اقتباس:  Waleed   كتب/كتبت  
 

و هذا الكلام ينطبق على كافة الأديان فالمجتمعات الأوروبية لم تتقدم علميا بتأثرها بالمسيحية - بل على العكس باستبعادها نهائيا من التفكير العلمي و المنطقي و من القوانين الوضعية.

أوافقك..

وبالعكس تماما.. لم تتخلف المجتمعات المسلمة.. إلا بعد استبعادها نهائيا لأحكام الاسلام أو تهاونها فيها.. أو تطبيقها تطبيقا خاطئا

معنى هذا أن السعودية -أو إيران إذا كنت شيعي- أو الفاضلة أفغانستان من قلاع التقدم العلمي بالعالم (بخاصة أفغانستان) أم يوجد من يزايد بأنهم أيضا لم يطبقو الإسلام جيدا ؟؟؟؟؟
و ما علاقة الإسلام بالعلم ؟؟؟؟؟
و هل يوجد من يعطينا علاقة طردية بين أي من الدول الحديثة التي تطبق الشريعة و بين تقدمها العلمي - أم هي علاقة عكسية ؟؟؟؟

يا سيدي يوجد فرق هائل بين الحوار و الجدل السفسطائي - و الفرق في أن الأول الغرض منه هو الحقيقة و الثاني غرض آخر أيما يكون.

الحقائق باقية و مفيدة - و أي شئ آخر و حتى إن علا مؤقتا فهو زائل.

و بالمناسبة لعلك تحسبني مسيحي (و تتحاور من هذا المنطلق) لكن لتفادي ضياع وقتك فأنا لست مسيحيا - و لست على أي استعداد لجدل عقيم بين الأديان.

و شكرا ,,,,

اقتباس:  Waleed   كتب/كتبت  
معنى هذا أن السعودية -أو إيران إذا كنت شيعي- أو الفاضلة أفغانستان من قلاع التقدم العلمي بالعالم (بخاصة أفغانستان) أم يوجد من يزايد بأنهم أيضا لم يطبقو الإسلام جيدا ؟؟؟؟؟
و ما علاقة الإسلام بالعلم ؟؟؟؟؟
و هل يوجد من يعطينا علاقة طردية بين أي من الدول الحديثة التي تطبق الشريعة و بين تقدمها العلمي - أم هي علاقة عكسية ؟؟؟؟

أولا تعدد علامات الاستفهام هذا لن يجدي في شيء.. فلتهدأ قليلا وتتمالك أعصابك بعض الشيء

لا أرى طريقا لتطبيق الاسلام في وجود دويلات مسلمة بعيدة عن الوحدة تحت راية خلافة واحدة.. أعتقد أنه بهذا لا توجد دولة واحدة من الدول المسلمة والعربية تحديدا تطبق شرع الله في أرضه .. والتحذير الالهي معروف في مثل هذه المواقف.. التاريخ يعيد نفسه يا عزيزي

اقتباس:يا سيدي يوجد فرق هائل بين الحوار و الجدل السفسطائي - و الفرق في أن الأول الغرض منه هو الحقيقة و الثاني غرض آخر أيما يكون.

وهل حدث بيننا أي حوار من الأصل؟

اقتباس:الحقائق باقية و مفيدة - و أي شئ آخر و حتى إن علا مؤقتا فهو زائل.

أوافق.. أراك عند موتك ان شاء الله

اقتباس:و بالمناسبة لعلك تحسبني مسيحي (و تتحاور من هذا المنطلق) لكن لتفادي ضياع وقتك فأنا لست مسيحيا - و لست على أي استعداد لجدل عقيم بين الأديان.

طيب

اقتباس:و شكرا ,,,,

عفوا

يعني هذا أن ماخص كلامك أنه:

التقدم العلمي للدول المسلمة لن يتم بتطبيق الشريعة كما تفضلتم بالإفتاء سابقا بل بدولة واحدة (دولة الخلافة) وليس قبل ذلك ؟؟؟

و أن الله وجه تحذيرا بهذا الشأن ؟؟؟

أما الدول الغربية الكافرة فتقريبا جميعها متقدمة علميا حتى أصغرها عددا و شأنا و بدون دولة خلافة ؟؟؟

لا تعليق على كلامك...

و شكرا ,,,

اقتباس:  Waleed   كتب/كتبت  
يعني هذا أن ماخص كلامك أنه:

التقدم العلمي للدول المسلمة لن يتم بتطبيق الشريعة كما تفضلتم بالإفتاء سابقا بل بدولة واحدة (دولة الخلافة) وليس قبل ذلك ؟؟؟

و

اقتبس لي من كلامي ما يفيد هذا المعنى الأخرق.. علك فهمت خطئأ.. أو لم تفهم من الأصل.. افترض أن مصر أصبحت دولة عالم أول.. هل هذا تقدم للمسلمين في شيء؟.. كانت فعلتها دبي أو ماليزيا وهما مسلمتان ومتقدمتان.. علك فهمت الخلط في الأمر.
التقدم العلمي لا يأتي إلا بجهد وعرق وتعب شعوب مسلمة كانت أم لا.. ولكن تقدم المجتمعات.. كمجتمعات مسلمة.. مرهون بتطبيقهم الشريعة. لكي يتم صبغ هذا الجهد المضني في النهاية بالصبغة الاسلامية.. لتعود الأمور إلى نصابها ونقول في النهاية.. العالم الاسلامي متقدم... وهذا لن يكون والمجتمع الاسلامي متفتت هكذا لدويلات صغيرة... حتى لو بلغت كل منها عنان السماء... فسقوطهم قادم لا محالة.. وقد أتى مرارا على هذا المجتمع الاسلامي.. ولعل ما يحدث الآن يذكرني بالأمس.. وان كان الآن أشد وطأة.. ولكن في التاريخ الأمل في المستقبل... ومن يدري...

أولا:

لعل حديثي كان واضحا حين تكلمت عن التقدم و هو التقدم العلمي الذي يتبعه تقدم في كافة المستويات الإجتماعية و الإقتصادية و حقوق الإنسان (و أظن أنه كذلك عند كافة الناس) - أما مفهومك أنت عن التقدم و هذا اللبس في الكلام فلا أعرفه و لا أظن أنك تعرفه.

ففي بداية حديثك كان الغرب تقدم لأنه ترك المسيحية (مفهوم التقدم هنا لابد أنه التقدم العلمي - أم أنك تقصد التقدم الإسلامي ؟) و العرب تخلفوا لأنهم تركو الشريعة (يجب أن يكون التخلف هنا هو عكس التقدم السابق)
و بعدها و حين سؤالك لماذا لم تتقدم أفغانستان مثلا فاجأتنا بأنه لا بد من دولة إسلامية و احدة و هي دولة الخلافة.
و حين راجعناك اتهمتنا بالجهل لأنك تقصد تقدم آخر و ليس تقدم الدول الغربية العلمي.

لا تعليق

ثانيا:

لا أظن أنني أنا المتوتر - فأنا على الأقل لم أتمنى لك الموت و لم أكن لك كل هذه الكراهية.
و هذا ليس بغريب على ثقافة القتل و الدماء التي تتبعها و التي لا تجد لها حلا إلا موت الآخر. و هو ما يعيد الموضوع للطرح الأول.

أنا يا سيدي ليس لدي الوقت و لا الرغبة لأحاديث القتل و الكراهية و لا الجدل العقيم لا الآن و لا مستقبلا.
و حين أناقش شخصا لا أكن له إلا الإحترام و أتوقع من يناقشني أن يكون على نفس هذا المستوى و إلا فلا داعي للحديث. و لا أرغب إطلاقا أن أكون طرفا في أحاديث السب و التهكم و التهديد التي تشهدها الساحة الدينية بهذا المنتدى.

و من جانبي هذه هي نهاية هذه المناقشة الفرعية منعدمة الجدوى.

اقتباس:  Waleed   كتب/كتبت  
أولا:

لعل حديثي كان واضحا حين تكلمت عن التقدم و هو التقدم العلمي الذي يتبعه تقدم في كافة المستويات الإجتماعية و الإقتصادية و حقوق الإنسان (و أظن أنه كذلك عند كافة الناس) - أما مفهومك أنت عن التقدم و هذا اللبس في الكلام فلا أعرفه و لا أظن أنك تعرفه.

لا تظن كثيرا.. فظنونك لا اعتبار لها..
لم يفصل أحد بين التقدم العلمي أو غيره.. ولأسهل الأمر عليك.. حينما تقول بتقدم انجلترا.. هل هذا تقدم للمسيحية؟ وماذا عن الصين واليابان؟ هل هذا تقدم لدين هناك؟ وماذا عن ماليزيا ودبي.. هل هذا تقدم للاسلام؟
لا أظن.. وأعتقد أنك لا تظن أيضا.. ولكننا بصدد الحديث عن تخلف المجتمعات المسلمة.. لماذا؟.. هذا هو المحك..ز علك تفهم شيئا.. أم تريد أن أظن أنا الآخر شيئا يغضبك ؟

اقتباس:ففي بداية حديثك كان الغرب تقدم لأنه ترك المسيحية (مفهوم التقدم هنا لابد أنه التقدم العلمي - أم أنك تقصد التقدم الإسلامي ؟) و العرب تخلفوا لأنهم تركو الشريعة (يجب أن يكون التخلف هنا هو عكس التقدم السابق)

أخذت منك مفهوم التقدم العلمي.. وتحدثت أنا عن التقدم والتحضر بشكل عام... وكان كلامي بسيطا :

وبالعكس تماما.. لم تتخلف المجتمعات المسلمة.. إلا بعد استبعادها نهائيا لأحكام الاسلام أو تهاونها فيها.. أو تطبيقها تطبيقا خاطئا

اقتباس:و بعدها و حين سؤالك لماذا لم تتقدم أفغانستان مثلا فاجأتنا بأنه لا بد من دولة إسلامية و احدة و هي دولة الخلافة.

خلتني أتحدث إلى شخص مستنير في هذا عله يفصل بين تقدم لدولة تدين بالاسلام ولا يعود تقدمها بشيء على الدين.. وبين تقدم لدولة أخرى ينعكس تماما على دين مبذول من أجله كل جهد

هذا التقدم الأخير.. لن يحدث في شتات من الأمر.. وخضوع تحت براثن المكائد.. واستسلام لكره كبير.. وشر مستطير... دون حتى محاولة التكاتف.


ثانيا:

اقتباس:لا أظن أنني أنا المتوتر - فأنا على الأقل لم أتمنى لك الموت و لم أكن لك كل هذه الكراهية.

لم أكن أعلم أني أنيابي قد برزت لهذا الحد.. أما تمني الموت.. فلم يحدث.. ومقولتي (أراك عند موتك) ليس تمني مني أن تموت.. فلا أعتقد أني حتى أتمنى أن أتمنى لك شيئا.. ولكنه نوع من التحذير لك ليس أكثر.. أي حاذر من موتك... فربما لو كنت على خطأ وجدت مثلي واقفا أمامك وقت موتك ليقول لك ألم نقل لك أن تحاذر؟

اقتباس:أنا يا سيدي ليس لدي الوقت و لا الرغبة لأحاديث القتل و الكراهية و لا الجدل العقيم لا الآن و لا مستقبلا.

عجبا.. ما أقحمك في الحوار اذن.. الحوار كان قائم بيني وبين صاحب الموضوع.. وعلقت عليك بعبارة واحدة.. لأجدك استشطت غضبا واستوردت عدد لا بأس به من علامات الاستفهام من بلاد الماوماو..

أنصحك إذن.. لو وجدت اسمي في أي موضوع.. لا تحشر أنفك أبدا

اقتباس:و حين أناقش شخصا لا أكن له إلا الإحترام و أتوقع من يناقشني أن يكون على نفس هذا المستوى و إلا فلا داعي للحديث.

وأنا على عكسك تماما.. حينما أناقش شخصا يتهجم على خالقي.. لا أكن له سوى الامتعاض.. وفعلا لا داعي للحديث

اقتباس:و لا أرغب إطلاقا أن أكون طرفا في أحاديث السب و التهكم و التهديد التي تشهدها الساحة الدينية بهذا المنتدى.

قتل وتهديد.. ودماء.. يبدو أنك خائف بحق..
معظم مواضيع الساحة الدينية تمتليء بهذا.. ولن تتغير في الغالب بسبب وجود أمثالك وأمثالي من السطحيين أحيانا.. والمتحمسين أحيانا أخرى.. والممتعضين أحيانا كثيرة.. والجهلاء في أغلب لأحيان.. أنصحك أن تبتعد عن هذه الساحة إلى الأبد.. أنا أيضا مبتعد عن المشاركة الفعالة منذ فترة.. فقط أعقب بجمل بسيطة كل حين وحين.. ولكن يبدو أن علامات استفهامك جذبتني.. فهي جميلة حقا.. من أين استوردتها ؟

اقتباس:و من جانبي هذه هي نهاية هذه المناقشة الفرعية منعدمة الجدوى.

في رعاية الله

يا شباب هدو شوي
معليش يا إخواني، سوف أحاول أن أناقش أجوبتكم بأسرع وقت
الرب معكم
آمين