{myadvertisements[zone_1]}
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #1
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟

يتصور البعض، خطأ، أن الإنجيل بأوجهه الثلاثة الأولى ، لا يذكر شيئاً عن لاهوت المسيح !! وأن الإنجيل الرابع، الإنجيل للقديس يوحنا ، فقط هو الذي يتكلم عن لاهوت المسيح ؟! والحقيقة عكس ذلك، فالأناجيل الثلاثة الأولى تتكلم كثيرا عن لاهوت المسيح بدرجة لا تقل عن الإنجيل الرابع، والإنجيل للقديس يوحنا تكلم عن الجانب الإنساني في شخصه المبارك أكثر من الأناجيل الثلاثة الأولى!! بل ويتصورون أن المسيح لم يقل أبداً أن إله أو هو الرب أو الله الكلمة الظاهر في الجسد، ومن هنا يسألون هذا السؤال الجوهري بالنسبة للعقيدة المسيحية قائلين؛ " هل قال المسيح أنا ربكم فاعبدوني ؟ أو أنا الله ربكم فاعبدوني ؟ وأن كان قد قال ذلك فأين ورد في الأناجيل ؟ وهل ورد ذلك في الإنجيل للقديس يوحنا فقط أم في بقية الأناجيل الثلاثة الأخرى ؟
وهل قال ذلك بشكل مباشر أم بشكل غير مباشر ؟ وهل قال ذلك صراحة ؟ وأن لم يكن كذلك فلماذا لم يقل ذلك صراحة وعلانية ؟
وللإٌجابة على هذه الأسئلة نقول :
1 ـ لو كان المسيح قد أعلن ذلك صراحة فهل كان سيصدقه اليهود ؟
2 ـ وهل كانوا سيقدمون له العبادة على الفور ؟
3 ـ وهل كان مثل هذا الإعلان الصريح من أهداف التجسد ؟
4 ـ وهل كان سيخدم أهداف التجسد ، أم يعطلها ؟
وقد برهن لنا الكتاب المقدس عملياً أن اليهود لم يكونوا ليصدقوا مثل هذا الإعلان الصريح بالرغم مما قدمه لهم من براهين تدل على صدق كلامه ! وعلى سبيل المثال فقد حاولوا رجمه عدة مرات عندما أعلن لهم عن مساواته مع الآب ووحدته مع الآب !! وذلك بسب تمسكهم بقول الكتاب المقدس " من جدف على أسم الرب (يهوه) فإنه يقتل . يرجمه كل الجماعة رجماً . الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل " (لا 16:2) .
ويقول الكتاب أنه عندما قال لهم " يسوع أبي يعمل حتى الآن وأنا اعمل . فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر أن يقتلوه . لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضا أن الله أبوه معادلا (مساوياً) نفسه بالله " (يو17:5، 18) . وتكرر هذا الموقف أيضا عندما قال لهم " أنا والآب واحد " يقول الكتاب " فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه أجابهم يسوع أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي . بسبب أي عمل منها ترجمونني. أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف . فانك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها " (يو30:10ـ33) .
كما كان من المستحيل أن يقدموا له العبادة فوراً ، لأنه شاء في مشورته الأزلية وتدبيره الأزلي وعلمه السابق أن يكون ذلك بعد أن يتمم كل ما جاء لأجله وبعد أن يصعد إلى السماء ، وبعد حلول الروح القدس ليساعد من يبحث عن الحق الإيمان بهذه الحقائق الإلهية .
لماذا بعد الصعود وحلول الروح القدس ؟ لأنه يكون قد تمم عمل الفداء الذي جاء من أجله ، وقد تم ذلك على الصليب عندما قال " قد أُكمل " (يو30:19) ، ولأن هذه الحقيقة ، حقيقة لاهوته ، تتطلب إعلان إلهي مباشر ومساعدة الروح القدس للإيمان بها لأنها تختص بذات الله . يقول الكتاب " لأن الروح يفحص كل شيء حتى أعماق الله . لأن من من الناس يعرف أمور الإنسان إلا روح الإنسان الذي فيه . هكذا أيضا أمور الله لا يعرفها أحد إلا روح الله " (1كو11:2، 12) . لذا يقول الكتاب " ليس أحد يقدر أن يقول يسوع رب إلا بالروح القدس " (1كو3:12) .
وكان الرب يسوع المسيح يتكلم مع الجموع دائما بأمثال ولكن كان يشرح لتلاميذه وحدهم أسرار ملكوت السموت، يقول الكتاب " فتقدم التلاميذ وقالوا له لماذا تكلمهم بأمثال ؟ فأجاب وقال لهم لأنه قد أعطي لكم أن تعرفوا أسرار ملكوت السموات. وأما لأولئك فلم يعط " (مت10:13، 11) . ولما كشف لتلاميذه ، بالروح القدس ، عن حقيقة كونه أنه المسيح ابن الله الحي ، فقد أكد لهم أن هذا الإعلان قد حاء بروح الله " أن لحماً ودماً لم يعلن لك ولكن أني الذي في السموات " (مت18:16) . كما حرص على تحذيرهم من إعلان هذه الحقيقة لأحد " حينئذ أوصى تلاميذه أن لا يقولوا لأحد انه يسوع المسيح " (مت20:16) . ولما كشف لهم عن شيء من مجده وعظمته الإلهية على جبل التجلي ، يقول الكتاب " وفيما هم نازلون من الجبل أوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا أحدا بما رأيتم حتى يقوم ابن الإنسان من الأموات " (مت9:17) .
ورغم كل ذلك فقد أعلن الرب يسوع المسيح حقيقة لاهوته وربوبيته عشرات المرات ولكن بشكل غير مباشر وأن كان ذلك بصراحة ووضوح ، سواء في الإنجيل للقديس يوحنا أو في الأناجيل الثلاثة الأخرى ، كما سنرى . ونبدأ بإجابة الرب يسوع المسيح لليهود على سؤالين ؛ الأول سأله هو نفسه لهم والثاني في إجابة له على سؤال وجهوه هم له في حوار معهم .

000 يتبع

الراعي / عمانوئيل

05-30-2005, 09:42 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #2
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
اقتباس
____________________________________

1 ـ لو كان المسيح قد أعلن ذلك صراحة فهل كان سيصدقه اليهود ؟

____________________________________


الحق معهم لانها تخينة يعني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
05-31-2005, 04:53 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عبد الرحمن ويصا غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,121
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #3
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
بسم الله الرحمن الرحيم

سيد الراعى بدلا من كل هذا لخص كلماتك وقل ( انا اعبد المسيح مع انة لم يقل ولو مرة واحدة انة هو الله ) بدلا من كل هذا وتحياتى اليك


عبد الرحمن ويصا
05-31-2005, 05:24 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر غير متصل
الميت أصلا
*****

المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #4
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
راعى


حيث ان المسيح لم يعلن الوهيته لليهود صراحه

و حيث اليهود لم يصدقوا انه اله

نخرج بالآتى :

1- كيف لك إذن ان تفك لغز ألوهية المسيح إذ لم يعلن عنها صراحه ؟

2- بإعتبار المسيح إله و يريد من اليهود ان يعلموا انه اله فلماذا لم يأت بالدليل الواضح على ألوهيته ليؤمنوا به بدلا من التخبط ؟

3- نلتمس العذر لليهود و لكل من كفروا بألوهية المسيح لان المسيح نفسه لم يعلن عن ذلك صراحة كما تفضلت و ذكرت

4- اذا كان المسيح لم يعلن صراحة انه اله فكيف لك ان تعلن عن ذلك صراحة ؟

05-31-2005, 05:26 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Hajer مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,003
الانضمام: May 2005
مشاركة: #5
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟


أهلا

كان من الأجدر أن يقول الحقيقة و يفصح عن نفسه من هو؟
لأن المسيحيين انقسموا بعده الى معتبره نبي مرسل أو ابن الله أو الله نفسه فلهاذا حرام معاقبة من لم يفهم، عادة الدين الحقيقي لا يكون غامض و لا توجد فيه أسرار و تناقضات.



05-31-2005, 05:31 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
قوة الصليب غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 230
الانضمام: Aug 2003
مشاركة: #6
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
ايها الافاضل ...نعم المسيح لم يقل انا الله ...ولكن تصرف كاله ....أقام الموتى وابرأ الأكمة والابرص بكلمة منه ....فقال للمفلوج قم واحمل سريرك وامشي .....وكان له سلطان على الطبيعة ...... وعلى الموت وقال في انجيل معلمنا يوحنا أنا والآب واحد ...من رآني قد راى الآب ......ومن القرآن ...شخصية المسيح اكثر شخصية مثيرة للجدل واحدثت الكثير من الأختلاف بين علماء الأسلام ...فبالرغم من أن القرآن قال أن المسيح عبد الله ورسوله ...نجده يقول عنه انه كلمة الله وروح الله وآية للعالمين والكثير من الصفات الإلهية(فما معنى كلمة الله وما معنى روح الله؟؟) وانه الوحيد بلا خطية في القرآن وانه اقام موتى وابرأ أكمة وخلق !!!! .....فلماذا لم يفعل هذه المعجزات سيد الخلق واشرف المرسلين ؟؟؟ فإذا كان المسيح رسول مثل محمد (حاشا) ومحمد اعظم منه ..لماذا لم يؤيده الله بالمعجزات الكبرى ؟؟؟ ولكن الذي حدث ان قريش قالوا على محمد انه مجنون ومسحور !!!!!!اما المسيح ...فهو آية للعالمين ومحمد شخصيا قال ان كل مواليد النساء قد مسهم الشيطان إلا عيسى بن مريم وامه ....أما محمد فقال عنه القرآن ان الله رفع عنه وذره(ذنبه) الذي انقض ظهره(هد قواه) ...فالكثير من اليهود آمنوا بالمسيح وبألوهيته ونشروا المسيحية في العالم كله .....ويكفي انه لا يوجد مخلوق فعل معجزة مثل معجزات السيد المسيح
05-31-2005, 05:36 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Hajer مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,003
الانضمام: May 2005
مشاركة: #7
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
يا قوة الصليب، الجهل مصيبة :

أولا نحن لا نحرف الكلام الذي قاله الله، و الله قال أنه بعث نبيا اسمه عيسى بكلمة منه و الكلمة هنا هي كلمة كن فيكون و معناها قدرة الله على الخلق بكلمة واحدة.


بعث الله رسوله الكريم بمعجزات أيده بها للخراف الضالة لبني إسرائيل حتى يتوبوا و يؤمنوا بقدرة الله ووحدانيته.

المسيح لم يفعل شيئا بمفرده و إنما بتأييد من الله و إذن منه.

و الروح التي تتحدث عنها هي الروح الأمين سيدنا جبريل.

و عدم إيمانك بنبوة سيدنا محمد ستندم عليه عندما يكشف عنك غطائك.



إلى اللقاء يا من صدق من قال أن الأرض مربعة الشكل.......غباء
05-31-2005, 06:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
قوة الصليب غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 230
الانضمام: Aug 2003
مشاركة: #8
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
اقتباس:أولا نحن لا نحرف الكلام الذي قاله الله، و الله قال أنه بعث نبيا اسمه عيسى بكلمة منه و الكلمة هنا هي كلمة كن فيكون و معناها قدرة الله على الخلق بكلمة واحدة.

جميل جدا ولماذا لم يقل القرآن عن آدم انه كلمة الله او حواء انها كلمة الله ....أو حتى الجبال والارض انها كلمة الله مع انها خلقت بكلمة من الله (كن فيكون) ؟؟؟؟؟ هل اجد عندك اجابة ......؟؟ لماذا المسيح بالذات ؟؟...ثم اقرأ قرآنك ...لقد قال كلمة منه اسمه(ولم يقل اسمها مع ان الكلمة مؤنثه) عيسى بن مريم

[QUOTE]بعث الله رسوله الكريم بمعجزات أيده بها للخراف الضالة لبني إسرائيل حتى يتوبوا و يؤمنوا بقدرة الله ووحدانيته.


وهل لم يكن خراف بني قحطان ضالة ايضاً ..لماذا لم يؤيد الله محمد بربع معجزة مثل معجزات السيد المسيح ؟؟؟؟؟مع ان محمد خير خلق الله .....؟؟؟؟!!!


[QUOTE]و الروح التي تتحدث عنها هي الروح الأمين سيدنا جبريل.

هل روح الله هي جبريل ؟؟...من اين اتيت بهذا التخريف !!!!!

[QUOTE]إلى اللقاء يا من صدق من قال أن الأرض مربعة الشكل.......غباء

شكرا شكرا ..هذا يتبع افضل خلق الله .....فانت مرآة لاسلامك

على العموم نحن لا نقول ان الأسكندر الأكبر سافر لمغرب الشمس :23::23::23::23:

يا ذكي
05-31-2005, 06:21 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عبد الرحمن ويصا غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,121
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #9
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
[SIZE=5] بسم الله الرحمن الرحيم

اكاد اقسم ان هذة اول مرة اكون متشوق للرد عليك يا قوة الصليب وتعالى معى نتناقش سويا فيما كتبتة ورجاء منك الا تنسحب



اقتباس :

ايها الافاضل ...نعم المسيح لم يقل انا الله ...ولكن تصرف كاله ....أقام الموتى وابرأ الأكمة والابرص بكلمة منه ....فقال للمفلوج قم واحمل سريرك وامشي .....وكان له سلطان على الطبيعة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

كلام سيادتك رائع ولكن يا سيد قوة انسيت ان موسى علية السلام احيى عصا وهو بذلك ومن هذا المنطلق منطلقك انت هو اعظم من المسيح بل يستحق الالوهية اكثر من المسيح (ص) وذلك لانة احيى عصا وجعلها كائن حى يتحرك ويتنفس ثم تقول انة شفى المرضى وبالفعل فعل هذا باذن ربة ولكنك ايضا نسيت ابطرس شفى مرض ايضا واما عن سلطانة على الطبيعة فكيف هذا وهو لم يعرف وت ظهور ثمرة التين ؟؟؟؟؟؟

اذن يسقط استدلالاتك الثلاثة وهلم معى نكمل ما كتبتة




اقتباس :

وقال في انجيل معلمنا يوحنا أنا والآب واحد ...من رآني قد راى الآب ......

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


انظر مدى تناقضط الرهيب فانت القائل (( ...نعم المسيح لم يقل انا الله )) والان تقول (( من رآني قد راى الآب ......))

اى تناقض تقعلة واى استخفاف بعقولنا ثم قول المسيح من رأ نى قد راى الاب هى مجاأأأأأأأأأأأأأأأزززز ودليلى من كتابك ان الله لم يرة احد قط انظــــــــــــــــــــــر ( يوحنا 1 : 18 : (( الله لم يره أحد قط ))
يوحنا 5 : 37 : (( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ))
رسالة يوحنا الأولى 4 : 12 (( الله لم ينظره أحد قط ))

_ ويقول بولس في 1 تيموثاوس 6 : 16 عن الله : (( الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه ))

ما رئيك الان ؟؟؟؟؟؟؟




اقتباس :


......ومن القرآن ...شخصية المسيح اكثر شخصية مثيرة للجدل واحدثت الكثير من الأختلاف بين علماء الأسلام .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


احترمك حين لا تكذب اعطينى دليلك اعطينى عالم مسلم واحد قال ان المسيح ليس الا عبد لله ونصيحيى لك لا تكرر هذا


اقتباس :

وانه الوحيد بلا خطية في القرآن وانه اقام موتى وابرأ أكمة وخلق

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقامة الموتى فعلها غير المسيح وانت تعلم ان حزقيال احيى جيش فى كتابك المقدس ام لا تعلم هذا ؟؟؟؟

المسيح لم يخلق للمرة الثانية انت تكذب فلا كتابك المقدس ولا قرانى الكريم ذكر ان المسيح خلق اى انسان او حيوان او طائر



اقتبا س :

.....فلماذا لم يفعل هذه المعجزات سيد الخلق واشرف المرسلين ؟؟؟ فإذا كان المسيح رسول مثل محمد (حاشا) ومحمد اعظم منه

ــــــــــــــــــــــــــــــــ

اولا سيدى وسيدك محمد فعل اعظم من هذا وجاء بالقران الذى تنفقون مليارات الدولارات لكى تاتو بشبية لة ولا تقدرون واسئل استاذك دكتور انيس سورس كا ان الرسول الاكرم شفى المرضى باذن الله واياك ان تقول لا فالحديث موجود معى وانتظر ردك .

ثانيا اسمة الرسول محمد لانة لا يليق ان تذكر اسم سيدك بدون القاب فعلى الاقل ان كنت كافرا بة قل رسول الاسلام




اقتباس :


ولكن الذي حدث ان قريش قالوا على محمد انه مجنون ومسحور !!!!!!ا

ــــــــــــــــــــــــــــ

يا رجل الا تخجل لقد قال كتابك ان المسيح حاشا وكلا انة ابن زنا افلا تخجل اى رسول ارسلة الله اتهمة قومة باكثر من ذلك فكن عادلا فى كلامك .



كلمة اخيرة لك قوة الصليب ادرس المسيحية والاسلام اكثر من ذلك فانا اراك ..............


وتحياتى اليك وانتظر ردك


عبد الرحمن ويصا
05-31-2005, 06:22 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
دراز غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 9
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #10
هل قال المسيح أنا الرب أو أنا الله ؟
بسم الله الرحمن الرحيم

عقيدة الوهية يسوع عقيدة وهمية لا تستند الى اى برهان يقنع غير المسيحى, تلك نقطة لا جدال فالزميل الراعى او غيره لا يمكنه ان يقيم الحجة ابدا على شخص لا يؤمن بالعهد الجديد ,و لا يمكنه ان يثبت له حجية العهد الجديد اصلا

و لا ادرى كيف يؤمن الزملاء المسيحيون بعقيدة متهافتة كتلك لا يمكن اثباتها بالدليل المنطقى ؟!

انه التقليد الاعمى لابائهم ليس اكثر

و حتى لو تعاملنا مع العهد الجديد كوثيقة تاريخية- على فرض صدق رواياتها عن يسوع- فاننا لا نفهم من مضمونها ان يسوع ادعى انه هو الاله المتجسد ,كل ما هنالك انه ورد وصفه ب "ابن الله "
و لقب ابن الله لا يراد به بالضرورة معنى الاله, فكتبة العهد الجديد عندما اطلقوا على يسوع لقب ابن الله لم يقصدوا اثبات الوهيته اصلا, بل هو لقب مجازى اطلقه اليهود على المسيا المنتظر, و لم يكونوا ينتظرون الها متجسدا ,بل كانوا و لا زالوا ينتظرون ملكا بشرى ليس اكثر ,فلقب ابن الله لقب مجازى
05-31-2005, 06:45 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 24,490 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,530 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  بطش الرب في العهد القديم وتسامحه في العهد الجديد والعهد الأخير عبد التواب اسماعيل 12 2,107 09-25-2012, 10:23 AM
آخر رد: coptic eagle
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,163 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  الكتاب المقدس : للأنثى مثل حظ الذكرين ...لكن من النجاسة .مكان المرأة في دين الرب !!!! جمال الحر 7 2,203 02-06-2012, 10:35 AM
آخر رد: ABDELMESSIH67

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS