حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $jumpsel - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Trying to access array offset on value of type null - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$forumjump_select - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval





{myadvertisements[zone_1]}
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #1
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي


لتحميل الملف اضغط هنا

[RAM]http://www.search-the-books.com/pal/aldalil/malakat_yameen.mp3[/RAM]

اتصال الدكتور شحرور يبدأ في الدقيقة السادسة في هذا الملف الصوتي ينتهي بعد الدقيقة 21 ليبدأ الشيخ خالد الجندي سخريته من طروحاته وينفرد بالحديث.

ملاحظة أوردت هذا الاتصال لأبين للبعض أنني رغم تقديري واعجابي الشديدين بفكر الدكتور شحرور و بقراءته المعاصرة لكتاب الله وما تحمله من اضافات معرفية جديدة في فهم رسالة الإسلام إلى الحد الذي تصنع معه ثورة على الفقه التراثي إلا أنني أختلف معه في هذه الجزئية التي تفضل بطرحها .

والحكم لكم


سأتابع التعليقات على الموضوع من بعيد كبقية القراء
02-15-2006, 07:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات: 1,225
الانضمام: Jun 2001
مشاركة: #2
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي
قبل قليل انتهيت من الاستماع الثاني لكلام الشحرور

و أنا لا أخفيكم رأيي بالشحرور و مشروعه الذي يراه تجديدياً إصلاحياً ، بينما أراه محاولة لإنتاج " طبعة جديدة منقحة مزيدة " من الإسلام .

بداية أقول أنني لست ضد هذا المشروع كفكرة ، و لكن ضد أن تُلصَق بالإسلام و هو منها بريء ، لأن الإسلام كدين سماوي رباني فيه ثوابت ستبقى راسخة إلى يوم القيامة كما يقول ، فلا يمكن أن يأتي شخص ليقول أن الصلاة يجب أن تصبح ركعة واحدة في اليوم نظراً لكثرة المشاغل أو أن صلاة الفجر في الساعة السابعة صباحاً نظراً لتأخر نوم الناس و سهرهم ليلاً خلافاً لما كان يحدث قبل 1400 سنة .

لا يمكن أن يأتي شخص ليقول أن الإسلام دين متجدد فيجدد في ثوابته ، فيقول أن هناك أنبياء جدد أو أنه لا يوجد ثواب و عقاب أو غيره من المقولات .

نعم أنا يسرني أن أجد أفكاراً تسعى إلى حل المشاكل المجتمعية ، كمسألة تعدد الزوجات ، و الزنا و غيرها من المحرمات التي يمكن إلغائها ، و لكن ليس تحت مظلة الدين ، لأن رأي الدين فيها واضح ، و كل ما قاله الشحرور في المقابلة لا يفتات على عقل أبسط العوام ، لأنه واضح التخبط و التدليس .

الشحرور يبني رأيه على حديث ورد في البخاري ، و يستدل به و يقول بعصبية أن هذا وارد في البخاري (دقيقة 11:20) تقريباً ، و الغريب العجيب هو أن الشحرور و جماعته مشهورين بأنهم قرآنيين لا يعترفون بالحديث ، فلا أدري كيف يستند في حجته إلى البخاري !!! حقاً لا أدري هل يأخذون بالحديث أم لا .


أعتقد أن المهندس الشحرور لبس جبة لا تليق به ، المشكلة أنه يعتمد كثيراً على اللغة في تفسير الآيات ، بمعنى أنه يذهب للمعنى الأصلي للكلمة فيفسر من خلاله الآية ، متجاهلاً المعاني الاصطلاحية التي تتولد نتيجة استعمالات خاصة في اللغة .

هناك مثال شحرته مليون مرة عن هذه المسألة ، و سأشرحه باختصار حتى يكون الرد الواضح و الجلي لكل من يحتج بالمعنى اللغوي و ينكر المعنى المجازي و الاصطلاحي .

كلمة الغائط يعرفها الجميع ، و هي تعني ما يخرج من الإنسان ، و لكن إن عدتَ للمعاجم ، فلن تجد واحدة تقول أن معناها ما يخرج من الإنسان ، بل تعني الأرض الواسعة أو المنخفضة ، و عندما كان الإنسان القديم يقول أنه ذاهب إلى الغائط أو عائد من الغائط و يقصد الأرض الفسيحة المنخفضة ، استُعير هذا المعنى مع الزمن ليدل على ما يفعله الإنسان في ذلك المكان من إخراج للفضلات ، فسمّيت الفضلات بالغائط ، و أصبح الاسم المشهور ، و لا تزال هذه الكلمة منتشرة في مصر و سوريا حيث يقولون "الغيط"و "الغيطان" و "الغوطة" ، و هذه الكلمات هي تنويعات على المعنى الأصلي ، أما كلمة غائط و التي تعني النجو أو البراز ، فهي معنى مجازي حلّ محل المعنى الأصلي ، فالآية التي تقول في القرآن "وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ [COLOR=Blue]الْغَائِطِ النساء 44

فهل تعني هذه الكلمة أنه كلما عاد المرء من أرض فسيحة و منخفضة عليه أن يتوضأ أو يتمم ؟؟؟؟

هذا هو منهج الشحرور

هو يأخذ نف الحقيقة ، فيقول أن هذا هو المعنى اللغوي للكلمة ، كقصته مع كلمة "الصلاة" و التي يرى أنها تعني الصلة و التواصل و لا تعني الصلاة المشهورة و المعروفة ، و هو بذلك يعتمد على المعنى اللغوي الأصلي و يتجاهل المعنى الاصطلاحي ، و هنا يظهر جلياً أن منهجه أعرج ، إذ هو يتكيء على ساق واحدة هي اللغة ، مجرّداً إياها مما تحويه من مجاز ، و متجاهلاً المعاني الاصطلاحية كالصيام و الزكاة و الشهادة (الموت في الجهاد) و غيره من الكلمات التي لها معاني محددة في الدين الإسلامي يختلف عن المعاني الأصلية التي تم اشتقاقها منها .

و ما فاجأني هو تعريفه للزنا بأنه يحتاجإلى أربعة شهود !!!

و كأن الرجل لا يعرف الفرق بين فعل الزنا و بين شروط قيام الحد التي منها الشهود الأربعة .

فهل نبني على فهمه هذا أنه لو رجل و امرأة زنيا و لم يراهما أحد ، و المرأة متزوجة و الرجل كذلك (لأنه يضع شرط الزواج لاعتباره زنا) فهل نعتبر فعلها حلالاً ليس زنا لعدم وجود الشهود ؟؟؟؟!!!!

ما هذا التخريف !!!!

ثم ما حكم الزاني غير المحصن ؟؟ إذ هو يرى الزنا لا يقع إلا للمتززج (المحصن) ، فهل يعني هذا أنه لا يوجد زنا لغير المحصن !!!!

في النهاية لا بد من أن أعترف أنني أستغرب بصدق كيف يتبعه الناس و يستمعون إليه و أخطاؤه واضحة و تدليساته أصبحت مشهورة !!!

و كأن الناس ملّت النسخة التقليدية من الدين فتجدها تلهث وراء نسخة جديدة و صرعة جديدة .

أعتقد أن الدين يقوم على أساس واحد هو التسليم للمصدر الرباني ، فلا يُعقَل أن يحتاج الدين إلى دخول عالم الموضة و الصرعة ليعطينا دائماً تجديدات جذرية !!!!

نعم نفهم الاجتهاد ضمن الأصول الثابتة ، لكن أن تقلب الدين رأساً على عقب و يصبح ما يُعرف بالزنا حلال و ملك يمين فهذا تخليط ما بعده تخليط .

قبل أكثر من سنة قرأت كتاب اسمه "بيضة الديك" لأحد من ردّوا على الشحرور في مسائل اللغة ، لا أذكر اسم المؤلف لأن أحد الأصدقاء طلبه مني و يبدو أنه نسي أن يعيده لي ، لكن أنصحكم بلقراءته لتعرفوا ضحالة الثقافة اللغوية عند الشحرور ، لأنه يلبس جبة لا تليق به أبداً .

و أنا أرى أن عودته للتأليف في الهندسة هي أفضل خدمة يمكن أن يقدمها الشحرور لهذا الدين .


تحياتي للجميع

02-16-2006, 05:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Relative غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 256
الانضمام: Jan 2006
مشاركة: #3
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي
العزيز الختيار

لقد قرأت لك و على مدار سنة كاملة ( وهي السنة التي قضيتها متابعا قبل ان اقرر التسجيل في المنتدة). واسمح لي ان اقول انك ترعبني( اعتذر عن استعمال هذا التعبير) بثقافتك الواسعة في علوم الأديان .
ورغم اني لست مشروع الحادي على الإطلاق , او على الأقل في المدة المنظور , اذ لاشيء مطلق بل نسبي. لا يسعني الا ان اعترف بأنك جعلتني اعيد النظر بكثير من المسلمات التي ترعرعت عليها وأقتنع اكثر بنسبية الحقيقة في كل شيء.
أشكرك على ذلك :97:
02-16-2006, 06:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #4
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي
الختيار

سأستخدم معك في هذا الحوار لغة قاسية لأنك تكلمت بتعالي كبير و بتجهيل واحتقار للطرف الآخر و من أخذ بالسيف أُخِذ به.

مشكلتكم يا زميلي الختيار أنكم تتعاملون من الدين و مع التراثي الديني على أنهم شيئ واحد في حين أنهم شيئان مختلفان.

وفي هذا السياق دائما ما أجد الملحدين والسلفيين في جانب واحد يقفون في كل المنابر الإعلامية ضد كتاب و مفكري حركة الإصلاح الديني ودائما ما ينطلقون من تشويه الفكر الآخر وتجهيل اصحابه بدل ان يحاولوا ان يصغوا و يسمعوا الصوت الآخر ، لكنهم كما يقول القرآن يجعلون اصابعهم في اذنهم.

أنت تتكلم عن الإسلام الغير قابل للتجديد في حين أنك تدافع من حيث لا تدري او تشعر تدافع عن الفهم التراثي وركام الكتب الصفراء والعادات والتقاليد التي أدمجت قسرا في الدين في مراحل تاريخية سابقة وانت تريده ان يبقى بهذا الشكل حتى يسهل عليك ترويج فكرك .

استطيع ان افهم جيدا طريقة تفكيركم و مدى سذاجة الأهداف و صغرها فإرادة المعرفة غائبة تماما عن عقولكم التي تجمدت و تحجرت وتوقف بها التفكير عند مرحلة معينة لا تريدون مغادرتها.

ولعل أبرز مثال على ذلك هو سورة الشجرة و سورك الأخرى الركيكة لفظا و معنى و المضحكة في نفس الوقت والتي ادعيت بها انك أتيت بقرآن في حين أن اي شخص سوف يطلع القرآن وعلى الهراء الذي سطرته سوف لن يجد أي مجال حتى لعقد مقارنة فهمي كالمقارنة بين الأعمى و البصير كما يقول التعبير القرآني و غاب عن ذهنك في غمرة غرورك و ونشوة الانتصار الوهمي الذي احاطك به من صفق لك عن جهل

أنه عندما يتحداك شخص ما أن تأتي بشعر مثل شعر المتنبي أو أحمد شوقي مثلا

فهذا لا يعني أنه يتحدى قدرتك على نظم الكلام وصياغته شعرا في أبيات تعتمد بحور الشعر المعروفة و إنما قدرتك على أن تأتي بشعر بنفس مستوى هؤلاء .

اقتباس:الشحرور يبني رأيه على حديث ورد في البخاري ، و يستدل به و يقول بعصبية أن هذا وارد في البخاري (دقيقة 11:20) تقريباً ، و الغريب العجيب هو أن الشحرور و جماعته مشهورين بأنهم قرآنيين لا يعترفون بالحديث ، فلا أدري كيف يستند في حجته إلى البخاري !!! حقاً لا أدري هل يأخذون بالحديث أم لا .

للأسف لا يبدو أنك تحسن قراءة وفهم وعرض افكار الدكتور، الدكتور شحرور يستند للقرآن اصلا في أفكاره و هو يرفض أن يأخذ الأحكام التي هي الجزء الثالث من الرسالة من أي مصدر آخر.

وعندما يواجه الشيخ خالد الجندي بالبخاري فهو يرد عليه من مصادره التي يؤمن بها على مبدأ من فمك أدينك.

دليله كان من القرآن

( وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ )

(وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ )

وغيرها الكثير من الآيات و هذا المبحث بالذات الذي يثبت فيه أن ملك اليمين ليس هو الرق تستطيع الرجوع لكتبه لقراءته فهو لا يعرض هنا بسطحية كبيرة و لا يناقش بمعزل عن أدلته.


اقتباس:هو يأخذ نف الحقيقة ، فيقول أن هذا هو المعنى اللغوي للكلمة ، كقصته مع كلمة "الصلاة" و التي يرى أنها تعني الصلة و التواصل و لا تعني الصلاة المشهورة و المعروفة ، و هو بذلك يعتمد على المعنى اللغوي الأصلي و يتجاهل المعنى الاصطلاحي

هذا يسمى افتراء وتزوير لا أقبله منك يا ختيار
وإذا أحسنت الظن بك سأقول أنك انطلقت من جهلك بكتابا الرجل.

هو لم يقل أن الصلاة تعني الصلة مع الله ، حري بك أن تقرأ ما قاله عن الصلاة قبل تتقافز بخفة للتصدي له لشيء لا تعرف عنه هو طرح نظريته و اثبتها بالبرهان المنطقي من خلال الرسم القرآني هو قال ان الصلاة لها معنيان لا معنى واحد وانها في كل معنى تكتب بطريقة مختلفة أيضا هذا موضوع كبير لا يناقش و تصدر الأحكام فيه بهذه السطحية المفرطة دون ان تعرض أدلة الرجل التي أثبت فيها بالبرهان القاطع على صحة استنتاجاته.

اقرأ الهامش الأزرق في أسفل هذه الصفحة لتعرف ماذا قال في الصلاة وحبذا لو تتعب نفسك باستعراض أدلته قبل ان تفكر بالرد عليه

http://www.shahrour.org/bookListPages.php?...url=drasat3.jpg


اقتباس:أعتقد أن المهندس الشحرور لبس جبة لا تليق به ، المشكلة أنه يعتمد كثيراً على اللغة في تفسير الآيات ، بمعنى أنه يذهب للمعنى الأصلي للكلمة فيفسر من خلاله الآية ، متجاهلاً المعاني الاصطلاحية التي تتولد نتيجة استعمالات خاصة في اللغة .

يا زميل كثير من المصطلحات في القرآن لها دلالات خاصة أوجدها القرآن نفسه فالزكاة مثلا بالمصطلح القرآني لها معنى جديد وحتى الفقه التراثي الذي تدافع عنه باستماتة يقسم المعاني إلى معنى لغوي و معنى اصطلاحي و حينما هذا ينطبق على كثير من المصطلحات التي تحاول ان تدرسها من كتب ابن كثير والقرطبي الذين تعتبر كتاباتهم هي النص الأصلي و تتعامل القرآن و كأنه شيء هامشي.

اقتباس:وهو يتجاهل المعاني الاصطلاحية ... الشهادة (الموت في الجهاد)

أنت الذي تتجاهل الدلالة القرآنية للمصطلح هو استحضر جميع المعاني التي تتعلق بالشهيد فلم يرى أن هذا المصطلح يشير من قريب او بعيد إلى المعنى التراثي الذي تدافع عنه.

وهذه المسألة بالذات لا يتصدى فيها للدكتور إلا جاهل
لأن نتائج بحثه التعلق بالشاهد و الشهيد أثبتت بما لا يدع مجالا للشك أن فكرة أن الشهيد هو المقتول في الجهاد لا أصل لها في القرآن فالشهيد له معنى آخر و هنا أحيلك لكتاب الإسلام والإيمان مبحث الشاهد و الشهيد الذي أعلم يقينا أنك لن تتعب نفسك بقراءته وسوف تظل حافظ عالكلمتين عن هذا الموضوع و ترددهم كلما دق الكوز بالجرة.


اقتباس:و ما فاجأني هو تعريفه للزنا بأنه يحتاجإلى أربعة شهود !!!

يا رجل هذا الشرط هو مطلب قال به القرآن وليس شحرور ألم تقرأ آيات سورة النور

(والذين يرمون المحصنات ثم لم ياتوا باربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة ابدا واولئك هم الفاسقون )

فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا

اقتباس:فهل نبني على فهمه هذا أنه لو رجل و امرأة زنيا و لم يراهما أحد ، و المرأة متزوجة و الرجل كذلك (لأنه يضع شرط الزواج لاعتباره زنا) فهل نعتبر فعلها حلالاً ليس زنا لعدم وجود الشهود ؟؟؟؟!!!!

نعم في هذه الحالة تعتبر فاحشة
فلا يجوز إطلاق لقب الزاني والزانية إلا على رجل وامرأة ارتكبا الفاحشة بتوفر أربعة شهود، لأنه بمجرد إطلاق هذا اللقب وجب إقامة العقوبة.

الدكتور قال ان سكن الرجل و المرأة ومعاشرتهم بمعرفة اهلهم و بمعرفة المجتمع هو بمثابة اشهار حتى لو لم يتم توثيق هذا الأمر عند المأذون و وبالمناسبة ايات ملك اليمين تشترط اهذ اذن الاهل

أيضا الدكتور رد على اكاذيبك في احد كتبه حينما صرح

( الزاني لاينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لاينكحها إلا زانٍ أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين ) ( النور 3 ). فهناك أربعة أطراف: 1- الزاني ، 2- الزانية، 3- المشرك، 4- المشركة.

فالعقوبة وردت في الآية (2) في سورة النور وهي 100 جلدة للزانية والزاني فأين المشرك والمشركة؟ فإذا قلنا أن المشرك والمشركة هما المشركين بالله فقد اختلت النظم والروابط لأن الحديث هنا عن النكاح (الجنس) ولكن إذا قلنا أن المشرك والمشركة هما المتزوج والمتزوجة، فالمشركة هي من أشركت غير زوجها مع زوجها في الفراش والمشرك هو من أشرك غير زوجته مع زوجته في الفراش لذا فهناك أربع احتمالات :
1- عازب وعازبة ( زان وزانية ) .
2- عازب ومتزوجة .
3- عازبة ومتزوج .
4- متزوج ومتزوجة ، نقول الآن : صدق الله العظيم .




اقتباس:قبل أكثر من سنة قرأت كتاب اسمه "بيضة الديك" لأحد من ردّوا على الشحرور في مسائل اللغة ، لا أذكر اسم المؤلف لأن أحد الأصدقاء طلبه مني و يبدو أنه نسي أن يعيده لي ، لكن أنصحكم بلقراءته لتعرفوا ضحالة الثقافة اللغوية عند الشحرور ، لأنه يلبس جبة لا تليق به أبداً .

الأجدر بك قبل أن توزع النصائح أن تنصح نفسك
فالأولى بالإنسان أن يقرأ من المصدر الأصلي ليتعرف على هذا الفكر لا أن يقرأ من خصوم هذا المصدر أو على الأقل أن يقرأ

لعلمك هذا الكتاب الذي تشير اليه و كل ال 20 كتاب التي تصدت للرد على كتاب الدكتور الأول لم تصل لمستواه و لا أريد أن اتكلم عن الفضائح اللغوية التي يحتويها .

و في هذا الصدد يقول الدكتور شحرور :

لا يمكن الحكم على الكتاب، أو جعله موضعاً لدراسة جامعية، بعيداً عن "الكتاب والقرآن / قراءة معاصرة"، الذي جاء كتاب "البيضة" نقداً لغوياً له ورداً عليه. لقد كان الأستاذ الصيداوي –- رحمه الله –- يعتقد أن كتابي الأول، الذي استهدفه بالنقد اللغوي، سيبقى وحيداً لا ثاني له كبيضة الديك عند بشار بن برد. ولعله كان مدفوعاً بما اعتاد البعض ترويجه في مجالسهم ومقالاتهم عن جمعية صهيونية مقرها النمسا وضعت لي كتاباً في النَّيل من الإسلام أصدرته باسمي وزعمته من تأليفي. ولا أدري –- وكتابي الخامس بفضل الله في طريقه إلى الصدور –- ما رأي هؤلاء البعض في هذا الديك البيَّاض !!
02-16-2006, 06:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات: 1,225
الانضمام: Jun 2001
مشاركة: #5
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي
الزميل relative

أشكرك لكل حرف قلته في حقي ، رغم كل الاختلاف .

الزميل ثندر :


لا أدري ما الهدف من كل هذا الخلط في المواضيع !!!

فما علاقة سورة الشجرة و تقليد القرآن بالموضوع المطروح فوق !!

و ما الهدف من كل هذه الشخصنة !!!

و لا أدري لم كتمتَ كل هذا الكلام طيلة هذه المدة !!!

خيراً أنك لا زلتَ معافىً


أتمنى أن تهدأ قليلاً يا عزيزي فنحن نتحاور و لا نتقاتل


و لا أدري من أين أبد الرد عليك ، فردك غزير بالأحكام و التهم ، و لكن على كل حال ، سأرد على بعض الأمور بعيداً عن الشحرور ، و لكن سأرد على ما اتهمتني فيه بالجهل و غيره .

فيما يتعلق بالصلاة :

اقتباس:هذا يسمى افتراء وتزوير لا أقبله منك يا ختيار
وإذا أحسنت الظن بك سأقول أنك انطلقت من جهلك بكتابا الرجل.

هو لم يقل أن الصلاة تعني الصلة مع الله ، حري بك أن تقرأ ما قاله عن الصلاة قبل تتقافز بخفة للتصدي له لشيء لا تعرف عنه هو طرح نظريته و اثبتها بالبرهان المنطقي من خلال الرسم القرآني هو قال ان الصلاة لها معنيان لا معنى واحد وانها في كل معنى تكتب بطريقة مختلفة أيضا هذا موضوع كبير لا يناقش و تصدر الأحكام فيه بهذه السطحية المفرطة دون ان تعرض أدلة الرجل التي أثبت فيها بالبرهان القاطع على صحة استنتاجاته
.

فقط لأنك شخصنت الموضوع سأرد عليك بشكل شخصي ، قبل سنة و نصف ، ربما أكثر أو أقل لا أذكر ، قمت بعمل بحث حول فهم الشحرور لكلمة صلاة ، أنا و زميلة هنا في النادي تعرفها ، و لن أذكر اسمها إلا إن هي شاءت ذلك ، و قمنا بالبحث في صور و رسم كلمة صلاة في القرآن ، و كدت أصل إلى حقيقة خلاف التي تكلم بها الشحرور ، و بعد فترة لا بأس بها من إحصاء كل رسم لكلمة صلاة و تفسيرها ، أنا و الزميلة كلٌ من جهازه و إرسال النتائج تكوّن الموضوع ، و في تلك الفترة اقتنيت كتاب بيضة الديك و قرأته ، عندها تساءلت ما الداع إلى بحث مسألة جزئية في أطروحات الشحرور ، و هناك من يرد عليه بأساسيات اللغة كالرفع و النصب ؟؟!!!

و قرأت بعضاً من أفكار الشحرور ، فقلت ما لي و الشحرور ، سيرد عليه المسلمون ، فساحته غير ساحتي .

على كل حال ، حتى لا أظهر كما وصفتني أمام القاريء ، فأنا سأوضح ما وصلت إليه قبل سنة و نصف كنواة لبحث حول رسم كلمة الصلاة .

و الموضوع لا يزال محفوظ عندي و سأحاول أن أشرح فكرته باختصار .

من ينظر في القرآن يلاحظ أن كلمة صلاة تُرسم في القرآن مرة بالواو و مرة من غير واو ، و في الحالتين تُقرأ صلاة .

و الكلمتين هما "الصلاة" و "الصلوة" مع ألف صغيرة فوق الواو ، و أعتقد أن الصلاة حين تُكتب بالألف فإنها تعني الصلاة الطقسية (سجود ركوع إلخ) عند الشحرور ، و عندما تُكتب بالواو فإنها تعني التواصل مع الله ، ربما صلاة روحية أوشيء من هذا القبيل .

و حتى لا آخذ نصف الحقيقة كما يفعل الشحرور ، قمت بالبحث عن كلمات أخرى تُكتَب بالواو و تقرأ بالألف تارة ، و تُكتَب بالألف تارة أخرى ، فوجدت كلمتين هما :

الحياة و الزكاة ، حيث نجدهما بالألف أو بصيغة "الحيوة" و "الزكوة" و تُقرآن "الحياة" و "الزكاة" بالألف .

و حين دققت في هاتين الكلمتين وجدت التالي :

1- أن كلمة الحياة حين تكون معرفة مفردة بدون لواحق و زيادات مثل "حياتنا" و "حياتي" إلخ ، فإنها تُكتب بالواو . هكذا "الحيوة" مع ألف صغيرة فوق الواو .و تُقرأ بالألف طبعاً .

2- عندما تأتي كلمة الحياة مزيدة بضمائر ، تُرسم بالألف .

راجع هذه الآيات :
الأنعام 29
[صورة: 0-0,5,.png]




المؤمنون 37
[صورة: 0-0,4,7,.png]




الفجر 24
[صورة: 0-0,5,.png]


الجاثية

[img]
]http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Sea...,5,8,.png[/IMG]


الأحقاف

[صورة: 0-0,10,.png]


3- عندما بحثت عن كلمة "الزكاة" مفردة معرفة وجدتها تُكتب بالواو تماماً ككلمة "الحيوة" .

4- عندما بحثت عن كلمة الزكاة مزيدة بضمائر لم أجد إلا مثال واحد هو : الشمس (آية:9):" قد افلح من زكاها " و كانت مكتوبة بالألف ، أي أن الواو محذوفة .


فاستنتجت أن كلمتي حياة و زكاة تُكتبان بالواو(لا تُقرأ) إذا جاءت بدون ضمائر ، و تُحذف الواو إذا دخل عليها ضمير .

و قلت سأطبق هذا الاستنتاج على كلمة الصلاة .

و عند لتطبيق وجدت أن كلمة صلاة حين تُكتَب بدون ضمائر تُكتب بواو لا تُقرأ (صلوة) و حين تُلحق بضمائر تُحذَف الواو و تُكتَب بألف .

و الآيات التي فيها كامة صلاة مزيدة بضمائر هي :

الأنعام
[صورة: 0-0,21,.png]الأنعام

[صورة: 0-0,3,.png]


الأنفال 35

[صورة: 0-0,3,.png]

الإسراء

[صورة: 0-0,15,.png]


المؤمنون

[صورة: 0-0,4,.png]


المؤمنون

[صورة: 0-0,4,.png]


المعارج

[صورة: 0-0,4,.png]



المعارج

[صورة: 0-0,4,.png]


الماعون

[صورة: 1.png]


و هذا يؤكد ما ذهبت إليه فيما يتعلق بكلمتي الحياة و الزكاة .

و قد وجدت شذوذ واحد للقاعدة و هو الآية 103 من ورة التوبة حيث كانت "إن صلوتَك سكنٌ لهم" ، و تُقرأ بالألف "صلاتك" و لم أجد تفسيرا لهذا الشذوذ .

[صورة: 0-0,11,.png]


و بذلك خرجت باستنتاج قاعدة في الرسم العثماني و هي التالي :

1- حين تُكتَب كلمة "حياة" أو "زكاة" أو "صلاة" بدون ضمائر فإنها تُكتَب بواو لا تُقرأ فوقها ألف صغيرة .

2- حين حين تُكتَب كلمة "حياة" أو "زكاة" أو "صلاة" بضمائر فإن الواو تُحذف منها .

3- يوجد شذوذ واحد هو آية 103 من سورة التوبة .


انتهى البحث كما بدأت به قبل سنتين ربما ، و توقفت عن مراجعته و مراجعة الآيات مرة أخرى و التدقيق بها . و لا أدري حقاً إن كان هناك من سبقني إلى هذه الملاحظة سابقاً ، لكن كل هذا كان نتيجة لمراجعة الكثير من آيات القرآن و رسم الكلمات .

و لكني اتبعت منهجية واضحة في دراستي لرسم الكلمة ، حيث بحثت عن رابط بين صلاة و صلوة و زاكة و زكوة و حياة و حيوة ، لأنها جميعها رُسمت ضمن نمط واحد .

و لكن من يقرأ كلام الشحرور في الوصلة التي أعطانا اياها الزميل ثندر ، تجد أنه لا يعلّق بحرف على كلمتي "زكوة" و "حيوة" ، بل إنه يرسم الآيات فيجعل لكمة صلوة بالواو و زكوة بالألف !!!!

حيث كتب :
اقتباس:(الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلوة ومما رزقناهم ينفقون) البقرة 3.

- (وجعلني مباركاً أينما كنت وأوصاني بالصلوة والزكاة ما دمت حيا) مريم 31.

- (إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلوة فهل أنتم منتهون) المائدة 91.
أما حين تأتي مضافة فنجدها حيناً بالواو وحيناً بالألف.

رغم أن الكلمتين الملونتين بالأحمر رسمتا هكذا : بالصلوة و الزكوة .

ترى لماذا كتب الأولى بالرسم العثماني و الثانية بالرسم الحالي ؟؟؟

ألا يحق ليأن أتهمه بالتدليس الواضح ؟؟؟

هل من مبررات مقنعة لهذا المنهج الانتقائي مع الدكتور المفكر الشحرور يا زميلي ثندر ؟؟

على كل حال

ربما يكون هذا الموضوع دافعاً كي أعيد دراسة الآيات مرة أخرى و أصل إلى قاعدة الرسم العثماني ، لهذه الكلمات على الأقل ، حيث أنه يبدو من المستحيل فهم الطريقة التي رُسِم فيها القرآن و لماذا جاءت الحروف هكذا ، لكن قد تكون هذه قاعدة من قواعد لم نعرفها بعد .


ملاحظة مهمة :

قد يأتي أحدكم و يقول لي هناك آية كذا ورد فيها كذا و هذا يخالف ما قلتَ به ، و أنا أقول له نعم هذا احتمال وارد لأني بحثي لم ينتهي في تلك الفترة ، و لم أراجعه بل توقفت عنه .

و لكن لماذا أعرضه عليكم الآن ؟

فقط كي يرى الزملاء القراء أني لم أتناول طرح الشحرور بالسطحية التي افترضها الزميل ثندر ، بل تناولته بجدية و ربما بالغت في الجدية يومها.

على كل حال أشكرك زميلي ثندر على هذا التشنج الذي أمطرتني به ، و هذا الرد الطافح بالشخصنة ، و هذا التعصب الواضح الذي سطرته فوق . و أغض الطرف عن وصفك لي بالكاذب و الجاهل و ما إلى ذلك .


لن أعلق على باقي الأمور ، حتى لا أضيّع وقت القرّاء أكثر .



تحياتي



02-17-2006, 12:33 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #6
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي
اقتباس:لا أدري ما الهدف من كل هذا الخلط في المواضيع !!!

فما علاقة سورة الشجرة و تقليد القرآن بالموضوع المطروح فوق !!

عليك أن تسأل نفسك هذا السؤال فأنت الذي بادر بإغراق الموضوع بقضايا عديدة طرحها شحرور و أنا أكره استخدام هذا الأسلوب وأعرف ان الذي يلجأ إليه لا يكون قصده هو الحوار بل تشويه الطرف المقابل و استفزازه.

أنا طرحت نقطة واحدة للنقاش و لكنك أردت أن تطرح مواضيع كثيرة تعرض لها شحرور من باب التشويه و من باب أن الرد عليها يحتاج لوقت اعتقدتَ أني لا أملكه.

ثم تأتي الآن لتتباكى على أصول الحوار وأنت الذي أوصلته إلى هذا الدرك.

لا أهتم كثيرا لو انتقدت النبي أو الإله و لكن الذي يثيرني هو لغة النقد ومحاولة تحقير الآخرين والحط من شأنهم.

آتي الآن إلى موضوع الصلاة

حيث أنك قرأت مبحث الدكتور شحرور فقد كان الأجدر بك أن تحسن عرض ما قاله في هذا المبحث بأمانة لا أن تعرضه بشكل جزئي يشوه المعنى الكلي حين قلت أن الصلاة عنده هي الدعاء و الصلة مع الله كان يجب عليك أن تذكر أن هذه هي أحد معاني الصلاة عنده وتذكر أدلته وبدون ذلك فسوف يفهم القارئ أنه ينكر وجود الصلاة .

اقتباس:و الكلمتين هما "الصلاة" و "الصلوة" مع ألف صغيرة فوق الواو ، و أعتقد أن الصلاة حين تُكتب بالألف فإنها تعني الصلاة الطقسية (سجود ركوع إلخ) عند الشحرور ، و عندما تُكتب بالواو فإنها تعني التواصل مع الله ، ربما صلاة روحية أوشيء من هذا القبيل .

لا يا سيدي

لا يا زميلي

لا باحث يا من اطلعت على بحث الدكتور شحرور

الدكتور قال بعكس هذا الذي سطرته ، أنت عكست الأمور

سأتجاوز عن ما كتبته و سطرته في موضوع الحياة و الزكاة لأن هذا ليس هو مبحثي الآن

اقتباس:و قلت سأطبق هذا الاستنتاج على كلمة الصلاة .

و عند لتطبيق وجدت أن كلمة صلاة حين تُكتَب بدون ضمائر تُكتب بواو لا تُقرأ (صلوة) و حين تُلحق بضمائر تُحذَف الواو و تُكتَب بألف .

أولا قبل التعرض لموضوع الرسم القرآني و الكتابة

هناك عدة مداخل أستطيع من خلالها أن أنفي فكرة أن الصلاة تعني الركوع و السجود أينما وردت.

فالقرآن ذكر أن للطير صلاة وكل الناس يعرفون أن الطيور لا تركع ولا تسجد ولا تؤدي أي شعائر

القرآن ذكر أنه سيعاقب المكذبين الذين لا يؤمنون بالله واليوم الآخر لأنه لم يكونوا يصلون و لو كانت الصلاة تعني الركوع و السجود فسوف تصبح الآية بلا اي معنى لأن الذي لا يؤمن بالله من الطبيعي ألا يعاقب على أمر اختص الله به المؤمنين.

عدى عن أن القرآن يقول أن كل من يؤمن بالله و اليوم الآخر و يعمل صالحا يعتبر مسلما و سوف يدخل الجنة.

القرآن ذكر أيضا أن هناك صلاة للملائكة والله وأنهم يصلون ومحال أن ينصرف المعنى القرآني إلى أن الله الملائكة يركعون و يسجدون و يؤدون نفس صلاتنا.

الصلاة في جميع هذه الأحوال تعني الصلة هي نوع من الصلة والتواصل و لا تعني صلاة الركوع و السجود و الربط الذي وضعته لك هو خير من يوضح هذا الأمر.

http://www.shahrour.org/bookListPages.php?...url=drasat3.jpg


الآن بحثت في القرآن بشكل أولي ولم أكمل البحث ولم أتابعه وقد أخرجت آية ثانية تناقض الاستنتاج الذي وصلت إليه جملة وتفصيلا
هي الآية 87 من سورة هود


سورة هود آية 87

[صورة: 0-4,.png]

سورة التوبة 103

[صورة: 0-11,.png]

وهذا يعني أن المبدأ الذي بنيت عليه بحثك كله لا أساس له من الصحة بالإضافة إلى الأدلة العقلية التي أوردتها و التي تنفي أن يكون معنى الصلاة هو الركوع و السجود وإقامة الشعائر أينما ورد.

سلام
02-17-2006, 01:25 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات: 1,225
الانضمام: Jun 2001
مشاركة: #7
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي
يبدو أن الزميل ثندر يقرأ بشكل سريع و عجول ما أكتب ، ربما لأنه في حالة عصبية لا أدري ما الداعي لها ، و لماذا يصر على جرّي نحوها .

لقد ذكرتَ لي آيتين تهدمان ما قلت به أنا ، هود 87 و التوبة 103 ، و قد سبق أن ذكرت أنا في ردي الآية 103 من سورة التوبة و قلت أنها شذّت عن القاعدة التي استنتجتها ، أما آية هود 87 فلم أكن قد بحثتها ، و السبب في ذلك واضح جداً و قد ذكرته في ردي السابق و قد لوّنتها بالأزرق حتى لا تفوتك أثناء القراءة ، حيث قلت :

اقتباس:ملاحظة مهمة :

قد يأتي أحدكم و يقول لي هناك آية كذا ورد فيها كذا و هذا يخالف ما قلتَ به ، و أنا أقول له نعم هذا احتمال وارد لأني بحثي لم ينتهي في تلك الفترة ، و لم أراجعه بل توقفت عنه .


و بينت أن هدفي من عرض مسألة الصلاة و الصلوة عند الشحرور هو أن أنفي ما اتهمتني به من جهل في كلامه حول المسألة ، و أني قمت بعمل بحث موسع حول فكرته ، و وضعت لها منهجاً ، لكني لم أكمله ، و قد نوّهت إلى ذلك و وضحته في ردي السابق ، لذلك قد تجد آيات أخرى إما تهدم كل البناء أو تعززه إلخ ، فأنا لم أطرح الموضوع إلا لنفي ما اتهمتني به افتراءاً بأني أردد ما أسمعه و أني لم أقرأ كلام الشحرور في المسألة ، فبيّنت أني قرأته بتمعن شديد و اوجعت رأسي في مراجعة كلمة صلاة و غيرها ، لكني تركت الموضوع و نسيته أو تناسيته لا يهم .



اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
و الكلمتين هما "الصلاة" و "الصلوة" مع ألف صغيرة فوق الواو ، و أعتقد أن الصلاة حين تُكتب بالألف فإنها تعني الصلاة الطقسية (سجود ركوع إلخ) عند الشحرور ، و عندما تُكتب بالواو فإنها تعني التواصل مع الله ، ربما صلاة روحية أوشيء من هذا القبيل .
--------------------------------------------------------------------------------



لا يا سيدي

لا يا زميلي

لا باحث يا من اطلعت على بحث الدكتور شحرور

الدكتور قال بعكس هذا الذي سطرته ، أنت عكست الأمور

نعم يا سيدي أنا عكست الأمور سهواً ، فجعلت هذه مكان تلك و تلك مكان هذه ، فهل نقيم مندبة على ذلك ؟!!!

ألم يقل الشحرور أن إحداهما تعني الصلاة الطقسية و الأخرى تعني الصلة ؟؟؟

ألم يقل هذا ؟؟؟

طيب أنا عكست أثناء كتابتي للمداخلة ، و أنت تعرف كم من الأخطاء نقترف أثناء كتابة مداخلة ، خصوصاً في جو متشنج كالذي أدخلتنا به ، فهل سنقيم مندبة على ذلك ؟؟؟

هل أعمل عرس لأنك أخطأت و كتبت "لا باحث يا من اطلعت على بحث الدكتور شحرور" أم أقول أنه أسقط الياء الأولى لأنه اعتقد أنه كتبها حين كتب الياء الثانية و بسرعة ؟؟!!!

يا عزيزي لا داع لمثل هذا التصيّد الذي لا يعني شيئاً و لا يهم أحداً ، الفكرة بقيت هي هي ، فالذي أردت توضيحه في الفقرة المعكوسة السابقة أن الشحرور ميز بين معاني كلمة الصلاة في القرآن معتمدا في ذلك على الرسم العثماني ، و هنا مربط الفرس .

فهل الرسم العثماني يؤدي إلى هذين المعنيين ؟؟؟

نعم هناك صلاة بمعنى الدعاء و الاستغفار أو الصلة على رأي الشحرور و أخرى بالمعنى الطقسي ، و لكن ما ناقشته هو هل الرسم العثماني هو المعيار للتفريق بين المعنيين ؟؟؟

إن كان نعم فكيف نفسر كلمات مشابهة ككلمة "زكاة" و "حياة" ؟؟؟؟

و لا يمكنك أن تتجاهل هاتين الكلمتين لتشابه حال رسمهما مع حال رسم كلمة صلاة .


هذا فيما يتعلق بمسألة الرسم العثماني ، أما تعلقك بآية صلاة الطير ، فهذا أمر آخر و يتعلق بالمعاني و المجاز و ليس مجال بحثنا هنا (و الذي أذكّر أنه يتعلق بالرسم العثماني لكلمة صلاة) ، حيث أن صلاة الطيور و تسبيحه و تسبيح الجمادات و غيره لا يُشترط أن يكون بالمعنى الحرفي الذي نطبقه ، فهذا تسطيح شديد للغة يندى له الجبين ، فالرعد يسبّح ، فهل يُشترَط أن يسبّح بتحريك لسان مثلاً كما نفعل أو ترديد ذات الكلمات التي نرددها و يفهمها بالطريقة التي يفهمها عقلنا ؟؟؟؟

كذلك صلاة الطيور و سجود الشجر و غيره لا يُشترَط أن يكون كصلاتنا الطقسية بشكل حرفي ، و إلا استنتجنا أن الصلاة للإنسان لا تعني الصلوات الخمس .

هذا منهج غريب .

لماذا لا نفهم أن صلاة الطير هي كتسبيح الأشياء لا نفقهه ؟؟

لماذا نعمم صلاة الطير التي لا نفقهها على صلاة الإنسان التي نفقهها و نفهمها تمام الفهم ؟!!!

"تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ [COLOR=Blue]وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ

هذه الآية توضح أن المقصد القرآني بتسبيح المخلوقات يختلف عن تبيسح البشر و أن الآخرين لا يفقهوه ، مما يعني أن هناك تشابه في الفكرة (التسبيح) و اختلاف في التطبيق (طريقة التسبيح) ، و بناءا على هذا يمكن فهم سجود الشجر و صلاة الطير ، لا أن نقول بطريقة مضلّلة :

[QUOTE]فالقرآن ذكر أن للطير صلاة وكل الناس يعرفون أن الطيور لا تركع ولا تسجد ولا تؤدي أي شعائر


هذا تخليط ما بعده تخليط ، و سوء فهم واضح .

فعدم فهمنا لصلاة الطير لا يعني بالضرورة عدم فهمنا لصلاتنا ، فكلا الصلاتين هي اتصال مع الله بآليات مختلفة . المسلم من خلال سجوده و ركوعه ، و الطير من خلال آلية لم يطلعنا عليها القرآن ، فقط اكتفى بذكر أن الطير يصلي .

في النهاية أرجو تميّز أن اعتراضي ليس على معنى الصلاة و التي قد تعني غير الصلاة الطقسية كالدعاء و الاستغفار ، و لكن اعتراضي على أن الرسم العثماني هو المعيار لذلك الفهم ، و السبب في ذلك ليس مزاجي و لا مزاجك ، بل لأنه لا يعتمد على قاعدة يمكن استخلاصها من الرسم العثماني لكلمات مشابهة (حياة و زكاة) .

و بالعودة للآية 103 من سورة التوبة التي تقول :

[صورة: 0-11,.png]

فالصلاة هنا مكتوبة بالواو ، و التي يقول الشحرور أنها تعني الصلاة الطقسية ، لكن الآية لا يمكن أن تعني الصلاة الطقسية ، لأنه الرسول لا يمكن أن يصلي عليهم صلاة سجود و ركوع ، بل هي هنا بمعنى الدعاء لهم و الاستغفار كما قال المفسرون . و هذا ينسف ما ذهب إليه الشحرور فيما يتعلق برسم كلمة صلاة في القرآن .



ملاحظة : قد يعتقد القاريء أن الشحرور جاء بجديد حين قال أن كلمة صلاة في القرآن قد تأتي و لا تعني الصلاة الطقسية ، فأقول له أن هذا المعنى معروف و تجده في كتب التفسير حين تفسر آيات ك"الله و ملائكته يصلون على النبي" و غيرها .


تحياتي

02-17-2006, 02:34 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #8
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي

اقتباس:نعم هناك صلاة بمعنى الدعاء و الاستغفار أو الصلة على رأي الشحرور و أخرى بالمعنى الطقسي ، و لكن ما ناقشته هو هل الرسم العثماني هو المعيار للتفريق بين المعنيين ؟؟؟

ممتاز جدا هذا يناقض كلامك الأول

اقتباس:هو يأخذ نف الحقيقة ، فيقول أن هذا هو المعنى اللغوي للكلمة ، كقصته مع كلمة "الصلاة" و التي يرى أنها تعني الصلة و التواصل و لا تعني الصلاة المشهورة و المعروفة

[صورة: 0-11,.png]


اقتباس:فالصلاة هنا مكتوبة بالواو ، و التي يقول الشحرور أنها تعني الصلاة الطقسية ، لكن الآية لا يمكن أن تعني الصلاة الطقسية ، لأنه الرسول لا يمكن أن يصلي عليهم صلاة سجود و ركوع ، بل هي هنا بمعنى الدعاء لهم و الاستغفار كما قال المفسرون . و هذا ينسف ما ذهب إليه الشحرور فيما يتعلق برسم كلمة صلاة في القرآن .

أبدا صل عليهم فعل الأمر بالصلاة عليهم والصلاة هنا صلاة دعاء

إن صلاتك سكن لهم

صلى على ليس مثل صلى

أنت تعرف أن أحرف الجر تغير معاني الكلمات كلها

فالفعل أخذ ليس مثل أخذ بـ
والفعل رغب بـ ليست مثل رغب عن
الفعل صرف ليس مثل صرف عن
حمل لا تعني حمل عليه


نحن نصلي لله و لا نصلي على الله
نحن نصلي على محمد و لا نصل لمحمد

والقرآن يقول ان الله و ملائكته يصلون على محمد ولم يقل انهم يصلون لمحمد

أما قوله تعالى : ان صلاتك سكن لهم والصلاة هنا كتبت بالواو
فهذا أمر يصعب علي أن اشرحه لملحد ولكن سأحاول رغم أنني أعرف السخرية التي سوف أنالها

فالحالة الوجدانية والنفسية للإنسان تنتقل عبر الناس المحيطين به و هو أمر معروف في علم النفس ولا يوجد له تفسير علمي للآن

فإذا كان هناك انسان يشعر بالسعادة والبهجة فسوف ينتقل هذا الشعور اليهم تماما كالذي يجلس ويحضر مسرحية يضحك كل من فيها و الذي يجلس في جو كله غضب أيضا ينتقل اليه هذا الشعور.

وهذا الأمر ينطبق أيضا على حالة السكن التي تشيعها وبالأخص على صلاة النبي ((وأعني الصلاة بالواو)) بالطبع إذا لم تكن تؤمن بالله و بنبوة محمد فلن يعني لك هذا الكلام شيئا.

إذن الآية تعطي أمرا يحتمل الطاعة والمعصية يليه حقيقة موضوعية تحتمل التصديق و التكذيب

الأمر بالصلاة عليهم ثم الحقيقة الثانية أن صلاة النبي سكن لهم. وصلاة النبي هنا ليست الصلاة عليهم لأنه لو كانت كذلك لأصبحت الصيغة

إن صلاتك عليهم سكن لهم بدلا من: إن صلاتك سكن لهم.

سلام
02-17-2006, 03:15 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات: 1,225
الانضمام: Jun 2001
مشاركة: #9
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي
أولاً صباح الخير

اقتباس:ممتاز جدا هذا يناقض كلامك الأول


ماذا أقول !!!

يا عزيزي كما تشاء

و لكني أذكرك أن اعتراضي ليس على معنى الصلاة و لكن على المعيار و المنهج الذي يربط معنى الصلاة برسمها العثماني ، و قد وضحته مفصلاً .

اقتباس:أبدا صل عليهم فعل الأمر بالصلاة عليهم والصلاة هنا صلاة دعاء

إن صلاتك سكن لهم  

صلى على ليس مثل صلى

أنت تعرف أن أحرف الجر تغير معاني الكلمات كلها

فالفعل أخذ ليس مثل أخذ بـ  
والفعل رغب بـ ليست مثل رغب عن
الفعل صرف ليس مثل صرف عن
حمل لا تعني حمل عليه


نحن نصلي لله و لا نصلي على الله
نحن نصلي على محمد و لا نصل لمحمد

والقرآن يقول ان الله و ملائكته يصلون على محمد ولم يقل انهم يصلون لمحمد

أما قوله تعالى : ان صلاتك سكن لهم والصلاة هنا كتبت بالواو
فهذا أمر يصعب علي أن اشرحه لملحد ولكن سأحاول رغم أنني أعرف السخرية التي سوف أنالها

فالحالة الوجدانية والنفسية للإنسان تنتقل عبر الناس المحيطين به و هو أمر معروف في علم النفس ولا يوجد له تفسير علمي للآن  

فإذا كان هناك انسان يشعر بالسعادة والبهجة فسوف ينتقل هذا الشعور اليهم تماما كالذي يجلس ويحضر مسرحية يضحك كل من فيها و الذي يجلس في جو كله غضب أيضا ينتقل اليه هذا الشعور.

وهذا الأمر ينطبق أيضا على حالة السكن التي تشيعها وبالأخص على صلاة النبي ((وأعني الصلاة بالواو)) بالطبع إذا لم تكن تؤمن بالله و بنبوة محمد فلن يعني لك هذا الكلام شيئا.

إذن الآية تعطي أمرا يحتمل الطاعة والمعصية يليه حقيقة موضوعية تحتمل التصديق و التكذيب

الأمر بالصلاة عليهم ثم الحقيقة الثانية أن صلاة النبي سكن لهم. وصلاة النبي هنا ليست الصلاة عليهم لأنه لو كانت كذلك لأصبحت الصيغة

إن صلاتك عليهم سكن لهم بدلا من: إن صلاتك سكن لهم.

سلام




عزيزي

لماذا أسخر منك ؟!!

أنا فقط أوضح وجهة نظري و القاريء هو الذي يحكم

الآن بالنسبة للنقطة الأخيرة ، فالصورة متكلفة للغاية ، ليس لأني ملحد و ما إلى ذلك من كلامك الذي كتبته ، بل لأن الصورة متكلفة بذاتها ، فالقانون الذي استنبطه الشحرور واضح ، كلمة صلاة المكتوبة بالواو تعني الصلاة الطقسية ، و المكتوبة بالألف تعني الصلة (و التي أفهمها بمعنى الدعاء و الاستغفار) ، و الآية المذكورة (التوبة 103) لا تتحدث عن صلاة طقسية مهما حاولت تأويلها فالتأويل سيبقى متكلفاً تماماً كتأويلات أصحاب الإعجاز العلمي الذين يضعون فكرة مسبقة في رؤوسهم ، ثم يقومون بتفصيل الآيات على مقاس الصورة و يصبح كل شيء تمام التمام .

يا عزيزي الآية تقول :

خذ من أموالهم صدقة تطهرهم و تزكّيهم بها و صلّ عليهم إن صلا(و)تك سكن لهم و الله سميع عليم .

يعني السياق في غاية الوضوح

صلّ عليهم إن صلاتك

كيف تكون الأولى بمعنى الاستغفار و الثانية بمعنى السجود و الركوع ؟؟؟

أليست الثانية تفسير للأولى ؟؟؟

ألا ترى أن إخراج المعنى عن سياقه من أجل إثبات الاجتهاد الشحروري متكلف و في غير محله ؟؟؟

بصدق أستغرب لم كل هذا التعصب لهذا الرجل !!!

يعني ألا يخطيء هذا الرجل !!!

و هو الذي يرفع شعار "كل يؤخذ منه و يُرد إلا صاحب هذا القبر" و "هم رجال و نحن رجال" ؟؟؟؟


تحياتي لك



02-17-2006, 01:20 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
The Godfather غير متصل
Banned

المشاركات: 3,977
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #10
استمعوا لهذا الحوار الخطير عن العلاقات الجنسية في الإسلام بين الدكتور شحرور والشيخ خالد الجندي
هل هؤلاء المشايخ يتكلمون عن ملك اليمين ؟؟ في هذا العصر ؟؟

يصلح للمسلم ان يعاشر ملك اليمين شرط ان تكون لادينية وتكون شاريها ؟؟

شاريها وبلا دين ؟؟

يا ترى ما هي الدعارة الشرعية ؟؟

:what:
02-17-2006, 01:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  بعض من كتاب الدكتور علي شريعتي – التشيع العلوي والتشيع الصفوي ح8 زحل بن شمسين 0 131 09-26-2014, 01:30 AM
آخر رد: زحل بن شمسين
  بعض من كتاب الدكتور علي شريعتي – التشيع العلوي والتشيع الصفوي ح زحل بن شمسين 0 123 09-19-2014, 04:47 AM
آخر رد: زحل بن شمسين
  بعض من كتاب الدكتور علي شريعتي –ح4 زحل بن شمسين 0 158 09-12-2014, 05:41 AM
آخر رد: زحل بن شمسين
  بعض من كتاب الدكتور علي شريعتي التشيع العلوي والتشيع الصفوي ح زحل بن شمسين 0 162 09-08-2014, 05:04 AM
آخر رد: زحل بن شمسين
  الشهوة الجنسية فى القرآن رضا البطاوى 0 212 05-27-2014, 10:39 PM
آخر رد: رضا البطاوى

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS