السلام عليكم


لعلي أكون مخطأ ولكن عندي تساؤل ... لكل من ينكر وجود الله
وكذلك طلب أريد أن يناقشني بعد الجواب على التساؤل ـ رغم أني بصراحة قرأة عدة مواضيع هنا ولم أفهم شيء ـ للأسف غبائي مستفحل

فكرت فوجدت الأمر لا يخلو من صدق الموحدين أو صدق المنكرين, وصدق أحد الطرفين يعني كذب الأخر ...

فلو قلنا بصدق الموحد , فهذا يعني : حدوث الأخرة وأن هنالك عقاب ونعيم .
ولو قلنا بصدق المنكر , فهذا يعني : أن لا شيئًا سيحدث بعد الموت ..

ومنهنا فكرت لو أتبعت الموحدين فقد نجوت وهلك من خالفني .. وفي نفس الوقت لو صدقت دعو المنكر نجوت ونجوا معي

أما لو اتبعت المنكر وصدق الموحد فقد هلكت...

فحدثني هل تختار النجاة على أن الموحد إن صدق لم تخسر شيًَا وإن كذب لم تخسر شيًَا, أو تختار البقاء متزعزعُا لا تعلم لو صدق الموحد ماذا سيحدث بك , لان مجرد وجود الإختلاف يجعل النفس في محل تفكر وهذا خلاف قديم وليس يجديد ...

فأجبوني وناقشوني ... على قد عقلي يعني

(10-26-2010, 09:39 PM)كاشف اللثام كتب:  السلام عليكم


لعلي أكون مخطأ ولكن عندي تساؤل ... لكل من ينكر وجود الله
وكذلك طلب أريد أن يناقشني بعد الجواب على التساؤل ـ رغم أني بصراحة قرأة عدة مواضيع هنا ولم أفهم شيء ـ للأسف غبائي مستفحل

فكرت فوجدت الأمر لا يخلو من صدق الموحدين أو صدق المنكرين, وصدق أحد الطرفين يعني كذب الأخر ...

فلو قلنا بصدق الموحد , فهذا يعني : حدوث الأخرة وأن هنالك عقاب ونعيم .
ولو قلنا بصدق المنكر , فهذا يعني : أن لا شيئًا سيحدث بعد الموت ..

ومنهنا فكرت لو أتبعت الموحدين فقد نجوت وهلك من خالفني .. وفي نفس الوقت لو صدقت دعو المنكر نجوت ونجوا معي

أما لو اتبعت المنكر وصدق الموحد فقد هلكت...

فحدثني هل تختار النجاة على أن الموحد إن صدق لم تخسر شيًَا وإن كذب لم تخسر شيًَا, أو تختار البقاء متزعزعُا لا تعلم لو صدق الموحد ماذا سيحدث بك , لان مجرد وجود الإختلاف يجعل النفس في محل تفكر وهذا خلاف قديم وليس يجديد ...

فأجبوني وناقشوني ... على قد عقلي يعني

وهل يكفي في نظرك الايمان بوجود خالق للنجاة في الاخرة المزعومة؟

(10-26-2010, 09:39 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  و لو كان كلام الهندوس صحيحا لهلكنا و هلكتم ..... و لو كان كلام الاغريق صحيحا لهكلنا و هلكتم و هلك الهندوس .. و لو كان كلام المسيحيين صحيحا لهلكنا و هلكتم و هلك الهندوس و كل من لم يؤمن بيسوع المخلص و لو كان كلام اليهود صحيحا فاللعنة على هيك إله و هيك كون كم هو منحط

---

الأستاذ طبيب لا ديني , والأستاذ فلسطيني كنعني ,,,


كلامي في أن الخالق موجود ولابد من عبادته حتى أصل للأخرة

لا تستعجل الأمور الدين الحق هو شريعة الله نثبتها في محلها , ولا يهمني هل هو دين الهندوس أم اليهود أم المسيح أم المسلمين الرب هو الرب وكلامي ليس في الدين بل في إثبات وجود الله نفسه ...

شكرا وأجروا أن يكون نقاشنا في إثبات وجود الله نفسه بغض النظر عن الدين الذي سأعبد الله به لأنه يأتي بعد الإيمان بالله وليس قبله ..

كاشف اللثام وماذا لو كان الثالوثي هوالحق ماهي الأدلة التي عندك؟؟؟

هات الربع جنيه ؟؟؟ فين الربع جنيه؟؟؟

الأخ مؤمن مصلح أهلا بيك

الحقيقة أني لا أريد الكلام حول هذه النقطة بعينها إلا بعد التسليم بوجود الخالق أولاً , ولكن بما أنك تسائلت فلك جواب مختصر جدًا في نظري يكفي ولو مبدئيًا , وهو :

الثالوث ـ مهما كان تفسيره عند من يعتقد به ـ يثبت التغير في الحقيقة الإلهية , والتغير يعني أنها محل للحوادث, والعقل يستلزم أحد أمرين :

أما أن نفس الشيء يحدث أمرًا في نفسه
أو أن شيء أخر يحدث فيه ذلك الأمر ...

بتعبير أوضح

الماء الذي يغلي , إما أنه يغلي بنفسه ( وهذا قطعًا محال ) أو أن هناك ما يجعله يغلي ,,, وهذا هو الثابت

والثالوث يحدث فيه أمرـ كما قلنا ـ فعليه يلزم أحد الأمرين الذين يحكم بهما العقل والأول ممتنع, فوجب الثاني ,

والثاني لو قلت أن هناك قوى أقوى منه هي التي أحدث هذا الأمر قلت أنا فذلك هو الله الواحد , وإن قلت أنه لا توجد قوة بل هو أحدث ذلك بنفسه لنفسه في نفسه , قلت القديم ألأزلي ليس محلاً للحوادث , وما هو محل للحوادث و التغيرات لابد أن يكون حادث ... والله ليس حادث بل قديم

والكلام طويل... هذا هو بإختصار

روح شوف من أخذ منك الربع جنيه وخذه منه أنا ماليش دخل

فكرة التوحيد أكثر عقلانية ولكن نحن نعيش على أرض معظم سكانها مشركين ولذلك الأدلة على التوحيد مطلوبة بقوة وخصوصا أنه لم ينفع الترهيب والترغيب

مثال للرد على كلامك (معناها شغل عقلك أكثر )

الرد

تعتقدون خطئا أن الله الإسلامي قادر على كل شيء

وفرضا إذا كان كذلك ، فالقادر على كل شيء بإمكانه أن يجعل الماء يغلي من تلقاء نفسه أو أن يفعل ما يشاء مع ذاته،
ليس قوي أقوى منه ولكن مع ذاته نفسها

مثال للتوضيح شخص قادر أن يهز برأسه وأنت تقول بمعنى أن يهز رأسه قطعا محال بدون قوة خارجية ولكن العقل المحرك ليس قوة خارجية وإنما جزء من الجسد الذي حرك جزء أخر من نفس الجسد

هات الربع جنيه ، فين الربع جنيه

هذا قياس ورهان فاسد لأن قضية الايمان ليست قرار سياسي منفعي,الايمان هو إخلاص وتصديق مطلق لا يخضع للعبة الاحتمالات,على الاقل هكذا يدعي اصحاب الاديان المطروحة في السوق حالياً,لذلك دائماً ما تستخدم هذه الفكرة ضد صاحبها وتنسف نفسها بنفسها فبمجرد طرحها يعني ان هناك خلل ما بهذا الدين او ذاك الإله,فأنت عندما تذهب الى المسجد لتصلي لم يكن ذلك بمحض إرادتك انما يخضع هذا العمل لمعايير رياضية و للمصلحة الشخصية بالدرجة الاولى..

يبدو ان الفكر البراغماتي المنفعي للانسان وصل الى مرحلة خطيرة وبات يفكر بالاستفادة الشخصية منها حتى وهو متعفن داخل التراب

قضية الإيمان بآله خالق من عدمه هي في نضري قضية شخصية بحتة ...

تفرضها القناعات الشخصية للفرد نفسه ...

أما جعلها هدف إجتماعي أو غاية سياسية لإنظمة وأحزاب ومنظمات معينة فهو من أخطر و أغبى ما يكون...!

لإن نتائجها ستكون نشوء منظمات كالبسيج والحسبة ..مثل محاكم التفتتيش في القرون الوسطى ...تختبرك إذا كنت تؤمن أولا تؤمن..وستعاقبك إن كنت لا تؤمن...!

السلام عليكم جميعًا


حبيب قلبي مؤمن مصلح ................................. شوف أي ربع جنيه وخلصنا يعم


على العموم كلامك جميل جدًا جدًا ومن حقك أن تسأل مثل هذه الأسئلة ... وعندك سؤال وتوضيح للسؤال , و كلاهما بحاجة للإجابة ـ ولكن اسمح لي أن أصوغها بطريقتي ـ لأن فهم السؤال نصف الإجابة , ولو كانت مخطأ في فهمك يا ريت توضح لي :

أما السؤال : إن الله يستطيع أن يفعل ما يشاء كيفما يشاء لأنه قادر, وبالتالي : يستطيع أن يجعل الماء يغلي من دون قوى مأثره فيه بل بذاته .. ؟؟ ( هكذا فهمت )

والجواب :

إن الإيمان بالله يعني الإيمان بكل ما يصدر منه, ويوصف به , ولما كان الإيمان بالله ثبت عند الموحد بالعقل , فلا بد أن ملازمات الإيمان به تثبت بالعقل ... ومن أهم ما نؤمن به أنه حكيم ... والحكيم كما ذكرنا سابقًا من يضع الشيء في محله

وعليه: هنالك فرق بين ثبوت القدرة لله تعالى , وبين تقبل الموجودات لهذه القدرة .. فالله بما أنه حكيم جعل لكل شيء مقدار وضوابط تنظم تَشَخُصَهُ في الخارج , وللتمثيل بمثال واضح
لو قلنا أن ( س) من الناس هذه صفاته : طوله 180 سم وزنه 70 كم , لو عينه أزرق هو اسمر أمه اسمها ( و ) أبوه أسمه ( ع) ... إلى أخره لكن ركز معي في هذه الصفات ...جيد
على أساس هذا الوصف, لو جاء شخص غيري وقال لك : ( س) من الناس هذه صفاته : طوله 180 سم وزنه 70 كم , لو عينه أخضر هو أبيض أمه اسمها ( و ) أبوه أسمه ( ع) ... إلى أخره لكن ركز معي في هذه الصفات
ستقول لهذا الشخص هل أنت متأكد من أن لون عينه أخضر وهو ابيض سيقول ( مثلا ) نعم وهذه صورته , وسترها وتتعجب وتقول يخلق من الشبه أربعين

ما أريد أن أوضحه في هذا المثال أن الشيء لو أختلفت فيه صفة من صفاته لم يعد ذلك الشيء بل صار شيئًا أخرًا, وعليه فالماء الذي جعل الله خاصيته أن يغلي بالحرارة لو غلى من دونها ( كقاعدة وخصوصية ) لم يعد ماءًا بل شيئًا يشبه الماء يغلي بنفسه .

هذه جهة والجهة الأخرى , إنه الماء لا يغلي إلا بالحرارة, وقد جعل الله فيه هذه الخصوصية فنقضها يعني نقض ما جعله الله له وهو خلاف حكمته , مما يعني أن قدرة الله ثابته في كل شيء إلا فيما لا يتقبل هذه القدرة
هذا سؤالك, أما توضيحك , فهو توضيح في لا توضيح : وأعذرني , قلت : أن الجسم فيه عقل ويد ووو , والعقل يصدر الأمر فيحرك اليد , وكلاهما في الجسم وهذا يعني أن الشيء يأثر في نفسه ,

أقول كلامك فيه مغالطة , لأن كلامي هو عن تحرك الجزء لنفسه , ليس تحريك جزء لجزء في الكل , يعني أن اليد تحرك نفسها بنفسا لنفسا في نفسا , أما أن العقل يحركها فهو جزء غيرها فيستطيع أن يتحكم فيها ... للتوضيح

كُور البيلياردوا كلها جزء من البيلياردوا , لكن هل تتحرك كره من نفسها , طبعًا لا, لا بد وأن تسطدم بها كرة آخرى لتحركها , ولا أحد يقول أن البيلياردوا تحرك نفسها بنفسا بل أن هناك كرة تحركت فحركة الأخرى ,,, مثل أسهل ما عندي تأمر حبيب قلبي ...

وشكرا وبدون ربع جنيه

العزيز هزيز:

الناس يطلبون والله يطلب , والله لم يجبر الناس على الفعل , فلو طلب الناس ما لا يحق لهم طلبه, لا يعني أن الله قد طلب منهم هذا الأمر بل ربما طلب خلافه ... فالحقيقة أنه لو ذهب إنسان للمسجد للعب الرايضه فهي له , وإن ذهب ليعبد الله فهي لله, وما كان لله لا بد وأن يريك ثوابه

لو فرضنا ان الإنساء يطلب مصلحة حتى وهو في التراب فإذا كان لا يؤذي غيره فما المشكلة ...


الظاهر نحتاج لفترة تعارف فكرية حتى أفهمك .......... شكرًا

الأخ حامد علوان :

ما تفرضه القناعات لا يكون بالعقل البحث , هل تقتنع أن أصحاب البشرة السوداء هم سود وبيض وسمر في نفس الوقت في نفس اللحظة ... إذا قلت نعم ( ما عندي كلام بعد )

وإذا قلت لا , قالله موجود موجود, بنفس العقل الذي فهمت أن الأسود لا يكون أبيض تستطيع أن تعرف أن الله موجود فلو سألك هل تقول له لم أفكر ؟!؟! فإذا الحقائق تفرض نفسها والله موجود فهو حقيقة تفرض نفسها , إردت أن تراها أو لم ترد ...

شكر لك على المداخلة