كثرت المواضيع التي تتحدث عن "الله" و التي تهاجم افكار الديانات الأخرى حول تصورها لهذا "الله"
الغريب انه عندما يتهم شخص من ديانة X الدين Y بانه يقول عن هذا "الله" كذا و كذا في كتابه السماوي المحرف لا ينفي الشخص الآخر من الديانة Y التهمة بل يقول له ان كتابكم المحرف يوقل كذا و كذا عن هذا الله

و بما أن "الله" هو للجميع (حدا فيكم شاف الفيلم "عايز حقي") فأنا احبيت أن ارى تصور الاغلب هنا حول "الله" و كيف يرونه
و سادلي بدلوي لاحقا
شكرا

الله بلا وجود ..
و إن كان موجودا فهو شرير و قاسي و متبلد سادي و يجب مقاومته و إسقاطه ..
و إن لم يكن كذلك فهو ضعيف و زي قلته و بالتالي وجب تجاهله أو ربما إنقاذه ..
و إن لم يكن فهو غائب و غير مهتم و بالتالي علينا أن نغيب عنه و لا نهتم به بالتبعية ...

هذا هو إيماني بالترتيب .. و بكل البدائل.
لان إيماني ليس معتمدا على فرضية واحدة لو سقطت اسقط معها .. يعني لا وجود إطلاقا و بأي حال من الأحوال لإله خير طيب و قوي قادر و مهتم عطوف ..
و إن كان موجودا في النهاية فعبادته ليست امرا مطروحا ..
وقتها قد تكون الصداقة و ليس العبادة هي أفضل شكل ممكن للعلاقة.

يعني علاقة تحفظ لي كرامتي و ذاتيتي و إستقلاليتي و إحترامي لنفسي ..
لن أقبل تراب قدميه لمجرد أنه خلقني او كانتء له فضائل علي قلت او كثرت.
ثم إن عليه أن يبذل بعض المجهود ليكسب ودي .. يعني انا مش هاجري وراه.
و في النهاية قد احبه و قد لا أطيقه .. محبته و صداقته ليست إجبارية في النهاية و قوته و قدرته و غناه لا تجعل محبته او صداقته فرض إلزامي.

و في النهاية لو أحببته او صادقته ليس إلزاميا ان تعجبني نصائحه او انفذ آراؤه و أفكاره لو لم تعجبني.
أو حتى لو اعجبتني و لكن لم أحب تنفيذها ..
و ليس اكيدا أن أحبه أكثر من الجميع .. مشاعري حرة و في النهاية قد أحب احد اصدقائي او صديقاتي أكثر منه.
و ساحب زوجتي و أطفالي أكثر منه بكل تاكيد.
و عليه أن يقبل هذا بكل رضا لأنني لن أطالبه باكثر مما سافعله.

على العموم كونه فائق القدرات تجعل صداقته صعبه ..
ربما تطغي شخصيته على شخصيتي و هو ما لن أسمح به أبدا.

و كون أن له أفضال علي او انه من اوجدني تجعل صداقته أصعب ..
يعني قد تفهم على أنها نوع من النفاق ..

و كونه كاملا تجعل صداقته اصعب و اصعب ..
لن يعذرني حين أخطئ و لن يفهمني حين احدثه عن ضعفي او ألمي مثلا, لن يفهم أبدا تلك الاشياء.
و طبعا لن يستطيع ان يلازمني في أخطائي ..
يعني لو كانت لديه تلك المفاهيم القديمة عن الخطا و الصواب لن يقبل بالتسكع و شرب الخمور و ما إلي ذلك في أوقات التهييس.
و ربما يدينها ايضا ..

كل تلك الأشياء تصنع حواجز و حواجز لمجرد الصداقة مع شخص فائق بوجه عام ..

طبعا هذا لو أقنعني احدهم ان له وجود من الاساس و هو ما يحتاج إلي بعض الاسانيد لمجرد ان أصدق أنه موجود.
و كما قلت حتى لو فرضت انه موجود لن أجري وراؤه ..
يعني انا لست وحيدا شريدا بلا صديق او انيس, انا لدى اصدقائي الذين أحبهم و يحبونني و لست واقع في غرام شخص لديه الكثير من المشغوليات لكي لا يراني.
عليه هو ان يثبت لي و يقنعني انه مهتم و حاضر و ليس مجرد موجود.

ايه يعني موجود و لا مش موجود ..
دب الباندا موجود... ده عملي ايه ؟
يجب ليس أن يكون موجودا بل أن يكون حاضرا و ملموسا.

شكرا روميو على الموضوع (f)
و سلامي للجميع (f)

قديما كنت أتصوره في السماء السابعة.. فوق فوق جدا.. لكن قبل هذه المرحلة كنت أتطلع في السماء و أتفرس فيها و أتأمل في ذلك "الله" القابع خلف النجوم. ثم جاءت مرحلة سبع سماوات و الله في تلك "الفسحة غادي" ثم جاءت مرحلة "أبانا الذي في السماوات" و تصورت أن الله في السماوات.. أعلى سماء السماوات ثم قرأت و اتسع فكري و تعلمت كثيرا عن فكرة "إله السماء" و مصدرها التاريخي بتفصيل ممل و علاقة الزرادشتية و أديان أخرى بتلك الفكرة.. ثم وصلت إلى أن الله حاضر في كل مكان، من خلفهم و ما حواليهم و فيهم.. نحن ذريته و به نحيا و نتحرك و نوجد.. هو حاضر.. هو موجود ولكنه فوق المادة و في الوقت نفسه حاضر في قلب المادة و يعمل فيها.. هو قوة أعظم من تصوراتنا. بوسع الجميع أن يعرفوه من مسلمين و مسيحيين و بوذيين و عشاق طاغور ( ! ) و لا يحجب نفسه عن أحد لأنه يريد أن يعرفه جميع البشر. كنت أظن أن المسيحيين هم فقط من عرفوه حق المعرفة و لكن اتضح لي غباء خطأي و أنه موجود في الكل و بوسع الكل دون استثناء أن يعرفوه و يحبوه و يتلاصقوا به لأنه مصدرهم و علة وجودهم. سواء جاءت الأديان أم لم تأتِ، فقطعا كان سيبحث هو عن سبل للوصول لقلب الإنسان. حتى لو لم تخبرني عنه الأديان شيء، حتى لو لم يخبرني عنه القرآن أو الكتاب المقدس شيء، فلا يهم.. حتما كنت سأبحث عنه و أجده لأنه سيكون هو الباحث عني و يعلن ذاته لي.

هذا حوار دار بيني و بين صديقة لا دينية رائعة أحترمها بشدة:

أنا: ألا تشعري أنو ساعات هناك أمور تقولي عنها هذه يد ربنا؟


هي: وما الذي ليست يده فيه.. الإيمان يجب أن يكون علاقة حب وليس عقد زواج

الحين بدخل LogiKal وبقولكم :


الله = الجهل



خلينا نستبق الأحداث بالنيابة عنه




سلام

يا أخ beammer:

من حقه ان يقول ذلك و خاصة أن أكثر المؤمنين بالله كثيرا ما عكسوا صورة الجهل.. أكثر ناس يقرفوني بصراحة هم المتدينين و لكن هم أكثر ناس اتعامل معهم فما باليد حيلة و مجبر أخاك لا بطل. لماذا تلومه على اعتقاده ذلك؟ من حقه!

يا أخ ابراهيم

طبعا من حقه أين يقول ، مين قال غير ذلك !!!

أنا فقط حبيت أستبق الأحداث ..


خف علينا شوي يا ابراهيم : (



سلام

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
 
الإيمان يجب أن يكون علاقة حب وليس عقد زواج

الإيمان هو حب العقيدة و ليس حب الله.
يعني الله ليس متواجدا بذاته (اتحدث عن التواجد لا الوجود) لكي يؤثر.
الموجود هو العقيدة او الحديث عن الله و ليس الله.

انا مقتنع انه ليس شرطا ان يؤمن الإنسان بعقائد منطقية بالضرورة ..
ربما نؤمن باشياء لاننا نريد ان نؤمن بها و نحب حياتنا و نحن نؤمن بها.

يعني قد نحب اشخاصا سيئين و لكن نؤمن بأنهم غدا سيكونون أفضل .. ربما بدون اي أسانيد منطقية.
بل و قد نصدق اننا و برغم الكثير من الأخطاء التي نرتكبها أن هناك دائما نقطة بيضا بداخلنا هي الإنسان نفسه ... أين الدليل على ذلك ؟
و قد نصدق ان حالنا غدا سيتغير نحو الأفضل .. و من لا يحب عمله قد يؤمن أن الغد سيعطيه عملا أفضل مادام يجتهد و يبحث.
هناك أشياء نؤمن بها لمجرد انها تعيننا على الحياة ..

هناك من لا يستطيع ان يتصور كيف يحيا الحياة وحده بدون أبوه السماوي .. مجرد الفكرة تشعره انه ذرة تراب أو هاموشة.
و هناك من يعتقد ان وجود الله هو الذي يجعله ذرة تراب او هاموشة ..
يعني إن كان المنطق و العقل لهم اسس ثابته تسري على الجميع فالعاطفة ليست كذلك.
و العاطفة ليست أقل شانا من العقل ..
لان الإنسان هو أفكار و احاسيس .. عقل و عاطفة.

في بعض الأحيان قد نفعل اشياء نعلم تمام العلم أنها خاطئة لاننا فقط نريدها.
لماذ لا يكون الإيمان احدها بكل بساطة.

كل هذا أعرفه و أفهمه جيدا ..
و مشكلتي مع إيمان الآخرين ليس أن إيمانهم تهديد مباشر لي مثلا .. الإيمانة تجربة شخصية و ذاتية و ما يسري على واحد ليس إلزاميا أن يسري على الآخرين.
لأن العاطفة متغيرة بحسب الأشخاص.
و لكن كل هذا يصح لمن يستطيع أن يفصل بين عقله و أفكاره من ناحية و احاسيسه و مشاعرة من ناحية اخرى.
للعقل ثوابته و احكامه و منطقه الذي علينا أن نقبله بكل بساطة و نتعايش معه ..
كيف يمكن أن ننكر العقل إعتمادا على العاطفة ؟
كيف يمكن لإنسان أن ينكر ما هو ثابت و محسوم بالعلم و التجربة لمجرد أنه يحب دينه و مرتبط به عاطفيا.
الدين هنا يقف حائلا بينه و بين الواقع ..
بل قد يكون الإرتباط بالدين ليس فقط حائلا بين الإنسان و الواقع أو الإنسان و أفكاره بل أيضا تكون في معظم الأحيان حائط ضخم و صلب بين الإنسان و مشاعره.
يعني يتحول الإيمان إلي وهم يصيب العقل و الإحساس ..
يعني قد يحب إنسان ما خطيئة معينة و لتكن شهوة الطعام مثلا ..
و ينكرها و يكيف مشاعره بحسب العقيدة فتصير مشاعر مزيفة تم تلقينها بالدين.
بلاش ديه ..
شخص يمل من الصلاة و ربما يمقت الوقوف و ترديد كلام لا يعنيه بتلك الطريقة.
و لكنه يوهم نفسه ان الصلاة تشعره بتحسن.
تلك قوة الوهم ..
وهم يفقد الإنسان ليس عقله و منطقه و واقعه فقط .. بل يشتت أحاسيسه ايضا و لا يحترمها.
يسحق مشاعر المرء لو كانت تخالف العقيدة ..

يعني العلاقة هنا تكون سيئة جدا ..
كفتاة احبت شاب سافل و متهور و بلطجي و بلا مستقبل و يضربها و يخونها.
و لا تكتفي بان تقنع نفسها انه غدا ينصلح او ان هناك خير يربض بداخل نفسه.
بل توهم نفسها انه يعاملها بحب و أنه مغرم بها.
تلك علاقة سيئة جدا يمتص فيها أحد الأطراف الآخر كفطر ..
و ربما تلك الفتاة ستحيا حياة حلوة لو خرج هذا الشاب السئ من حياتها فقط.

يعني لا مشاكل ان يكون الإيمان موجودا و ان يكون قائما على مشاعر و فقط.
و لكنني أنتظر من تلك العلاقة ان تكون حلوة و نافعة و مرضية للطرفين.
علاقة بين متساويين و تدفعهما للامام .. و ليس جاني و مجني عليه.
او دودة البلهارسيا و صبي نزل في ترعة ليعوم فيها.

تلك النوعية من العلاقات ليست حبا و يجب ان تجتث من جذورها و ربما يجب علينا ايضا ان نقتل الفطر من اجل الإنسان.

يعني لكي يحتفظ الإنسان بعلاقة حب حلوة مع احد العقائد أيا كانت يستلزم هذا بعض الوعي ..
فصل بين ما هو منطقي و ما هو جميل.

اتصور يا عزيزي هيما .. انا لديك علاقة حلوة و صحية بينك و بين إيمانك.
و انا سعيد من اجلك لأنك من هؤلاء الذين تكلم عنهم القرآن .. لا خوف عليهم و لا هم يحزنون.

محبتي و إحترامي لك يا صديقي (f)

اقتباس:اتصور يا عزيزي هيما .. انا لديك علاقة حلوة و صحية بينك و بين إيمانك.
و انا سعيد من اجلك لأنك من هؤلاء الذين تكلم عنهم القرآن .. لا خوف عليهم و لا هم يحزنون.

مادام الأمر فيه "و لا هم يحزنون" يبدو أن طلعت لا بافهم و لا يحزنون هههههههه. أنا مؤمن و زنديق بآن.

اقتباس:الإيمان هو حب العقيدة و ليس حب الله.
يعني الله ليس متواجدا بذاته (اتحدث عن التواجد لا الوجود) لكي يؤثر.
الموجود هو العقيدة او الحديث عن الله و ليس الله.

و إذا كانت هذه "العقيدة" هي الله، فما المانع بالأخذ هنا بالتناوب؟

أنت تفترض أن الله ليس متواجد بذاته حتى يؤثر و أنا أفترض وجوده بدليل التأثير الحاضر فيّ، رغم أني لا أملك الدليل. الأمر ينطلق من أي فرضية تبدأ منها. ربما الله غير موجود.. لكن الألوهة حاضرة في كل شيء. هذه السرعة الدقيقة داخل مجرات الذرة بشكل منتظم و حركة الـ DNA تدل على أنه هناك من يضبط كل هذه الأمور و إلا لاحتجنا لمحركات العالم لضبط ما يحدث "بجرة قلم من عنده".

اقتباس:هناك من لا يستطيع ان يتصور كيف يحيا الحياة وحده بدون أبوه السماوي .. مجرد الفكرة تشعره انه ذرة تراب أو هاموشة.
و هناك من يعتقد ان وجود الله هو الذي يجعله ذرة تراب او هاموشة ..

ليس الأمر متعلق بذرة التراب من وجهة نظري و لكنه متعلق بالوصية التوراتية: تحب الرب مصدر حياتك لأنه هو حياتك. لا دخل هنا للتراب أو الانسحاق الأرثوذكسي أو التعاليم الانسحاقية أو حتى السحاقية هههههههه. كلما نظرت لأديان الشرق و حكمتهم عن الله وجدت أنه حقا الله قاطن في عمق ملايين الناس من البشر حتى و إنْ لم يشعروا و به هم فعلا يتحركون. ممكن أن أحيا الحياة بدون الله و ممكن أن أحياها في كنف الله. في كلتا الحالتين لست بذرة تراب أو هاموشة و لكن هناك غبطة الإتصال بما هو إلهي و كيف يتصل البشر بمصدر وجودهم.



يا أخ beammer: آسف جدا لو كلامي كان مصدر شعورك لأن تقول لي "خف علينا". أحس بالذنب الآن. أتكلم معك بحرية لا بانتقاد لا سمح الله. آسف لك.

لاه يا أستاذ ابراهيم

نحنا الآسفين طال عمرك




سلام