج لي هذا الذي تقول من كتاب الله
لقد قرأت القرآن و لله الحمد مرات عديدة و كل مرة اقرأه ازداد ايمانا به و تقديرا لعظمته و عظمة الذي انزله و لا يساورني ادنى شك انه من عند غير الله.

اقتباس:يا أخي الكريم ، ومن قال أطع البخاري ومسلم ، وكيف يحصل عندك سوء الفهم دائماً ؟؟

أين قلت لك أطع البخاري ومسلم ، أود أن ترني أين قلت لك ذلك حتى تتهمني بأني فهمت الآية على هذا النحو المضلل ؟

حسنا دعني اوضح هذه النقطة بشيء من التفصيل
ما يقوله البخاري و مسلم ليس كلام الرسول (ص) بل كلام منسوب الى الرسول (ص) عبر عشرات القائلين الذين لم يرى منهم احد الرسول و لم يسمعه و لا الذين لا يعرف احد منهم دخيلة نفوسهم.

و لذلك فإن هذا الكلام يعتبر قول البخاري و مسلم و اما اقول الرسول (ص) و افعاله فقد بلغها للناس كافة و ليس هناك اي شيء آخر غير الشعائر الدينية و القرآن في رسالة النبي (ص).

فالصلاة مثلا بلغت للناس كافة و كذلك كتاب الله و ليس هناك أي شيء آخر في الأحاديث ينطبق عليه هذا الأمر.

اقتباس:ما دامت طاعة الرسول هي طاعة الرسالة التي جاء بها من عند الله في كتابه ، فلما أطعته في غير ما جاء به في كتابه ؟؟؟

كقولك عن الصلاة "هي تمارس كل يوم 5 مرات " ، هل هذه في القرآن أم أنك أطعت الرسول فيما هو خارج القرآن ؟؟

ليس هناك كتاب آخر الإسلام بسيط و واضح و لكنكم تريدون أن تجعلوه معقدا الرسالة هي :

التعاليم الأخلاقية في كتاب الله + الشعائر الدينية و قد أخذت من الرسول (ص) فعلا لا قولا+ الأحكام الموجودة في القرآن.

أما بقية الاضافات التي ينحرف بها الناس بعد عصر النبوة فقد تم وضعها عندما عجز أصحاب المصالح الخاصة عن تحريف كتاب الله كما حصل في الرسالات السابقة .

هناك مسألة في غاية الأهمية نص عليها القرآن و هي ان وظيفة الرسول (ص) البلاغ فقط اي اعلان الرسالة على الملأ في حين انك سوف تجد وظيفة بقية الرسل هي الإبلاغ اي تبليغ كل شخص في قومهم.

و الكم الهائل للأحاديث سوف يجعل من وظيفة ابلاغ كل شخص بجزء بسيط من الرسالة.

اقتباس:نعم أنت لا تزكي نفسك ، ولكن لا بأس أن يزكيك غيرك في غيابك ، كأن نقول في غيابك والله ثاندر رجل محترم كثير الأدب واللباقة ، فهذه لا غضاضة فيها لما شوهد منك ..

ونحن قلنا " الراوي الثقة يحكم عليه أهل الخبرة والمعرفة الذين عرفوه " ، ولم نقل البخاري ثقة لأنه مدح نفسه وزكى نفسه ، فانتبه للفارق .

يا أخي سرائر الناس لا يعلم بها الا الله
نحن نتكلم عن رسالة الهية المصدر اي اننا نحتاج الى دليل ملموس انها من عند الله كما امرنا القرآن و ليس إلى تزكية فلان أو علان أين التوقيع الإلهي على كتب البخاري و مسلم
القرآن كتاب معجز في نواحي عديدة و يحتوي على دليله فاين هذا من صحاح البخاري و مسلم التي نجد فيها اختلافا كثيرا

اقتباس:يا عزيزي أنا أتبع معك اسلوب الإلزام ، أي أريد الزامك بنفس منهجك لأريك فساده وبطلانه ، وإلا فأنا أنا أعلم أن القرآن كتب في العصر النبوي وذلك من خلال الأحاديث التي أؤمن بها أنا و تكفر بها أنت ، ولكن أريد ألزامك بما ألزمت به نفسك من عدم الأخذ بالأحاديث ..

فأعود وأطرح عليك السؤال مجدداً ، وأرجو الإجابة عليه مباشرة ، أين دليلك على أن القرآن دون في العصر النبوي ؟؟؟

لا أريد الإجابة بكلام إنشائي ، بل الدليل والبرهان .

يا زميلي هناك فرق كبير بين اثبات واقعة تاريخية او اثبات ان نصا ما هو وحي الهي.

في الحالة الأولى يمكنك الاستناد على الروايات التاريخية المتعددة كما هو حال أهل التاريخ اما في الحالة الثانية فلا يمكنني ان اسلم لك بذلك الا اذا اتيتني ببرهان و سلطان من الله ان هذا الوحي هو وحي الهي بم يختلقه واحد من الذين رووا هذا الحديث و لا يكفي اثبات الواقعة التاريخية و هذا ما لا يتوفر لك في الحديث.

هل تظن انني سأنفي وجود شخص اسمه عمر بن الخطاب في التاريخ و كل الأحداث و الأعلام التاريخية التي لم تذكر في القرآن لمجرد انها غير موجودة .!!!!!

تدوين القرآن هو واقعة تاريخية تشير اليها الأخبار و بالمناسبة هناك روايات عديدة في هذا الشأن و ليست رواية واحدة.

أما تقوله لي مثل ان الله قال كذا و كذا على لسان الرسول (ص) في الحديث الفلاني و انت لا تملك اي دليل على هذا الأمر سوى سلسلة من عشرات الرواة الذين لا يعلم سرائرهم الا رب العالمين فأنا عندها يحق لي ان اطالبك بالبينة لأن البينة على من ادعى.

و أهم من هذا و ذاك ان عليه التوقيع و الختم الالهي المتمثل في الاعجاز اللغوي و العلمي و هذا التوقيع مرفق بتصريح هام يؤكد على ان الله تعهد بجمع و بيان و حفظ القرآن فماذا بقي بعد ذلك احتاجه لأتأكد من مصداقية هذا الكتاب

((إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون)) ((إن علينا جمعه و قرآنه…..ثم إن علينا بيانه))

قضي الأمر فالله قال انا علينا جمعه و قرآنه و لا يهمني بعد ذلك اي رواية تاريخية تأتيني بها.

انني لا أؤمن ان القرآن من عند الله لأن محمد (ص) هو قائله بل انني اؤمن ان محمدا رسول الله بالإستناد الى القرآن و ليس العكس.

الكلام الذي قيل على لسان الفقهاء و المحدثين فيما بعد تدوين عصر تدوين الحديث عن أن الرسول (ص) كان يخشى من تدوين الحديث خوفا من أن يختلط بالقرآن حجته واهية جدا فالرسول (ص) يعرف يقينا أن الله عز وجل تعهد بنفسه بحفظ القرآن ((إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون)) ((إن علينا جمعه و قرآنه…..ثم إن علينا بيانه)) و البعض لا يدرك مدى سذاجة هذه الفكرة لأنها لو قبلنا بها فسوف تؤدي إلى أن الرسول (ص) كان يشك في وعد الله و قدرته بحفظ القرن الكريم حاشاه من ذلك فلو أراد أن يدون الحديث فكان يستطيع و بخطوة إجرائية بسيطة أن يخصص كتبة للحديث دون أن يخشى الاختلاط للسبب الذي ذكرناه و لكنه لم يفعل وحتى الصحابة و الراشدين بعد أن فرغوا من جمع و نسخ القرآن لم يقوموا بجمع و تدوين الأحاديث .

اقتباس:أخبرني كيف عرفت أنه لم يترك قروناً حتى تم جمعه ؟؟

أرجوك لا تقل لي عن طريق الأحاديث فأنت تكفر بها .
هات لي شيئاً آخر يثبت كلامك .

انظر الى تواريخ وفيات اشهر عشر محدثين او المحدثين المعتمدين عند ما يسمى اهل السنة و الجماعة.

انهم المحدثين الذين تستشهدون بهم على الدوام البخاري و مسلم و يدعي البعض و العياذ بالله انها اصح الكتب بعد كتاب الله.

أين كتب الحديث في زمن الرسول (ص) و اين كتاب الحديث في العصر الأموي و الراشدي الجواب لا يوجد.

بقية الاستفسارات اجبت الزميل انا مسلم عليها فيا حبذا لو تطلع على اجابتي عليه

و بالمناسبة مع تقديري لاطلاعك على الكتب الا انني اتمنى عليك الا تجكم على الكتاب الذي ذكرته لك قبل ان تقرأه.

دمت بود