حين كنت صغيرا كنت أخاف جدا من الشيطان ..
كان خيالي واسعا و كانوا في الكنيسة يغزون هذا الخيال بالقصص الدينية التي يستهدف فيها الشيطان الإنسان دائما ..
كنت لا أستطيع أن أنام بدون أن أصلي ..
الوقت الذي أنسى أن أصلي فيه كنت أحلم بكوابيس و أصحو مفزوعا لأصلي و أنام ثانية.
كنت أهوى القصص الخيالية و كانت القصص الدينية خيالية و لكن كان الجميع يتعاملون معها و يؤكدون أنها جزء من الواقع الذي نحياه.
و بالتالي كنت أحاول أن أصنع وجودا حقيقيا لهذا الكائن الذي أعرف أنه من الممكن ان يكون معي في حجرتي قبل أن أنام ... أفهم وجوده من ورقة تقع على الارض وحدها أو أصوات لا أعرف تفسيرها و كأن الشيطان يلعب معي الأستغماية و لكن تلك الحركات قد أفلتت منه ليكشف عن وجوده.
كنت أظن أنه لن يستطيع ان يفعل شيئا طالما أن عيناي مفتوحتين ... في ثانية واحدة أرشم عليه الصليب و أخلص عليه, و لكن و أنا نائم ليس أمامي من التعويذة الدينية ألا و هي صلاة قبل النوم.
هذا بالنسبة للشيطان الذي كان يخرج إلي الوجود دائما كلما أطفأت النور.
أما عن الله فكان لوجوده أسلوب آخر ..
فهو دائما مشغول جدا, اكيد طبعا إذا كان الله هو أب لنا كلنا و يحبنا كلنا فمن البديهي ألا يكون ملكا لأيا منا أو متفرغا لأيا منا أو أن يقضي وقتا أو يحب أيا منا بطريقة خاصة ..
إذا كان الأب الذي له أكثر دستة عيال يتلبسه الخبال فمذا عن الله الذي هو أبو الجميع .. مشكلة فعلا, حتى و لو كان شخصا خارقا فكيف له أن يعطي وقتا خاصا لكل واحد فينا.
كان حقيقيا بالنسبة كما يكون بابا نويل للأطفال في الغرب .. يسوع المحب للأطفال.
و لكني كنت ألومه جدا حين يستخدمه أبي إستخداما سيئا ..
كان لو قسا أبي عليا و سألته عن سر هذة القسوة يقول لي .. الكتاب بيقول ربي أبنك بعصا من حديد, حينها كنت أسكت .. و ما الذي أستطيع قوله بعد أن قال أبي أن الله يقول هذا ؟
كنت أفكر : هل القسوة أمر شرعي و صحيح و أن الله راضي به بل و يوصي به ؟
كنت ألومه على سماحه بهذة القسوة ؟
كانت قصة تقدمة إبراهيم لإبنه إسحق ذبيحة و إسحق الذي أطاع حتى الموت تمثل إستفزازا شديدا لي ..

الخلاصة ..
كانت علاقتي بتلك الكائنات الدينية أقوى من علاقتي بكائنات والت ديزني و توم آند جيري لأنها كانت تتمتع بميزة مهمة جدا ... الكائنات الدينية لها وجود حقيقي.
طبعا أنا لم أكن أراها أو أسمعها ... و لكن كل الناس يؤكدون أنها موجودة فكيف لا تكون ؟
و كان هذا مربكا طبعا و لكن مع الوقت تعلمت الفكرة الدينية الأساسية, ليس كل ما لا نعيه ليس موجودا ..
هناك الكثير من الموجودات تقع خارج مجال الوعي الإنساني ... ألا و هو الدين و كل كائناته.
قصة العلامة أوغسطينوس تعلمتها متأخرا في آخر المرحلة الإعدادية ..
العلامة كان يمشي على شاطئ البحر مفكرا في بعض الأمور اللاهوتية العويصة ليجد طفلا يأتي بماء من البحر إلي حفرة صنعها في الرمال ثم يكرر تلك الحركة كثيرا فأتى إلية العلامة و سأله ماذا تفعل ليقول له بطفولية أنه يريد يأتي بالبحر إلي الحفرة التي صنعها فيقول له العلامة ان هذا مستحيل .. فيسأله الطفل متعجبا : إذا ما الذي يجعلك تتصور أنك قادر على أن تأتي بالله الغير محدود إلي عقلك الغير محدود ؟
ثم يختفي الطفل و يفهم العلامة الرسالة ... اللاهوت أكبر من عقله فليفهم من ما يستطيع و الباقي ليصدقه بدون فهم لأنه أكبر من قدرته على الفهم.

انا لم اسمع الحكاية إلا متأخرا و لكني تعلمت فكرتها قبل ذلك ..
كنت دائما أسمع في الكنيسة كلما سألت سؤالا جملة جميلة جدا .. حين نفسر الكتاب المقدس علينا ان نضع الكتاب فوق عقولنا و ليس عقولنا فوق الكتاب, إما هذا او يكون المرء متكبرا مغرورا.

الفكرة واضحة منذ البداية الوعي الإنساني ليس أساسيا ... لانه قاصر و غير قادر ان يدرك كل الوجود بما فيه الموجودات الدينية.
ثم تكتمل الصورة مع الآيات التي تخبرك بأنه .. ملعون من إتكل على ذراع بشر, آية تستخدم كثيرا أيضا في الكنائس و تنكر على الإنسان الإعتماد على نفسه او أي بشري آخر
ثم الجميع زاغوا و فسدوا ليس من يعمل الصلاح ليس ولا واحد ..
ثم إحتقار الرغبات و الإرادة البشرية الإنسانية ...
إن المسيحية بالنسبة لي هي كمال إحتقار الإنسانية ..

1- إحتقار الوعي الإنساني لأنه قاصر
2- إحتقار الرغبات الإنسانية لأنها دنيونية دنيئة
3- إحتقار إعتماد الإنسان على نفسه لانه تكبر
4- إحتقار الذات الإنسانية لأنها فسدت بخطية آدم

على الإنسان ليستطيع أن يكون مستعدا لدخول الملكوت السماوي و أهلا له ان يتنازل عن نفسه و يحتقر لأن من يحتقر نفسه يجدها و من يجد نفسه يحتقرها ..
أنا لن اتكلم في هذا الموضوع عن الثلاث نقاط الأخيرة و سأكتفي النقطة الأولى "إحتقار الوعي الإنساني" ...
و في هذا تحضرني قصة جميلة رأيتها فيلما كارتونيا .. كان هناك ملك عظيم في أحد البلاد البعيدة جاءه إثنان نصابان و أخبراه انهما يستطيعان أن ينسجا له ثوبا مسحورا ملكيا له خصائص فريدة, هذا الثوب لا يراه إلا الأذكياء فقط و أي إنسان غبي لن يستطيع أن يرى مثل هذا الثوب.
أعجبت الفكرة الملك و أخبرهما انه يريد مثل هذا الثوب حتى لا يعرف به الوزراء و الأتباع الأذكياء من الأغبياء ..
ذهب النصابان إلي المغزل لا يفعلان شيئا .. يتكاسلان و يلعبان.
أرسل لهما الملك واحدا من حاشية البلاط ليرى إلي أي حد وصلا في عملهما و حين وصل وجد المغزل فارغا من الخيوط بينما النصابان يتصنعان انهما يعملان عليه و أنهما ينسجان ثوبا و حين سألهما عن الثوب قالا بإندهاش "ألا تستطيع أن تراه ؟" ..
خشى الرجل أن يظناه غبيا و يخبرا الملك فراح يمتدح ألوان الثوب و تناسقه و حين عاد إلي الملك راح يمتدح الثوب لديه و راح يحكي له عن جماله.
بعد فترة أرسل الملك وزيره ليرى إلي أي حد إنتهيا ليتكرر نفس ما حدث مع الرجل السابق و يعود الوزير ليمتدح لدى الملك ثوبا لم يره و نسيجا لم ينسج.
و في النهاية أخبر النصابان الملك أن الثوب قد إنتهى و انه جميل و ألوانه رائعة و ان ملمسه خفيف كالنسيم فتشعر أنك لا تلبس شيئا.
و بالفعل أذاع القصر ان الملك سيمشي في الشارع وسط موكب عظيم ليرى الناس الثوب الذي لا يراه سوى الأذكياء فقط.
راح النصابان يتصنعان أنهما يلبسان الملك شيئا و يمتدحان جماله و روعته بينما كل الحاشية و الوزراء يمتدحونه أيضا خوفا من أن يظنهم الجميع أغبياء لأنهم لا يروه.
خاف الملك ان يظنه الجميع غبيا فتصنع انه معجب بالثوب الوهمي و انه يرتديه فعلا ..
و هكذا وقف الملك عاريا وسط القصر و أمر بأكياس من الذهب مكافأة للنصابين ليهربا خارج البلاد في الحال.
ثم يخرج الملك إلي الشارع و يتمشى ..
في البداية سكتت الناس و لكنهم خافوا ان يظنهم الجميع أغبياء فراحوا يهللون و يهتفون بجمال الثوب ليظنهم الجميع أذكياء ...
كانت خدعة كبرى لكل الناس ..
و لكن طفل صغير بسيط ذهب إلي الملك ليقبل يد الملك فضحك و قال بأعلى صوت : الملك عاري .. لا يرتدي إلا الملابس الخارجية.
طفل واحد جعل الكل يتراجع و يقول ما يجيش في صدره.
............. قصة جميلة ؟

هي من أجمل القصص التي سمعتها و المعنى الذي أريد توضيحه واضح جدا ..
الله هو هذا الثوب و أنا أظن بالفعل أن الكل خائف من أن يقولها بصراحة :: الله ليس موجودا .. مثل ثوب الملك خدعة كبيرة ::
الكل يعرف و لا يجرؤ على الكلام ........ و يحلو لي أن اتصور نفسي مثل هذا الطفل التلقائي الذي لم يعرف توترات كبار السن (و لا أقول الناضجين) و لا حساسياتهم و مشاكلهم و يقول بكل ثقة أنه ليس موجودا, أنا لا أراه .. لا أسمعه .. لا ألمسه .. لا أشمه أو أتذوقه إذن فهو ليس موجودا.

في حياتنا العادية ندرك و نشعر باي موجود عن طريق حواسنا ..
لو سمعنا شخصا يتكلم نرى شفتيه يتحركان و نصافحه بايدينا .. و نربط بين حركة الشفتين و الكلام و نفهم العلاقة, تلك هي طريقتنا في الوعي.

حتى الأشياء التي لا تدرك إلا بحاسة واحدة مثل الموسيقى و الالوان و الروائح ... ألخ.
حتى الذي لا نراه نتنفسه, نشمه, نشعر بنسيمه على خدودنا ..
أما الكائنات الدينية فهي تقع خارج نطاق وعينا تماما ..
كل ما هو ليس ماديا ملموسا يقع في نطاق الخيال ..
من يصلي فينا يغمض عينيه أثناء الصلاة و يتخيل شكل الله الذي يحادثه ..
.. سؤال ظريف سألته لنفسي ذات مرة, كيف يوسوس الشيطان للإنسان ؟
إذا كنا لا نسمعه و هو يوسوس فكيف يكون يوسوس ؟
أعني إن فعل الوسوسة نفسه يستلزم أن يصرح لك الشيطان بأفكاره و يشرح لك مزاياها .. كيف بدون أن نسمع شيئا ؟
هل يوسوس في العقول مباشرة .. كيف ؟

الفكرة كلها أن الله و الملائكة و الشياطين و الجن (عند المسلمين) ليس لهم الوجود المادي المألوف بالنسبة .. وجودهم في وعينا و فهمنا يقع خارج وعيناو لهذا و لكي نفهم وجودهم فإننا لتخيلهم مضطرين.
كائنات تقع في نطاق الخيال و نتعامل معهم على انهم واقع ... دنيا غريبة.
نعيش مبتعدين عن الواقع و نحيا في عالم الخيال ... ياللروعة !!!!


خيال x خيال x خيال = وهم كبير
الصلاة أصلا تبدو لي مثل حكايات الأطفال مع عرائسهم ..
أنا هنا لا أقول أن الله بالذات ليس موجودا بالنظريات العلمية و خلافه ..
الفكرة هنا انه لا فارق سواء كان الله موجودا أم لا إذا لم نكن نستطيع ان نعيه (و ليس نستدل عليه) بأي طريقة ..
الكائنات الدينية ليست قيما و لا أفكار بل هي كائنات حية شخصية و لها وجود حقيقي, بل و لها علاقة خاصة بنا .. بكل واحد فينا, ................. أين ؟
أين تكون تلك الكائنات ؟
إذا كان هناك ثوبا لا نستطيع رؤيته و لا لمسه و لا أي شئ فلماذا نحسبه موجودا ؟
و لماذا نتعامل على أنه موجود فعلا ؟

الإستدلال يختلف عن الوعي في المجمل ..
الإستدلال يقبل الصواب و الخطأ .. يحتاج منطق و عقل و خطوات و وجهات نظر ..
الإستدلال عموما هو عملية عقلية صعبة و في النهاية تحتاج دليلا ملموسا نعيه بحواسنا ..
الكائنات الدينية عموما و الله خصوصا نتخيلها و نستدل عليها بدلائل نتفق عليها و نختلف.
الدلائل التي نستدل عليها بوجود الله انا اعتبرها دلائل خائبة بالنسبة لي و دلائل قوية و خطيرة بالنسبة للدينيين و لكن في النهاية كل هذا يقع خارج نطاق الوعي الإنساني ...
نتخيل كائنات لا نعيه و إنما نستدل عليها ..
نحن ننسى أصلا أن معايير الوجود و العدم هي معايير إنسانية أساسا ..
بمعنى أن من هو ليس موجودا بالنسبة لنا و لوعينا لا يعد موجودا بالمطلق ..
نحن الكائن الوحيد العاقل المعروف لنا في هذا الكائن ..
لا توجد كائنات اخرى ترى بأشعة إكس مثلا و تعيش على كوكب كريبتون ..
تلك الكائنات ليست موجودة لترى أشياء لا نراها ..
و لو كانت .. حتى لو كانت تلك الكائنات موجودة فعلا, علاقتنا بالعالم تحتم ان نتعامل مع الوجود بحسب فهمنا و وعينا بالوجود و ليس بتخيلات.

آسف على الإطالة و لكني احببت أن أشرح الفكرة جيدا لئلا يأتني أحد الملتحين و يقول لي : أحد أحد لم يلد و لم يولد ... ألخ
اتوقع أن أسمع ردودا عقلانية و منطقية و بها بعض الفكر و ليس كلاشيهات محفوظة أو ما إلي ذلك.

و تحياتي للجميع.

السيد بيوتيفول مايند

بعد التحيه

بخصوص تعليقك على الطبيعيه المسيحيه فى التفكير و الاستدلال و الاقناع فلا مكان للتعليق عليها لانى اتفق معك فيها

و لكن بخصوص الايمان الاسلامى وجب علينا توضيح الاتى

اولا : إن الايمان الاسلامى ينقسم الى شهاده و غيب

و الايمان بالشيطان و الملائكه هو من الغيب و لا دليل لدى المسلم على وجود الملائكه و الشيطان سوى القران الكريم و صحيح السنه

و لا مجال اماممنا لتخيل كيفية الوسوسه و لا شكل الشيطان و لا شكل الملائكه الا فى حدود ما ذكر عنهم فى القران و صحيح السنه

و بخصوص قصتك الطريفه عن الملك العارى و ان البشر فى انتظار من ينكر وجود الله ليقولوا انه غير موجود فاقول لك انى لا انتظر احد يقول لى ان الله غير موجود بل الله موجود و قطعا موجود و انا متأكد قطعا ان الله موجود

ووجود الله هو بداية الايمان الاسلامى

و لا خيال فى الايمان بوجود الله لاننا نستدل على وجود الله بنفس المنطق العقلى الذى يستدخدمه الملحدون منقوصا لاضفاء العقلانيه و المنطقيه على معتقدهم المنكر لوجود الله سبحانه و تعالى

و بعد وجود الله ينتقل الايمان الاسلامى الى الكتاب و هو القران الكريم و الذى يحتوى الغيب و الشهاده و يكمله صحيح السنه الشريفه

و تأكد انه لا تعارض بين العقل ( المنطق ) و بين النقل ( الكتاب و السنه )

و مستعدون لدرء تعارض العقل و النقل

و لى تعليق على انكار وجود الله فهو المفر الى كل عقل متكاسل و كل ضمير لا يريد الحياه ان ينكر وجود الله

فإذا انكرت وجود الله فما هو مرجعك للصواب و الخطأ و ما معيارك للخير و الشر

و ما المانع ان تعاشر امك و ان اعاشر انا زوجتك بل و اضاجع طفلك الذكر

و ما المانع ان اسرق سيارتك و انهب اموالك

ما هو معيارك للخير و الشر عندما تنكر الله

اقتباس:الفكرة هنا انه لا فارق سواء كان الله موجودا أم لا إذا لم نكن نستطيع ان نعيه (و ليس نستدل عليه) بأي طريقة ..
الكائنات الدينية ليست قيما و لا أفكار بل هي كائنات حية شخصية و لها وجود حقيقي, بل و لها علاقة خاصة بنا .. بكل واحد فينا, ................. أين ؟
أين تكون تلك الكائنات ؟
إذا كان هناك ثوبا لا نستطيع رؤيته و لا لمسه و لا أي شئ فلماذا نحسبه موجودا ؟
و لماذا نتعامل على أنه موجود فعلا ؟

هل هي صعبة جداً وعصية على الفهم، بحيث يتم تجاوزها بدون فرصة للتفكير؟
أم هي سهلة وواضحة جداً كالشمس بحيث نضع أيدينا على أعيننا لنتقيها، ونهرب ... ؟

ملعون ذلك العقل القاصر، ومبارك ذلك الطفل الناضج.

:97:

اقتباس:  Mr. Beautiful Mind   كتب/كتبت  

كنت دائما أسمع في الكنيسة كلما سألت سؤالا جملة جميلة جدا .. حين نفسر الكتاب المقدس علينا ان نضع الكتاب فوق عقولنا و ليس عقولنا فوق الكتاب, إما هذا او يكون المرء متكبرا مغرورا.

الفكرة واضحة منذ البداية الوعي الإنساني ليس أساسيا ... لانه قاصر و غير قادر ان يدرك كل الوجود بما فيه الموجودات الدينية.
ثم تكتمل الصورة مع الآيات التي تخبرك بأنه .. ملعون من إتكل على ذراع بشر, آية تستخدم كثيرا أيضا في الكنائس و تنكر على الإنسان الإعتماد على نفسه او أي بشري آخر
ثم الجميع زاغوا و فسدوا ليس من يعمل الصلاح ليس ولا واحد ..
ثم إحتقار الرغبات و الإرادة البشرية الإنسانية ...
إن المسيحية بالنسبة لي هي كمال إحتقار الإنسانية ..

حسب فهمي للمسيحية إن فهم الكتاب لا يكون بالعقل، لكن شرحه يكون بالعقل، أعني إن الكنيسة ملزمة بشرح الكتاب المقدس و التعاليم المسيحية بالشكل الذي يساير العقل و إلا كان ذلك رفضا لعقيدة التجسد.

و يعجبني جدا قول بولس رسول ("إن كنت مختلا فلله و إن كنت عاقلا فمن أجلكم")

أكبر مثال لشرح منطقي للكتاب المقدس هو في شروحات القديس يوحنا الذهبي الفم ( القرن الرابع ) الذي كان متعمقا في منطق أرسطو و أوضح أن شرح الكتاب لا يتناقض بل يعتمد على المنطق.

حسب عقيدة التجسد لم يعد الله لا يمكن البلوغ إليه، بل يمكن البلوغ إليه بسبب أنه تجسد و أخذ طبيعتنا، و العقل جزء من طبيعتنا، لا أقصد أنه يمكن البرهنة على وجود الله، لأن البرهان يلزم وجود قانون أكثر شمولية يعتمد عليه و علة أقوى من الله و هذا حسب العقيدة غير ممكن.

الوعي ضروري في المسيحية، لا أحد يؤمن إلا لأنه يحس بكل معنى الكلمة بتأثير الصلاة في روحه بل و في جسده و يشعر في صلاته بأنه قريب من الله، و هذا ليس باللاوعي بل بالوعي.

المسيحية لا تحتقر الرغبات الطبيعية، لكن ترفض أن نصبح عبيدا لرغباتنا و شهواتنا، المسيحية لا تحتقر الزواج ( بل تحرم كل من يحتقر الزواج ) لكن ترفض عبوديتنا لشهوة الجنس إلى درجة تصبح تتحكم فينا و يجعلنا نتصرف بما يخالف الطبيعة البشرية و قس على ذلك.

اقتباس
__________________________________

أنه ليس موجودا, أنا لا أراه .. لا أسمعه .. لا ألمسه .. لا أشمه أو أتذوقه إذن فهو ليس موجودا.

___________________________________
الالكترون لا اراه ولا اسمعه ولا المسه ولا اشمه ولا اتذوقه
هذا لا يقتضي ان الالكترون غير موجود


لو سمعت رجلا يقول هناك اناس يدعون ان هناك كائنا صغيرا اسمه اللاكترون ولا اراه ولا اسمعه ولا المسه ولا اشمه ولا اتذوقه اذن فهو غير موجود

ماذا تقول عن هذا الانسان

اقتباس
__________________________________

أنه ليس موجودا, أنا لا أراه .. لا أسمعه .. لا ألمسه .. لا أشمه أو أتذوقه إذن فهو ليس موجودا.

___________________________________
الالكترون لا اراه ولا اسمعه ولا المسه ولا اشمه ولا اتذوقه
هذا لا يقتضي ان الالكترون غير موجود


لو سمعت رجلا يقول هناك اناس يدعون ان هناك كائنا صغيرا اسمه اللاكترون ولا اراه ولا اسمعه ولا المسه ولا اشمه ولا اتذوقه اذن فهو غير موجود

ماذا تقول عن هذا الانسان

-


لا أعرف، يعني تريد أن يكون الإليكترون شعره أشقر و رائحته هيوغو أو طعمه خوخ مثلاً؟
الإليكترون وحدة بناء. و السبب الوحيد الذي لا يجعلنا نراه إلى اليوم هو صغره الشديد و سرعته، و هو نفس ما كنّا نقوله عن الجزيء حتى أسّس أحمد زويل الفيمتوكيميستري منذ ربع قرن، و حصلنا أخيراً على أول كاميرا تصوّر الجزيئات و ترابطها و انفصالها بدقّة، لينتهي عصر الجزئيات كأجسام نتحدّث عنها بالأمثلة، و أصبحت أشياء واضحة المعالم، و كل هذا يرجع لجهود الإنسان.

اليوم، صحيح أنه لا يمكننا أن نرى أو 'نسمع' أو 'نشم' أو 'نلمس' أو ''نتذوق' الإليكترون، لكن يمكننا أن نزنه!

وزن حشد الإليكترون هو 0.000000000000000000000000000000911 كيلوغرام*.

و يمكننا أن نقيس سرعته و دفقته الكهربية و أشياء كثيرة جداً.

أكثر، يمكننا أن نرى كثافة طاقته كما ترى في مدارات الإليكترون لذرة الهيدروجين:





الألوان تمثّل الكثافة، الأسود = صفر، الأبيض = أعلى كثافة. الحروف أعلى الصورة الثانية تمثّل رقم الـangular momentum quantum (l)؛ s: l=0، p: l=1، d: l=2. الأرقام على اليمين تمثّل رقم الكوانتوم الرئيسي (n).
يمكنك أن تجد الإليكترون عند l=0 و n=1، أو ـ بالعربي ـ فوق يسار!

كما ترى، الإنسان تمكّن من وزن و حساب سرعة و رؤية كثافة طاقة الإليكترون، و مع تدشين حقل الفيمتوكيميستري لم يعد هناك أي شيء يجعل رؤية الإليكترون أمراً مستحيلاً. عندها ستكون شدّة أذن لا بأس بها لكل من استخدم ورقة أنتم ـ لا ـ ترون ـ الإليكترون.


-
* http://en.wikipedia.org/wiki/Electron

صديقي
انا قصدت من مداخلتي السابقة ان عدم رؤيتي للشي او احساسي به لا يعني عدم وجوده كما حاول الزميل
ان يقول انني لا ارى الله ولا احس به ولا اسمعه .....الخ