عزيزي Godfather....


حيث ان الموضوع "مقابلة واسئلة غبية جدا في القبر من ناكر ونكير" http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=31806
و الذي اظهرت فيه انكر و نكير كغبيين (و هما ليسا كذلك بل هما متخصصان في علوم البيولوجيا و الفيزياء و الرياضيات و علوم الاحتمالات الرياضية و الميتافيزيقيا و مئات العلوم الاخرى:D)-هذا الموضوع قد اغلق من قبل الادراة التي و بعشوائية عجيبة تشطب مثل هكذا مواضيع محفزة فكريا و تتغاضى عن مواضيع غبية و مهينة كمواضيع المغفل المدعو رياض و(قضيب الله المنتصب دائما) بتاعه..

ما علينا عزيزيGodfather ....فان الشباب انكر و نكير بيسلموا عليك مجددا :bye: و هما ما زالا بانتظار اجابتك عن سؤالهما الاول بخصوص نبتة الاوركيد التي تشبه تماما النحلة --التي تنجذب اليها بهدف التزاوج فتقوم بتلقيحها,--- و تفسيرك لكيفية حدوث هذا الامر مستندا -ان شئت -على نظرية دارون في النشوء و الارتقاء:rolleyes:.



ويسالانك عن رأيك بكيفية معرفة النبتة لشكل النحلة و حجمها و لون بطنها و موضع جناحيها و عينيها و قرون استشعارها....

و يتمنيان عليك ان تعطينا فكرة عن نسبة احتمال حدوث ذلك غن طريق الطفرات العشوائية التي تحدث لجينات النبتة المذكورة - و عن (حجم) الاصفار الازمة لذلك... هما يعرفان الاجابة و لكنهما بانتظار جوابك..

ملحوظة: بالنسبة لجوابك السابق:

اقتباس:وبواسطة اتحاد للdna بين النبتة والdna للنحلة تكون بكل بساطة انتجت لدينا نبتة مخلوطة بين شكل نحلة وشكل نبتة

فهما قد درساه و يفيدانك بانه خاطئ تماما :confused: حيث انه و ان كان هناك شبه خارجي بين الكائنين الا ان تركيبهما مختلف تماما حيث ان جينات النحلة تنتجان بروتينات و خلايا و انسجة حيوانية بينما جينات النبتة تنتجان بروتينات و خلايا و انسجة نباتية (و هي مختلفة اختلافا كبيراعن تلك الحيوانية-- ان كنت ما زلت تذكر صف علم الاحياء في المدرسة) كما في الرسمين ادناه (الرسم الاول لخلية حيوانية و الثاني لاخرى نباتية - (هناك اختلافات اخرى جزيئية بنيوية لا يظهرها الرسمان):




هما يتمنيان عليك تحضير الاجابة و التفكير بها قبل لقاء الاحبة حيث لا مراجع عندئذ ولا كتب و لا انترنت !!:devil:
يللا لحق حالك...
:uvu:

اسمح لي يافودو وبالاذن من العزيز قدفاذر

لمن تتفتح الورود ويظهر جمالها ؟؟ (f)

اقتباس:  Jupiter   كتب/كتبت  
 
اسمح لي يافودو وبالاذن من العزيز قدفاذر  

لمن تتفتح الورود ويظهر جمالها ؟؟ (f)

هل سؤالك هذا يحمل الدلالات الفلسفية التي اشعر بها؟ ام هو مجرد استهزاء و استدراج الى الخروج عن الموضوع؟؟

ان كان الامر الاول فستسرتي اجابتك بحسب ما اعتقد...
:97:

لا أستطيع أن أغادر قبل أن أشكر الرائع فودو على هذه المعلومات ..
شكرا جزيلا (f)

السلام عليكم :

انقل هذا الجزء من موضوع للزميل "ليث" بمنتدي اللادينيين:

ففي اليابان القديمة كانت مجموعات الساموراي كثيراً ما تتقاتل وتنقلب علي بعضها البعض , وفي مرة من هذه المرات التي يذخر التاريخ الياباني القديم بها , تقاتلت مجموعتان من الساموراي واحده تسمي الهايك Heike وكانت تتبع الامبراطورو الاخري تسمي الجنكي , فحدثت المعركة بينهما وهزمت مجموعة الهايك التي تبع الامبراطور , ونظراً لتعاطف الشعب مع مجموعة الهايك فقد نشات اسطورة تقول ان افراد هذه المجموعه يتنقلون في بحر اليابان علي شكل سرطعون يشيع وجوده هناك .
وكما قال زميلنا , فقد كان الصياد كلما شاهد ان لسرطعونه نتوءات تشابه وجه البشر رماها الي البحر مرة اخري , معطياً اياها فرصه لتواصل حياتها.
والقصه من الادلة الصلبة علي تأثير الانتخاب -طيبيعا كان او بشرياً- علي الكائنات الحية وتطورها.
وهاهي ذا صورة السرطعون بعد عملية الانتخاب اليابانية المكثفة هذه:



http://ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=3408

طبعاً المثال الصقه هنا لانه يجيب بشكل جزئي علي مثال زهرة الاوركيد العتيد!
نعم نعم ، هناك "قوة" تسمي قوة الانتخاب الطبيعي جعلت زهرات الاوركيد الاقرب شبها للنحل ..تبقي وتنقل جيناتها الي ذريتها.


تحية

مرحبا عزيزي فودو

لي عتبين عليك

اولا انك لا تعرف سنة نبيك لان الملاكين اسمهما ناكر ونكير وليس انكر وعبد المجيد


ثانيا اتمنى ان تجلب لي مواقع علمية عن هذه البناتات وعن اسمها

لاني حقيقة لا اثق باي شخص اسلامي ولا ترجمته ولا ترجمة المواقع الاسلامية فقد جربتها ورايت كيف انهم يقتطعون الحقيقة ويضعون ما يشاؤون

اي قد تجد عدة تفسيرات صححة لتطور هذه النبتة لكن شخصا ما فضل ان يبقيها بعيدا عنك ليخدعك بانها مستحيلة ان تتطور

واضف الى انها لا تشبه النحلة تماما كما قلت

لكن ننتظر منك البحوث والمراجع العلمية الاجنبية لا الاسلامية

وانا متاكد انك ستجد الردود الشافية على تطور هذه النبتة


وبدوري ايضا اسئلك لماذا وجدوا للافعى ارجلا صغيرة ؟؟؟ وبالتحديد اربعة مثل باقي الزواحف لكنها صغيرة الى درجة انك تحتاج لخبير لكي يراها

هذا سؤالي لك فهل الافعى تطورت ام ان الله قرر خلق ارجل احتياط بلا سبب؟؟


مع تحياتي

الزميل voodoo،

إن عدم قدرة أي إنسان على تقديم تفسير على ما نشاهده من الألغاز والظواهر المحيرة في الطبيعة لا يعني أبدا أن هناك قوة خارقة وراء وجودها.

وكنت قد تدخلت في ذلك الموضوع علـّي أحظى بجواب لكني لا زلت أنتظر. ربما كان حظي أكثر تألقا هنا. لذلك أرجوك أن تعود لذلك التدخل لنناقش المسألة منطقيا. ولك أن نتاقشها بيولوجيا مع بقية الزملاء.

كما أريد أن أضيف أن الزهرة والنحلة وأي ظاهر طبيعية أو كائنات طبيعية، الخ. تنتمي للعالم المادي الذي ندركه بحواسنا ((المادية)) فكيف يمكن منطقيا أن نقدم جوابا لاماديا (غيبيا/ميتافيزيقيا) على سؤال مادي؟

أليس من الأفضل لو بحثنا عن الجواب في عالمنا المادي كما حاول دارويين وغيره؟ أم أن الاجابة الغيبية تكون دائما أقل مشقة وأكثر راحة؟

وإن لم نجد جوابا فنكن صادقين مع أنفسنا ومتواضعين أمام حقيقة معارفنا ولنقل "لا أدري!" فالعلم بالجهل هو في حد ذاته كسب ودافع للبحث. أما التجني على الحقيقة بالالتجاء لعوالم الغيب فذلك ما لن يساهم إلا في تخلفنا المعرفي.

عزيزي د طنطاوي...

التشابه موجود بوفرة في عالمنا بين المخلوقات و حتى في اشكال السحب و نتوء الجبال ...
و هناك اشكال للجبال تشبه الانسان حتى على كوكب المريخ.. كما ان هناك نبتة الجنسنغ التي تماثل شكل جسم الانسان تقريبا...
[IMG]
]http://astro.wsu.edu/worthey/astro/html/im...-face.jpg[/IMG]

[IMG]
]http://www.tzone.org/~okko/images/freycine...thumb.jpg[/IMG]


[IMG]

]http://www.quickchange.com/ginsengstore/im...nseng.jpg[/IMG]

و لكن هذا كله يختلف اختلافا جذريا عن تشابه نبتة الاوركيد مع النحلة, لانه و بقليل من التدقيق نجد ان هذا التشابه هو وظيفي و عضوي و ليس عرضيا كما في مثالك عن السلطعون ... حيث ان العلاقة بين بين النحل و الازهار (طبقا لنظرية داروين) هي وراء تطور الزهرة لتماثل و تخدع اذكور النحل .. تماما كما في المثال الكلاسيكي عن تطاول اعناق الزرافات لتطال اوراق الاشجار ....

انا اود لو تبقي المناقشة اذا ضمن نظرية داروين و ليس خارجها فان وافقتني على هذا قبل ان اتابع...
تحياتي...

voodoo

الملحد هو كالشخص يريد ان يشاهد بسمعه وبصره العمال و المهندسين الذين بنوا الأهرامات حتى يـاكد أنها لم تبنى لوحدها.
و في نفس الوقت يعتقد ان هذا الموقف هو موقف علمي.

ما ذكرته عن نبتة الاوركيدا التي تشبه النحلة لا يدع مجالا عند اي صاحب عقل ان يجزم بأن هناك طرفا ثالث حكيم عليم في هذه العملية اي ان الامر لا يقتصر فقط على الزهرة و النحلة.

صدقني ان وجود الذكر و الانثى في الحياة بحد ذاته هو امر يبعث على الاعتقاد بوجود الإله الراعي لهذه الحياة ان في ذلك لايات لقوم يتفكرون

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
مرحبا عزيزي فودو  

لي عتبين عليك  

اولا انك لا تعرف سنة نبيك لان الملاكين اسمهما ناكر ونكير وليس انكر وعبد المجيد  


ثانيا اتمنى ان تجلب لي مواقع علمية عن هذه البناتات وعن اسمها  

لاني حقيقة لا اثق باي شخص اسلامي ولا ترجمته ولا ترجمة المواقع الاسلامية فقد جربتها ورايت كيف انهم يقتطعون الحقيقة ويضعون ما يشاؤون

مع تحياتي

اولا: في لهجتنا العامية اللبنانية الغراء اسمهما انكر و نكير..و عندما تدعو الام على ابنها عندما يكسر لها اطقم الكريستال تصرخ: ريتن عزرائيل و انكر و نكير ياخدوني و يخلصوني منك :o !!!

ثانيا: لماذا سوء الظن يا عزيزي؟ و لماذا لم تحاول ان تتحرى عن الامر بنفسك قليلا؟ بدل سوء الظن !
على العموم معلهش :rolleyes: و هاك مصدرين على الماشي:
(هل تثق بالموسوعة البريطانية؟)

http://www.britannica.com/eb/article?tocId=11908

او الانكارتا؟

http://encarta.msn.com/media_461542195/Bee_Orchid.html

و بالمناسبة هناك العديد من الوسائل الاخرى التي تستخدمها نباتات الاوركيد المتطورة تطورا مذهلا لخداع المخلوقات الاخرى و تشمل حتى انتاج مواد شبيهة بفرمونات الحشرات الجنسية pheromones بغية جذبها اليها:

http://www.abc.net.au/science/news/stories/s142806.htm