يقول القران :
"وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ " ( التوبة :30 )


متى قال اليهود ان عزيرا ابن الله ؟!

الواقع ان هذا المعتقد لا يمت بصلة الى عقيدة اليهود و هذا يعلمه كل من له ادنى معرفة بالدين اليهودى ,و لا يوجد اى دليل على نسبة ذلك المعتقد اليهم .


فى انتظار جواب علمى من الاخوة المسلمين (f)

؟؟

مقطع من حديث من صحيح مسلم يعمم فيه الرسول بل ويوازى بين عبادة اليهود لعزير وعبادة النصارى للمسيح

اقتباس:‏و حدثني ‏ ‏سويد بن سعيد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏حفص بن ميسرة ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏  
‏أن ناسا في زمن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قالوا يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نعم قال ‏ ‏هل ‏ ‏تضارون ‏ ‏في رؤية الشمس بالظهيرة صحوا ليس معها سحاب وهل ‏ ‏تضارون ‏ ‏في رؤية القمر ليلة البدر صحوا ليس فيها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال ما ‏ ‏تضارون ‏ ‏في رؤية الله تبارك وتعالى يوم القيامة إلا كما ‏ ‏تضارون ‏ ‏في رؤية أحدهما إذا كان يوم القيامة أذن مؤذن ليتبع كل أمة ما كانت تعبد فلا يبقى أحد كان يعبد غير الله سبحانه من الأصنام والأنصاب إلا يتساقطون في النار حتى إذا لم يبق إلا من كان يعبد الله من بر وفاجر وغبر ‏ ‏أهل الكتاب ‏
‏فيدعى ‏ ‏اليهود ‏ ‏فيقال لهم ما كنتم تعبدون قالوا كنا نعبد ‏ ‏عزير ‏ ‏ابن الله فيقال كذبتم ما اتخذ الله من صاحبة ولا ولد  
فماذا ‏ ‏تبغون ‏ ‏قالوا عطشنا يا ربنا فاسقنا فيشار إليهم ألا تردون فيحشرون إلى النار كأنها سراب ‏ ‏يحطم ‏ ‏بعضها بعضا فيتساقطون في النار ثم يدعى ‏ ‏النصارى ‏ ‏فيقال لهم ما كنتم تعبدون قالوا كنا نعبد ‏ ‏المسيح ‏ ‏ابن الله فيقال لهم كذبتم ما اتخذ الله من صاحبة ولا ولد فيقال لهم ماذا تبغون فيقولون عطشنا يا ربنا فاسقنا قال فيشار إليهم ألا تردون فيحشرون إلى جهنم كأنها سراب يحطم بعضها بعضا فيتساقطون في النار حتى إذا لم يبق إلا من كان يعبد الله تعالى من ‏ ‏بر ‏ ‏وفاجر أتاهم رب العالمين سبحانه وتعالى في أدنى صورة من التي رأوه فيها  .

تحياتي القلبية لك ايها العزيز القلم الحر (f)


واعتقد انني مدين لك باعتذار بعد سوء التفاهم الذي حل فيما بيننا .. وصدق انني كنت ممن يلاحق كتاباتك في هذا المنتدى وغيره باهتمام شديد ..

على كل حال .. لا يمكنني ان ادعي علما تفصيليا بهذا .. لكن لا بأس من مشاركة او اكثر عسى ان يٌفعل الحوار في هذا الموضوع المهم ..

عزيزي .. اذكر انني قرأت في مكان ما حول هذا الامر بالتحديد (وللاسف لا اذكر اسم الكتاب ولا اين قرأته) ان عزيرا هذا هو عزرا الذي جمع اسفار التوراة بعد ان افتقدت في موضوع بختنصر .. وقد وصل من اجلال اليهود له على فعلته هذه واحترامهم له ان اطلقوا عليه هذه التسيمة من باب ان فيه شيئا من جوهر الربوبية .. واذكر ايضا ان وصف عزير بابن الله هو امر قاله معاصروه من اليهود لا كافتهم .. وواقع هذه الاية التي تفضلت باثباتها قد يكون بطريقة او باخرى شبيه بما هو وارد في القران من مثل (يد الله مغلولة) فهي مما قد قاله بعض اليهود ممن عاصر محمدا، فنسب الكلام هذا بحسب السياق القراني الى اليهود بعامتهم .. ثم ان مظاهر التعميم في القران قد لا تقتصر على هذا .. فاذا نظرنا الى النص القراني في بعض اياته كالتالية(اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله) هذا مع العلم ان المسلمين ككل يقولون ان المسيحيين يؤمنون بان المسيح (يسوع او عيسى معرب يسوع كما عزير معرب عزرا) هو ابن الله ويخطأونهم على ذلك ويرون فيه عبدا ورسولا .. لوجدنا شاهدا اخر على التعميم الذي ياتي به القران في بعض الموارد .. بهذا فلعل المقصود بعزير ابن الله ايمان فئة ممن عاصر الرجل من اليهود بهذا..

اجدد الاسف لان معلوماتي في هذا الموضوع ليست كثيرة ..


ولك كل التحيات القلبية ..

مرحبا بك عزيزى نزار (f)

الاشكال فى الاية انها توازى بين تاليه اليهود لعزير و بين تاليه النصارى للمسيح , و جميع النصارى يؤلهون المسيح لكن هل جميع اليهود يؤلهون عزير ؟, كلا .

و على فرض ان بعض اليهود الهوا عزير فلا يصح ان يقال :"و قالت اليهود عزير ابن الله ".
مثلا بعض المنتسبين الى الاسلام فى وقت ما الهوا على بن ابى طالب و جعفر الصادق ,فهل يصح ان يقال:
"و قال المسلمون عليا او جعفر هو الله "؟!


لا شك ان هذا خطا لا يصح ان يقع فيه كتاب الهى .


و اذا كان عزير هو عزرا فلا يشك مطلع فى ان اليهود لم يعتقدوا الوهيته و لا حتى بعضهم , لان عزرا ليس نبيا اصلا عند اليهود فضلا ان يعتقد احد منهم انه اله !

و يقول السموءل المغربى - وهو عالم يهودى اسلم فى القرن السادس الهجرى - :
"و هذا عزرا ليس هو العزير كما يظن ,لان العزير هو تعريب العازار ,فاما عزرا فانه اذا عرب لم يتغير عن حاله لانه اسم خفيف الحركات و الحروف ,
و لان عزرا عندهم ليس بنبى ,و انما يسمون عزرا (هوفير )و تفسيره : الناسخ ."
بذل المجهود فى افحام اليهود /174


فعزير هذا شخص مجهول لا يعرفه اليهود انفسهم !
و مع ذلك يقول نبى الاسلام فى حديثه :"‏فيدعى ‏ ‏اليهود ‏ ‏فيقال لهم ما كنتم تعبدون؟ ,قالوا:كنا نعبد ‏‏عزير ‏ابن الله ,فيقال كذبتم ما اتخذ الله من صاحبة ولا ولد "!!


و تقبل تحياتى :wr:

اقتباس
________________________________________
الواقع ان هذا المعتقد لا يمت بصلة الى عقيدة اليهود و هذا يعلمه كل من له ادنى معرفة بالدين اليهودى ,و لا يوجد اى دليل على نسبة ذلك المعتقد اليهم
_________________________________________-

طيب لماذا لم يعترض اليهود في زمن الرسول
على مثل هذه المقولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



قول انت بقا :97::97::97::97::97::97::97:

اقتباس
________________________________________
الواقع ان هذا المعتقد لا يمت بصلة الى عقيدة اليهود و هذا يعلمه كل من له ادنى معرفة بالدين اليهودى ,و لا يوجد اى دليل على نسبة ذلك المعتقد اليهم
_________________________________________-

طيب لماذا لم يعترض اليهود في زمن الرسول
على مثل هذه المقولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



قول انت بقا :97::97::97::97::97::97::97:

الزميل عدو المشركين ليس بهذه الطريقة يدار النقاش، فتفضل واظهر دليلك على عكس ما ذكر القلم الحر ولا تكتفي برد السؤال بسؤال.

واذا اردت الاستزادة من هذا الموضوع فقد افتتح موضوع مشابه له في منتدى اللادينيين العرب


http://www.ladeeni.net/forum/memberlist.ph...3377dfb9f1fc7bf

اقتباس:  عدو  المشركين   كتب/كتبت  
اقتباس
________________________________________
الواقع ان هذا المعتقد لا يمت بصلة الى عقيدة اليهود و هذا يعلمه كل من له ادنى معرفة بالدين اليهودى ,و لا يوجد اى دليل على نسبة ذلك المعتقد اليهم  
_________________________________________-

طيب لماذا لم يعترض اليهود في زمن الرسول
على مثل هذه المقولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



قول انت بقا :97::97::97::97::97::97::97:

اعتقد انه لم تبلغهم الاية اصلا فسورة التوبة نزلت بعد القضاء على اليهود فى الحجاز .

ولو بلغتهم لاعترضوا قطعا عليها , واى يهودى سيقرا هذه الاية فى القران لن يشك مطلقا فى ان القران ليس كتاب الهى .

اعتذر عن الخطأ في الرابط واعيده هنا

http://www.ladeeni.net/forum/viewtopic.php...3377dfb9f1fc7bf