{myadvertisements[zone_1]}
القرأن VS الأحاديث
Guru غير متصل
شوفيني متعجرف شرير
*****

المشاركات: 1,601
الانضمام: Jan 2006
مشاركة: #1
القرأن VS الأحاديث
السلام على الجميع

تغيبي عن النادى هذه الفترة هو تغيّب للقراءة عن بعض المفاهيم و الأمور و للحصول على جو أكثر صفاءاً بعيداً عن الكره و الإستخفاف بالناس و عقولهم و أراءهم فى النادى هذه الفترة , و التى أتمنى أن تمر سريعاً و يعود النادى كما كان .

يأتى شخص ما بحديث ما يحتوى إهانات واضحة للديانة الإسلامية , ثم يأتى مسلم ليدافع عن هذا الحديث , بالرغم من أنّه مقتنع تماماً بأن هذا الحديث به شكّ كبير , هذا الحديث مسيء جداً للإسلام وهو يعلم ذلك فى قرارة نفسه , لكن لا مفر من الدفاع , فهو مؤمن تماماً بأن الدين هكذا.. كما توارثه أجدادي و أبائي

هذه مقدمة لما أراه يحدث , و لي أسئلة بسيطة جداً..

1- ما الذى يجعلنا نصدق بوجود علم الحديث ؟ هل ذكر الله ذلك بشكل صريح و واضح فى كتابه (القرأن) ؟

2- لماذا لم ينزّل الله كل الأمور الهامة فى القرأن؟ ما الحاجة لمصدر أخر.. مثل الأحاديث و تلك الأمور؟

3- هل القرأن لا يحتوي كل أمور المسلم لذا فهو يلجئ للحديث الذى يجد فيه ضالته؟

4- أريد تعريف من وجهة نظر إسلامية عن تاريخ كل من

أ - البخارى

ب - مسلم

5- هل يجب على المسلمين إتباع الله و رسوله فقط؟ أم يجب أيضاً إتباع شخصيات إسلامية مشهورة مثل أبو بكر..عمر..عثمان.. إلخ؟


الموضوع واضح للأخوة فلا يأتى أحدهم ليحول الموضوع لنقاش أخر و حديث أخر..


Guru .
03-27-2006, 03:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حسن سلمان غير متصل
Psychiatrist
*****

المشاركات: 1,608
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #2
القرأن VS الأحاديث
موضوع يستحق المناقشة
وأتمنى مناقشته بحيادية وبدون تعصب

تحياتي لك
03-27-2006, 04:10 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مجرد تفكير غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 134
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #3
القرأن VS الأحاديث
اقتباس:  Guru   كتب/كتبت  


1- ما الذى يجعلنا نصدق بوجود علم الحديث ؟ هل ذكر الله ذلك بشكل صريح و واضح فى كتابه (القرأن) ؟

2- لماذا لم ينزّل الله كل الأمور الهامة فى القرأن؟ ما الحاجة لمصدر أخر.. مثل الأحاديث و تلك الأمور؟

3- هل القرأن لا يحتوي كل أمور المسلم لذا فهو يلجئ للحديث الذى يجد فيه ضالته؟

4- أريد تعريف من وجهة نظر إسلامية عن تاريخ كل من  

أ - البخارى

ب - مسلم

5- هل يجب على المسلمين إتباع الله و رسوله فقط؟ أم يجب أيضاً إتباع شخصيات إسلامية مشهورة مثل أبو بكر..عمر..عثمان.. إلخ؟


الموضوع واضح للأخوة فلا يأتى أحدهم ليحول الموضوع لنقاش أخر و حديث أخر..


Guru .


إجمالا

علم الحديث ذو قسمين الأول علم فقه الحديث وهو المراد حيث يبين مراد النبي صلى الله عليه وسلم والثاني علم اسناد الحديث وهو البحث عن صحة نسبة الحديث للرسول صلى الله عليه وسلم او الشخص المذكور وهو الشيء الذي لا يوجد له نظير إطلاقا عن غير المسلمين لذا تجدهم في شك مما ينسب للرسل او غيرهم قال تعالى ( بل هم في شك منه مريب )
اما السؤال2- لماذا لم ينزّل الله كل الأمور الهامة فى القرأن؟ ما الحاجة لمصدر أخر.. مثل الأحاديث و تلك الأمور؟ فهذا شيء الله اعلم به فمثله السؤال لماذا الله جعل موسى وهارون رسلا الى بني اسرائيل لماذا لم يكن موسى فقط لماذا الله اختص عيسى بن مريم برسالاته يقول الله تعالى ( الله اعلم حيث يجعل رسالته)

اما هل القران يحتوى كل امور المسلم فيحتاج الى ايضاح اكثر ؟
مع العلم ان في القران كل ما يحتاجه المسلم لينجو في الآخرة من العذاب ويفوز برضا الرحمن

اما البخاري فلعله يقصد كتاب صحيح البخاري
الإمام محمد بن اسماعيل البخاري هو مؤلف الكتاب والكتاب يحتوى احاديث النبي صلى الله عليه وسلم بأسانيدها مثل ان يقول أخبرنا مسدد أخبرنا فلان أخبرنا فلان ....حتى يقول في الأخير قال النبي صلى الله عليه وسلم وهنا يتبين جهد البخاري في حفظ اولئك الرجال
ويشترط البخاري في السند المسجل شروطا غاية في الصعوبة مثل اشتراط المعاصرة والقياء اي ومعناه ان يتأكد من اسانيد اخرى من تحقق ما شرط
ومثله مسلم الا في بعض الشروط
هذه الشروط جعلت الأسانيد تقل في كتابه ولا يبقى الا رجال اشتهروا العلم والإيمان في الغالب مما جعل كل من رأه من العلماء يثق به وجعلهم يقولون في توثيق الراوي بقوله من رجال البخاري او رجال مسلم

وعقيدة المسلم الطاعة المطلقة للنبي المعصوم وحبه اكثر من اي بشر اخر
واما اللخلفاء الراشدين فسنتهم متبعه لأمر النبي صلى الله عليه وسلم وهذا من اعجازه حيث امر بطاعة رجال أحياء ولم يتوفو الا بعده ولم يغيروا او يبدلو بلماتوا على الإيمان
فمن يظمن من البشر غير الموحى اليه ان يبقى رجل آخر على ماهو عليه لمدة ثلاثين سنة ....


آخير ياهل الكتاب انني اعلم يقينا انكم مستيقنيين بان محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله ولكنكم تكابرون فالنــــــــــــــــــــــــــــار موعدكم وبئس ما اخترتم لأنفسكم
03-27-2006, 07:18 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Guru غير متصل
شوفيني متعجرف شرير
*****

المشاركات: 1,601
الانضمام: Jan 2006
مشاركة: #4
القرأن VS الأحاديث
حسن بن الهيثم.. أنا أيضا عزيزي أتمنى ذلك

مجرد تفكير :

ما الذى يجعلنى أصدّق ذلك البخارى؟؟ , لماذا لا تكون تلك الأحاديث ملفّقة؟ وهل يعرف كل المسلمين من كانو بجوار رسولهم؟ حتى يتأكدو من صحّة الحديث؟ ثم لماذا لم يأمر الرسول بجمع الأحاديث طالما هي شيء هام هكذا.. أو لماذا لم يأمر بتحفيظها للناس؟؟ إن كان الحديث أمر واجب فى الإسلام , فلماذا لم يجمعه الرسول فى كتاب مثلاً , أو قام بتحفيظ أحاديثه للناس؟؟ انتظر الجواب...

بخصوص إجابتك عن السؤال الثاني فهي غير منطقية ولا ترضيني , طالما أنّك مسلم فأنت مطالب بالتفسيرات لمن هو غير مسلم, أو أن تقول إنه لا يوجد تفسير منطقي لهذا السؤال فلا أعلم , و دعك من الإجابات اللاادرية تلك..

السؤال الثالث واضح كوضوح الشمس فى نهارها

أنت تقول
اقتباس:مع العلم ان في القران كل ما يحتاجه المسلم لينجو في الآخرة من العذاب ويفوز برضا الرحمن

طالما أن القرأن كذلك , فلم يوجد ما يسمى بالحديث؟

و السؤال بصيغة أخرى..

هل كان القرأن يحتاج لتدعيم من النبى كالأحاديث , و أن الله لم يستطع أن يرسل كل ما يريد فى كتابه القرأن؟؟



اقتباس:واما اللخلفاء الراشدين فسنتهم متبعه لأمر النبي صلى الله عليه وسلم وهذا من اعجازه حيث امر بطاعة رجال أحياء ولم يتوفو الا بعده ولم يغيروا او يبدلو بلماتوا على الإيمان
فمن يظمن من البشر غير الموحى اليه ان يبقى رجل آخر على ماهو عليه لمدة ثلاثين سنة ....

هل تم ذكر أي من هؤلاء الخلفاء فى القرأن؟ أو هل هناك اية واحدة فى القرأن تنص على إتباع بشر و طاعتهم وكأن أمرهم أمر إلهى؟ .. انتظر الإجابة على هذا السؤال أيضاً..

اقتباس:آخير ياهل الكتاب انني اعلم يقينا انكم مستيقنيين بان محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله ولكنكم تكابرون فالنــــــــــــــــــــــــــــار موعدكم وبئس ما اخترتم لأنفسكم

أنا لست من أهل الكتاب أو من أهل الكشاكيل أو الكراريس , أنا Guru , و من يستحق تلك النيران هو من يضع أحكام مسبقة على الناس دون نقاشهم أو الإستماع لهم .


Guru .
03-27-2006, 09:05 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Hossam_Magdy غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 474
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #5
القرأن VS الأحاديث
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

زميلي الفاضل جورو ..

هل من الممكن أن أسأل سؤالًا له صلة كبيرة بالموضوع ..

و أطمع في إجابة صادقة .. و أعني ذلك حقًا ..

هل تعنيك الإجابة على تلك الٍئلة حقًا .. ؟؟؟ أعني هل الإجابة تشكل لك أهمية قصوى ؟؟

أرجو أن أتبين ردك ..

و الحمد لله رب العالمين ..
03-28-2006, 06:26 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مجرد تفكير غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 134
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #6
القرأن VS الأحاديث
اقتباس:  Guru   كتب/كتبت  
حسن بن الهيثم.. أنا أيضا عزيزي أتمنى ذلك

مجرد تفكير :

ما الذى يجعلنى أصدّق ذلك البخارى؟؟ , لماذا لا تكون تلك الأحاديث ملفّقة؟ وهل يعرف كل المسلمين من كانو بجوار رسولهم؟ حتى يتأكدو من صحّة الحديث؟ ثم لماذا لم يأمر الرسول بجمع الأحاديث طالما هي شيء هام هكذا.. أو لماذا لم يأمر بتحفيظها للناس؟؟ إن كان الحديث أمر واجب فى الإسلام , فلماذا لم يجمعه الرسول فى كتاب مثلاً , أو قام بتحفيظ أحاديثه للناس؟؟ انتظر الجواب...

بخصوص إجابتك عن السؤال الثاني فهي غير منطقية ولا ترضيني , طالما أنّك مسلم فأنت مطالب بالتفسيرات لمن هو غير مسلم, أو أن تقول إنه لا يوجد تفسير منطقي لهذا السؤال فلا أعلم , و دعك من الإجابات اللاادرية تلك..

السؤال الثالث واضح كوضوح الشمس فى نهارها  

أنت تقول  
اقتباس:مع العلم ان في القران كل ما يحتاجه المسلم لينجو في الآخرة من العذاب ويفوز برضا الرحمن

طالما أن القرأن كذلك , فلم يوجد ما يسمى بالحديث؟

و السؤال بصيغة أخرى..

هل كان القرأن يحتاج لتدعيم من النبى كالأحاديث , و أن الله لم يستطع أن يرسل كل ما يريد فى كتابه القرأن؟؟



اقتباس:واما اللخلفاء الراشدين فسنتهم متبعه لأمر النبي صلى الله عليه وسلم وهذا من اعجازه حيث امر بطاعة رجال أحياء ولم يتوفو الا بعده ولم يغيروا او يبدلو بلماتوا على الإيمان
فمن يظمن من البشر غير الموحى اليه ان يبقى رجل آخر على ماهو عليه لمدة ثلاثين سنة ....

هل تم ذكر أي من هؤلاء الخلفاء فى القرأن؟ أو هل هناك اية واحدة فى القرأن تنص على إتباع بشر و طاعتهم وكأن أمرهم أمر إلهى؟ .. انتظر الإجابة على هذا السؤال أيضاً..

اقتباس:آخير ياهل الكتاب انني اعلم يقينا انكم مستيقنيين بان محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله ولكنكم تكابرون فالنــــــــــــــــــــــــــــار موعدكم وبئس ما اخترتم لأنفسكم

أنا لست من أهل الكتاب أو من أهل الكشاكيل أو الكراريس , أنا Guru , و من يستحق تلك النيران هو من يضع أحكام مسبقة على الناس دون نقاشهم أو الإستماع لهم .


Guru .

لا تكون تلك الأحاديث ملفقة للمعرفة التامة من قبل علماء الحديث المسلمين في اولئك الرواة ومعرفة تفاصيل كثيرة من حياة الروي وتعامله مع الناس وصدقه في كلامه العام لو عرف عنه كذبة واحدة (بعضهم اعتبر كذبتين وبعضهم اعتبر ثلاث كذبات) لردت جميع احاديثه وجعلت من الأحاديث الضعيفة التى تبقى محتملة الصدق والكذب بل ان احد رواة الحديث جاء الى شيخ ليسمع منه الحديث فرأه يرفع علفا للدابة حتى إذا جاءت رامه وامسكه فرجع ولم يسمع منه حديث
وإذا شكوا في ذاكرة راو إختبروه بخفاء من ذلك قصة الإمام بن المدينى وصاحبه الإمام أحمد بن حنبل عندما اراد ابن المديني ان يختبر شيخ لهما شك في حفظه فنهاه الإمام أحمد ولكنه اصر فلما جلس الشيخ للحديث شأله عن أحاديث سمعها منه قديما فذكرها بنصها ولم يزد حرفا وقد عرف ان تلميذه شك فيه فرفس تلميذه بن المديني برجله فلما خرجو قال له الإمام أحمد الم انهك فقال والله ان رفسته تلك احب إلي من كذا وكذا لأنه تأكد من شيخه وهكذا تجرى إختبارات فيمن يشك بحفظه وكم من راو تركت احاديثه لأن تلاميذه عرفو انه غير متقن للحفظ
لذلك نجد احاديث ضعيفة في الكتب حيث يكتبها الشيخ في كتابه لعل راو أخر من طريق(اسناد) أخر يروي حديثا ضعيفا يقويه فيصبح من المستبعد حصول تواطؤ على هذا الخبر وهكذا

وبالجملة هناك تفاصيل كثيرة وعلوم كثيرة مثل علم العلل وعلم الجرح والتعديل داخل علم الحديث تبين الدقة في هذا العلم

بإمكانك ان تقرا في علم مصطلح الحديث وترى دقة المسلمين في نقل وضبط كلام نبيهم محمد صلى الله عليه وسلم

اما سؤالك هل يعرف المسلمون اصحاب نبيهم فلا شك في ذلك بل ان الأطفال يعرفون مشاهير الصحابة الذين امتن الله عليهم وجعلهم رواة للحديث
وهناك كتب في معرفة اسماء الصحابة تعدهم بالآف حياة كل واحد وابرز أحداث حياته ثم تاريخ وفاته مثل (أسد الغابة في معرفة الصحابة ) لإبن حجر
وهناك كتب تشمل الصحابه وغيرهم من نقلت الحديث مثل (سير الاعلام النبلاء) للذهبي وغيره


وقد أمر الله بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم في عدة مواضع من القران ولا يمكن طاعة النبي صلى الله عليه وسلم بدون معرفة أمره ونهيه الذي حفظها الله بالسنة (علم الحديث)

اما لماذا لم يجعل الله كل احكامه في القران فلا اعلم
ولو فرضنا ان لا احد من المسلمين يعلم الحكمة في ذلك فليس ذلك نقصا في الإسلام وان كنت تراه نقصا فبينه


القران يحتوي في كثير من اياته أمرا بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم

فتكون بذلك احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم مبينة للمجل في القران شارحة لأحكامه ومن ذلك الأمر بإتباع سنة الخلفاء الراشدين


الحمدلله الذي هدانا للإسلام وشرح صدورنا بالقران وغير في ظلمات الجهل والبعد عن رسل الله وعن نور الله






إذا كنت غير مسلم فلا تقرا مايلي فهو موجه للمسلم فقط

اخي المسلم
عليك ان تحمد الله على ما من عليك بالهداية كلما رأيت ضال في غياهب الظلمات يتخبط وانت بنور الإسلام مشرق الوجه مرتاح البال على علم ويقين وتقول ( الحمد الله الذي عافاني مما ابتلاك به وفضلني على كثير ممن خلق تفضيلا )


03-28-2006, 06:55 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Guru غير متصل
شوفيني متعجرف شرير
*****

المشاركات: 1,601
الانضمام: Jan 2006
مشاركة: #7
القرأن VS الأحاديث
Hossam_Magdy

بالتأكيد عزيزي الموضوع هام بالنسبة لي , و إلا لمَ سأضيع وقتى و تفكيرى فى السؤال عنه ؟ .

مجرد تفكير

سأحاول البحث عن الكتب التى ذكرتها , إن توفر لي وقت لذلك..

لكن لم أرى إجابة على الأسئلة ياعزيزي؟؟

هل تم ذكر أي من الخلفاء فى القرأن؟

بخصوص إتباع النبي فهل تقصد أية ( أطيعو الله و الرسول و أولي الأمر منكم ) هذه الأية شهيرة فلها قصّة فى فيلم ما.. فهل تقصد هذه الأية؟؟

إن كان الأمر كذلك فأرى أنها لا تعنى إتباع الأحاديث بل لها معنى أشمل و أكبر من ذلك وهو إتباع الله قبل أي شيء , و إتباع أولى الأمر و حينما نزلت تلك الأية كان ولي أمر المسلمين هو النبى ( هذا هو تصورى و ربما يكون خاطئ )

و سؤال مرة أخرى..

هل أمر النبي بتحفيظ الأحاديث للمسلمين كما فعل مع القرأن؟؟؟

Guru .
03-28-2006, 03:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Hossam_Magdy غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 474
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #8
القرأن VS الأحاديث
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

زميلي جورو ..

لماذا إذن لا تطرحها في هذا المنتدى لتحصيل أكبر فائدة ؟

http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?f=30

و هو قسم معني متخصص بالمسألة التي ستتناولها إن شاء الله سبحانه و تعالى .. و يمكنك في الوقت نفسه أن تستمر في المناقشة هنا إن أردت .. أقول هذا لأني أشعر أن من هناك - بطبيعة الحال - قد يكونوا أكثر تخصصًا ..

أرجو أن أكون قد أفدتك زميلي ..

و الحمد لله رب العالمين ..
03-28-2006, 09:19 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
beammer غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 502
الانضمام: Dec 2005
مشاركة: #9
القرأن VS الأحاديث
السلام عليكم حسام جدي ..

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  

لماذا إذن لا تطرحها في هذا المنتدى لتحصيل أكبر فائدة ؟  

http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?f=30

و لم لا يحضر الأخوة هنا بدلا من الإنغلاق المعتم؟

باب التسجيل أصبح مفتوح مرة أخرى، و يستطيع الأخوة التنازل للحوار هنا.

لأن الذي سيحصل مع Guru أصبح حتمية علمية يسهل التنبؤ بها.

احتمالين :

1- ستنهال عليه السيوف و اتهامه بأنه زنديق و كتابته تفوح منها رائحة الكفر، أو أنه لاديني يستتر تحت غطاء القرآنيين و يريد هدم الدين و التشكيك و إثارة الفتن.

2- يحصروه بغرفة مخفية ( غير مرئية من الأعضاء) اسمها "أصحاب الشبهات" مما يعني تصنيفه من ضمن أصحاب الشبهات.

و لا أدري على أي أساس يصنفوا العالم أنهم أصحاب شبهات ، فربما يكونوا كلهم أصحاب شبهات.

فلم الحوار في ساحات مغلقة ؟

الحوار هنا مفتوح ، و لا أحد سيقول عن أي طرف أنه صاحب شبهات.

حياهم الله هنا و خلينا نحاور بهدوء و نعرف مين فعلا أصحاب الشبهات :)



سلام
03-29-2006, 03:27 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Hossam_Magdy غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 474
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #10
القرأن VS الأحاديث
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

عزيزي بيمر ..

أعرف أنك تكره منتدى التوحيد .. و أعلم أنك تكره كل من يكتب هناك .. و هو أمر يشترك فيه جميع من لا يبحث عن الحق بل يبحث عن حوارات المنتديات و تمضية الوقت بالضغط على الكيبورد ..

يمكنك بدلًا من أن تكتب تلك المشاركات في محاولة التشهير بالمنتدى أن تكتب عبارة " أنا أكره منتدى التوحيد " في توقيعك و ينتهي الأمر .. أرأيت كم أن الموضوع غاية في البساطة !! ..

الله سبحانه و تعالى يعلم يا أخي " بيمر " أنني لا أريد أن أنضم إلى سجل من يشعرون أنه لا جدوى من الحوار معك .. فأنا حتى الآن أعتبرك أخ فاضل و أسأل الله سبحانه و تعالى أن يهديني و يهديك و يهدي الجميع لما اختلفنا فيه من الحق بإذنه سبحانه و تعالى ..

فدعني أناقش كلامك بتعقل لعلي أكشف لك كم أنت متحامل على المنتدى ..

تقول عزيزي ..

اقتباس:لأن الذي سيحصل مع Guru أصبح حتمية علمية يسهل التنبؤ بها.

نعم .. و ما هي تلك الحتمية يا ترى ؟ ..

اقتباس:احتمالين :

جيد أنه ليس لدينا الكثير من الخيارات .. لأنني لا أريد تمضية وقت أطول في تفنيد ما تعلم أنت أنه تلفيق ناتج عن غيظ و خصومات شخصية مع بعض الأعضاء هناك ..

اقتباس:1- ستنهال عليه السيوف و اتهامه بأنه زنديق و كتابته تفوح منها رائحة الكفر، أو أنه لاديني يستتر تحت غطاء القرآنيين و يريد هدم الدين و التشكيك و إثارة الفتن.

هل أنا بحاجة لأصف هذا الكلام بأنه هراء ليعرف الجميع بانه كذلك ؟ .. أي سيوف عزيزي ؟ .. هل تظن انك تشاهد إحدى العروض التاريخية ؟ ..

و هل تستخف بعقل القارئ ؟ .. لماذا سيتهمونه أنه زنديق أو ما شابه و الأخ " جورو " ملحد ! .. الأخ " جورو " ليس ممن يدعون الإسلام فيتبين أنهم ما ادعوا ذلك إلا للطعن فيه .. و لست أقصدك أنت .. بل أقصاد أمثال جمال أو من يسمي نفسه قاهر المسلمين ..

فعندما سيدخل إلى المنتدى لن يتهمونه بذلك لأنه ببساطة ملحد .. و طالما أنه يتحاور بصدق و يريد الحق فلن تجد من يهاجمه أو يسفهه ..

لا أظن أن الأخ " جورو " كمثل من يستكفون بكتابة عبارة " هاي شله " .. و لا تجد لمناقشتهم في أساس الموضوع كلمة ! .. مجرد كلمة !! ..

لا أظن أن الأخ " جورو " من أمثال هؤلاء !!

و هذا القسم أسس لحوار منكري السنة يا زميلي .. سواءً كانوا ملاحدة أو لادينيين أو ممن يدعون أنهم مسلمين ..

و كل محاور محترم سيجد أن المكان ملائم له ..

و أنا لا أقول هذا نتاج تعصب .. بل هي حقيقة يلمسها كل من يتابع الحوارات هناك .. فلا مجال هناك للعبث يا أخي العزيزي " بيمر " ..

يبدو ان هذا الخيار " طلع فشنك " كما يقولون ! ..

فلننتقل بعون الله سبحانه و تعالى إلى خيارك الثاني ..

اقتباس:2- يحصروه بغرفة مخفية ( غير مرئية من الأعضاء) اسمها "أصحاب الشبهات" مما يعني تصنيفه من ضمن أصحاب الشبهات.

مرة أخرى ..

لماذا تظن أن القارئ بهذا الغباء ؟!

لماذا سيصنفونه ضمن أصحاب الشبهات يا ترى ؟ .. هل هو مسلم جاء يقول : أنا عندي شبهات معينة أريد جوابها ؟؟

لقد راسلت المراقب في بداية عمل هذا القسم أسأله مستنكرًا وجود مثل هذا القسم .. و لماذا لا يتم الحوار على العام .. ؟

فكان جواب الرجل منطقيًا ..

فهناك بعض المهرجين من اللادينيين و المندسين ما أن يرون موضوع مثل هذا حتى يبدأون في مراسلة صاحب الشبهة و يرسلون له مواقع إلحادية أو بتنجانية لا أعرف ! .. و يحاولون إقناعه بترك المنتدى .. و التحليق في فضاء الحرية ( المزعوم ! ) مما يؤثر نفسيًا على صاحب الشبهة ..

كما انهم لا يدخرون وسعًا في إفساد موضوعه و الدخول للمشاغبة هناك و طرح المزيد من الشبهات و جعل الموضوع أشبه بغابة حيوانية تنضح بامثال هؤلاء الملاحدة .. لا تفزع أخي فهناك الكثير من تلك الأشكال القذرة في عالمنا الواسع ..

فأظن أن هذا القسم يوفر حوارًا راقيًا مع أصحاب الشبهات ..

و يكفي أن أخونا الحبيب أتماكا - كما أخبرني - كان يحاور هناك و أسلم بالفعل و لله سبحانه و تعالى الحمد في نهاية المطاف ..

فلا دليل أكبر من هذا ليوضح كم أن هذا القسم مفيد ..

و عمومًا ..

ما داع لذكر هذا الكلام أصلًا ؟؟؟

ما علاقة جورو بقسم الشبهات ؟؟ ...

يبدو أنها ذات العلاقة بين أخونا " بيمر " و سيجارة البانجو ! .. ( هذه مزحة فلا تأخذها بصدر ضيق .. و الله الذي لا إله إلا هو أنا أمزح معك ) ...

يبدو أن هذا الخيار أيضًا أصبح " فشنك " .. !

ننتقل إلى بقية كلام سيادتكم ..

اقتباس:و لا أدري على أي أساس يصنفوا العالم أنهم أصحاب شبهات ، فربما يكونوا كلهم أصحاب شبهات.

نعم .. عزيزي .. كلامك منطقي جدًا ... لماذا فعلًا لا يكونوا هم أصحاب الشبهات ؟؟ .. كلامك مهم فعلًا و منطقي .. !

و لكن أظن أنه بعض هنيهة من التفكير قد برز في ذهني تساؤل معين ..

كيف يمكننا أن نعرف أصحاب الشبهات من أصحاب اليقين و العلم ؟

ربما هؤلاء هم من أمضوا وقتهم في القراءة و التحصيل و العلم النافع بدلًا من تأسيس منتدى كامل على الانترنت لمجرد " الرغي " .. تاركين حقيقة أنهم لم يسلموا إلا منذ بضعة أشهر .. و كانوا أجهل من دابة في الإسلام .. فبدلًا من تحصيل العلم و كسب القناعات بحيادية بعيد عن عالم الحوارات و الشبهات .. تجدهم ينكبون على هذا الأمر فقط ليثبتوا للآخرين أنهم - كمااعتادوا دائمًا - The Best !! .. و كأنها معركة أو ما شابه .. !! .. و ليس تحديد مصير و إطلاع في سبيل معرفة طريق الخالق عزّ و جلّ ..

من واقع معرفتي لأهل منتدى التوحيد فهم لا ينقصهم العلم ..

و أنا لا أشكك فيك .. و لكن أقول لك نصيحة يشهد الله سبحانه و تعالى أنني صادق فيها ..

أرجو يا عزيزي أن تتعلم من تجربتك مع الإلحاد و قد اعترفت بنفسك من قبل أنك كنت معاندًا و كنت كما تسمي نفسك " سايكو " و أصبحت " اكس سايكو " ... فأرجو أن تهدأ قليلًا و تلتقط أنفاسك و تعرف أن لديك الكثير لتتعلمه ..

لا تدري ... ربما .. أقول ربما .. بإذن الله سبحانه و تعالى تصبح سلفيًا على خطى النبي صلى الله عليه وسلم يومًا ما .. !

معذرة ..

نسيت أن أرد على كلامك الأول ..

اقتباس:و لم لا يحضر الأخوة هنا بدلا من الإنغلاق المعتم؟

باب التسجيل أصبح مفتوح مرة أخرى، و يستطيع الأخوة التنازل للحوار هنا.

ربما الإخوة منشغلين هناك بما يكفي .. و ربما بعضهم لايريد أن بدخل لأنه يعلم أن هذا المنتدى متحامل جدًا ضد المسلمين .. و ربما بعضهم يرفض النقاش في المنتديات الإلحادية لأنه يرفض سب الله سبحانه و تعالى هناك .. و ربما هناك من يجد ان منتدياتنا مفتوحة على مصراعيها لمن يريد أن يحاور فلماذا يذهب إلى منتديات مختلفة ؟ ..

هذه احتمالات .. مجرد احتمالات ..

و لكن المؤكد .. أن هناك " طالب " ... و هناك " مطلوب " ...

و حيث نجد " المطلوب " يجب أن نجد " الطالب " ... و لم أعرف في حياتي " مطلوبًا " يبحث عن " طالب " !!!!! ...

قل لي عزيزي ..

من صاحب الغاية و من يطلب من ؟

أهو جورو يطلب أعضاء منتدى التوحيد لتوضيح أمر ما .. أم أعضاء منتدى التوحيد يطلبون في أخونا الفاضل " جورو " ... !!

أظن أن أي عاقل هنا قد علم الإجابة ...

و تحية خاصة لأخونا" جورو " و لكل محترمٍ هنا ..

و لا أظن أني اقترفت جرمًا لأنني حاولت أن ادلل جورو عن مكان " متخصص " يمكنه فيه طرح تساؤلاته .. لأهل العلم من المسلمين مباشرة ..

فوالله - سبحانه و تعالى - ما قصدت إلا مساعدته ...

و الله - سبحانه و تعالى - يعلم ما في الصدور .. و هو - سبحانه و تعالى - من وراء القصد ..

و تحية خالصة لكل المحترمين هنا ..

و الحمد لله رب العالمين ..

03-29-2006, 06:36 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  القرأن يقول الأرض ثابتة لا تدور حول الشمس مؤمن مصلح 14 7,719 03-22-2012, 09:18 AM
آخر رد: مؤمن مصلح
  الإعجاز في تحريف القرأن الكريم تمهيد مؤمن مصلح 117 30,001 11-16-2011, 10:51 PM
آخر رد: الفكر الحر
  سوره الاحزاب و خرافه حفظ القرأن !!! al kharek 34 9,996 11-16-2011, 10:50 PM
آخر رد: الفكر الحر
  السارق والسارقة ثغرة إعجازية في القرأن مؤمن مصلح 18 7,344 08-12-2011, 11:41 PM
آخر رد: القيس عون
  دليل من القرأن الكريم أن محمد عليه السلام ليس أخر النبيين مؤمن مصلح 25 11,182 10-24-2010, 09:27 PM
آخر رد: بلونغريب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS