سؤال موجه للجميع ..أرجو الإجابة لو تكرمتم

يا ترى لو قامت دولة وحدة عربية وترتب على ذلك أن جاء لبلدك عشرات الملايين (رجالا ونساء) (عائلات وأفرادا) من الجزائريين والمغاربة والمصريين والعراقيين واليمنيين واللبنانيين والسوريين والأردنيين والسودانيين والفلسطينيين والخليجيين والتوانسة واستوطنوا في بلدك ومن ثم أصبح سكان البلد قبل الوحدة أقلية عددية هل سوف ترفضون الوحدة العربية وتطالبون بانفصال بلدكم عن دولة الوحدة

أرجو من الجميع إعطائي إجابة جدية

إفرضوا أن هذا الأمر هو حقيقي والحكومة الإتحادية العربية قالت إنها ستتكفل بتوطين كل هؤلاء وبناء مدن وبلدات صغيرة وقرى وبنية تحتية لهم ومحطات توليد كهرباء وتزويدهم بالمياه والطاقة ، هل ستوافق أم سترفض لأنك تخشى على ما يسمى هوية بلدك وخصوصيتها الثقافية من الانقراض وهل سوف تعتبر القادمين الجدد غزاة يجب مقاومتهم كأجانب من أجل الحفاظ على خصوصية وهوية البلد أم مواطنين مرحب بهم في وطنهم الذي يجب أن يسع الجميع.

---

بالنسبة لي فجوابي الشخصي ملخص في الكلمات التالية على لسان الراحل محمود درويش والتي يعترض فيها على المفهوم التراثي العربي للهوية والذي يأخذ شكل التعصب والتحزب القبلي وتحمل معاني عميقة جدا :



1- الهوية هي: ما نُورث لا ما نَرِث. ما نخترع لا ما نتذكر.

2- الهوية هي فَسادُ المرآة التي يجب أن نكسرها كُلَّما أعجبتنا الصورة!

3- لا أَخجل من هويتي، فهي ما زالت قيد التأليف. ولكني أخجل من بعض ما جاء في مقدمة ابن خلدون.

---

هذا الجواب جاءني من زميلة سورية من حماة في منتدى آخر

وأقتبس

اقتباس:

في أولى فيديوهات الثورة السورية من مدينة درعا سمعنا صرخة رجل يقول :

ليش عم بتقوص ؟ الارض بتوسع إلي و إلك ...الارض بتوسع للجميع ..

كلامه كان مؤثر جدا

و هو جوابي "الارض بتوسع الجميع " .

---

هذا الجواب جائني من زميل كويتي

اقتباس:يا ثندر فكرة القومية العربية هاي ما حد يفكر فيها جديا حاليا ..
انا عن نفسي لا اقبل بان ياتي المصري والسوري والعراقي لبلدي ويكون ابن بلد حالي حاله .
هذه بلدنا ولدنا وتربينا ودرسنا فيها وخيرها لنا وشرها علينا

ردي عليه كان كالآتي

اقتباس:مع أن أي وحدة عربية لن تكون وحدة اندماجية بل ستكون وحدة فيديرالية على طريقة الإمارات والولايات المتحدة وسويسرا وألمانيا والهند والبرازيل وروسيا وكندا وبلجيكا ... الخ حيث لكل ولاية (مقاطعة) قوانينها الخاصة وبرلمانها وشرطتها وحكومتها ومواطنيها الذين تنفق عليهم ومواردها المالية المستقلة التي لا تشاركها فيها الولايات الأخرى ، وبالتوازي تكون هناك حكومة اتحادية لها مؤسساتها.

بالنسبة لك ككويتي أو كقطري أو كإماراتي ورغم كل ذلك فانتم دولة صغيرة ولديكم هاجس الابتلاع وقبل كل ذلك اقتصادكم هو ريعي غير إنتاجي يعتمد على بئر البترول الذي أقامت حوله الدول الكبرى دولة لسهولة السيطرة عليه ، أما بقية العرب فالحال يختلف فالوحدة العربية بالنسبة لهم هي أمنية عزيزة وحلم يتمناه الكل من المحيط للخليج. وأنا أتحدى أنه لو تم عمل استفتاء بهذا الخصوص فسوف تجد الأغلبية الساحقة من شعوب الدولة العربية تؤيد المشروع وتتحمس له.

لا اعارض بتاتاً، طبعاً بنظام فيدرالي كما ذكرت

(06-25-2011, 03:01 PM)Dr.xXxXx كتب:  لا اعارض بتاتاً، طبعاً بنظام فيدرالي كما ذكرت

_________________________________________________


هذا الجواب جاءني من الزميلة شيرين البحرينية

اقتباس:سأجيبك ثندر ليس من منطلق الإفتراض بل من واقع حقيقي يعيشه أهل البحرين وهو التجنيس المرعب الذي يحصل منذ سنوات وحتى الآن !

دعني أولاً أستثني من نال الجنسية عن استحقاق وعبر القانون ، وأبناء الدول المنكوبة ( فلسطين والعراق ) ممكن أن أتفهم إنسانياً نيلهم للجنسية ولو أني ضد إعطاء هذه المجموعة حق المشاركة السايسية في البلد إلا بعد استيفاء الشروط القانونية

عدا ذلك فالتجنيس جريمة حقيقية ترتكب في حق هذا البلد وأهله ، القصة ليست قصة موارد محدودة لا تكفي لهذه الأعداد التي تتضاعف بشكل قياسي ، بل بشاعتها لا يمكن أن تقارنها إلا بالإستيطان اليهودي ومسح هوية البلد بالكامل !

" حسب إحصائيات فإن من المتوقع لو استمرت سياسية التجنيس هذه أن يشكل المجنسون نصف عدد شعب البحرين بحلول عام 2030 "

مواطنون جدد في مقابل تهجير لأبناء البلد الفعليين ، ومبروك للعائلة الحاكمة " الشعب الجديد " !

لم يتبقى إلا هدم البقية المتبقية من آثار تاريخية ليستطيعوا بناء " بحرين جديدة " لا يتعرف إليها أحد .. حتى أبناءها !

وطبعاً لا يخفى على أحد أن "البحرينيون الجدد" هم اليد التي تحمل السلاح لقمع وقتل أهل البحرين ، خصوصاً أنهم يشكلون الجزء الأكبر من عناصر السلك الأمني


ارحلوا ؟ آسفة جداً أني أقولها خصوصاً للأخوة المجنسين العرب ، لكني مضطرة لذلك حتى لا يأتي يوم لا أستطيع فيه دخول البحرين إلا بتأشيرة !

وفيما يلي ردي عليه

اقتباس:الأخت الفاضلة / شيرين

سأبدأ بالتعليق على قضيتك

قد أتفهم أن تقوم دول قارية في مساحتها شبه خالية من السكان والموارد البشرية مقارنة بمساحتها الهائلة بتجنيس السكان مثل كندا وأستراليا كما قد أتفهم أن تقوم دول يعاني هرمها السكاني من نسبة عالية من الشيخوخة وكبار السن بتجنيس شباب ومهاجرين مثل معظم دول أوروبا الغربية وروسيا ، لكني أستغرب هذا الأمر بالنسبة للبحرين ، دويلة صغيرة جدا وجزيرة محدودة المساحة بالكاد ترى على الخارطة السياسية للعالم ، تبلغ مساحتها 750 كم2 أي أقل من نصف مساحة عاصمة بلدي.

من الواضح جدا أن اعتبار التجنيس ليس هو الحاجة للموارد البشرية وحتى هذه الحاجة يمكن الحصول عليها بالعمالة الوافدة خصوصا أن اقتصاد البلد ريعي وليس إنتاجي بمعتى أن الفرد هو طاقة استهلاك وليس طاقة انتاج . بل اعتبارات سياسية تتعلق بتغيير هوية المذهبية للبلد.

على الجانب الآخر أنا لا أقتنع أبدا أن شخص يمضي نصف عمره يخدم بلدا ما ويكون أسرة فيها أو يتزوج منها ويعمل بها ويتم منعه من الحصول على جنسيتها كما يفعل العرب في بعض دول الخليج.

الأمر الآخر أنني لا أتحدث عن تجنيس بل عن انتقال كتل سكانية في دولة واحدة يعني لنفرض أن البحرين أصبحت جزء من اتحاد عربي بحيث أصبحت كل بلاد العرب متاحة وتعتبرك مواطنة فيها ، ثم قرر ملايين العرب من شتى أقاليم العالم العربي الاستيطان بالبحرين ولنفرض جدلا أن مساحة بلدك الصغير كانت أكبر قليلا بحيث تتسع لـ 10 ملايين مستوطن عربي من المغرب والمشرق والخليج وبلاد الشام ... الخ بحيث أصبحت نسبة البحارنة الأصليين 10% من مجمل سكان البحرين ، هل سوف ترحبين بالقادمين الجدد أم ستطالبين بانفصال البحرين عن الاتحاد العربي؟؟؟؟!!

---

على فكرة هذه الأمور ليست خيالية كما قد يتصور البعض وتحدث بالدول الكبرى التي تكون مساحتها كبيرة واعداد سكانها ضخمة مثل الهند والصين و روسيا والولايات المتحدة وغيرها من الدول الكبرى حيث يتم توطين عشرات الملايين من البشر في أقاليم معينة ونقل الفوائض السكانية لبناء تجمعات عمرانية وسكانية جديدة بل إن هذا الأمر يتم بشكل تلقائي.

وفي حالة قيام دولة عربية فإنه دون أدنى شك سوف يحدث

---

حتى الآن لم افهم سبب المعارضة، وكأن الارض ذات قدسية عظمى،

اقتباس:عدا ذلك فالتجنيس جريمة حقيقية ترتكب في حق هذا البلد وأهله ، القصة ليست قصة موارد محدودة لا تكفي لهذه الأعداد التي تتضاعف بشكل قياسي ، بل بشاعتها لا يمكن أن تقارنها إلا بالإستيطان اليهودي ومسح هوية البلد بالكامل !

والأنكى مقارنتها بالاحتلال اليهودي!!!
تنوع الثقافة يؤدي بالضرورة الى نشوء حضارة ذات قيمة، خاصة عندما تكون المبائ الاساسية مشتركة، كالدين مثلاً، والثقافة القديمة (العربية)...
العرب يشكلون قوة عظمى غير مستغلة، خاصة في النظام الاقتصادي، وأي نظام سياسي قادر على استغلالها بالشكل الصحيح سيؤدي لانقلاب شامل في المنطقة، وقد يكون شرارة نشوء هذه الدولة العربية الجديدة.

لااعارض في ظروف وجود نظام فيدرالي ديمقراطي حقيقي وحكم محلي شفاف يستطيع من خلاله ابناء كل مدينة وقرية ان يتحكموا فيه ويعبرون عن قبولهم او رفضهم ويطلعون على كل خفايا العملية والمصالح التي تقف خلفها وقوى الضغط فيها ويؤثروا عليها بما فيه الحق في منعها، بدون التعرض لاي نوع من الضغط السياسي والايديولوجي والديني. وفي ظروف منع وتجريم اي نوع من انواع الضغط والابتزاز او اخفاء الحقيقة.

والحقيقة ان القضية لن تكون بهذا الشكل ابدا، ونرى ذلك من تجربة اوروبا الموحدة، حيث لانجد هجرة جماعية كما كان البعض يخاف. اضافة الى ذلك المهاجرين يقومون ببناء مناطقهم الثقافية المغلقة في حالة الهجرة الجماعية كما هو حال العرب المسلمين والباكستانيين المسلمين واليهود والغجر.

ان من يطلق عليهم عرب اليوم، يحملون مقومات التعامل الثقافي ذاتها وبالتالي لن يكون بإمكانهم قهر " السكان الاصليين" وانما الاصطدام معهم او الانغلاق في غيتوات خاصة، الا إذا حصلوا على دعم سياسي خاص يقلب الموازين لصالحهم كما حصل مع المصريين في العراق في عهد صدام والمصريين في سوريا في عهد الوحدة.

ولذلك فقط في اطار ديمقراطي حر وشفاف وفعال على اساس احترام الفرد ومن خلال وجود قنوات تفعيل الارادة السياسية للسكان يمكن نشوء وحدة عربية بعد بضعة قرون

لاحظ ..... شئ يا ثندر ...... سبب الحنق الذي يعيشه البحارنة في البحرين ليس التجنيس ..... بل هو التميييز ...... سأعطيك مثالا .... اخوك يحتاج إلى شقة للسكن هو و عائلته ..... و أنت تعلم بحاجته ... لكنك تبني بيت والدك الذي لديكم فيه نفس النصيب و تعطي شقة كبيرة لزميل لك ... على الرغم من حاجة أخيك له و حقه فيه . المبدأ في البحرين يجب أن يمشي على أن ما يحتاجه البيت يحرم على الجامع . هذا لو أن ما فعلته الحكومة بدافع الشفقة .
يعني البلد يعني من أزمة بطالة خانقة ...... و بدل أن توظف ابن البلد للقضاء على البطالة ... تأتي بمجنسين و تفضلهم على ابن البلد و تعطيه من الأمتيازات ما يحلم به ابن البلد ... حيث أن المواطن ينتظر 20 عاما ليحصل على سكن ... و الغريب في يومين يحصل عليها ........ لو الموضوع تجنيس و لكن افتح الفرص امام الكل ... بعدل و مساواة ... لما قلنا شئ .... لكن أن تقفل صنبور على ابن البلد و تفتحه على الغريب .... هذا ما يسبب الحنق و الغضب من فكرة التجنيس . و سأعطيك فكرة بسيطة .... التجنيس ليس على اسس قانونية في البحرين ... بل هو على مزاج طويل العمر .... هناك من المصريين و الفلسطينيين ممن خدموا البحرين لفترة تربو على العشرون عاما .... و من حقهم الحصول على الجنسية ... لكن لمزاج طويل العمر ... عليهم التذلل له .

ما تطلبه ثندر هو يوتوبيا خيالية , لا تتم ولا حتي في الأحلام , كل قطر عربي لديه أمراضه الطائفية الخاصة به والتي تعزز نزعة الانقسام وترفض التوحد , كل مجموعة عرقية أو دينية أو طائفية تبغي السيطرة في القطر الواحد وإقصاء الآخرين , السودان الشمال والجنوب ثم كردفان , الشمال الأفريقي العربية والأمازيغية والبقية تأتي , مصر المسلمون والمسيحيون , ثم داخل المسلمين , ثم داخل المسيحيين , قس علي لك كل الدول العربية , أتخيل الآن أحد الأقطار العربية وقد صدرت إليه كل أمراض الأقطار العربية , لابد أن التناحر داخله سيكون بحجم مجموع التناحرات في كل قطر , ولن تنفع لا وحدة فيدرالية ولا كونفدرالية , لأن كل فصيل سوف يتوسل بالديموقراطية بطريقته الخاصة للسيادة علي باقي الفصائل مهما كانت القيم الدستورية والقانونية متحكمة , نحن لم نتعلم قيمة التسامح بعد وربما لن نتعلمها أبدا .
الحل لتوحد عالمنا العربي هو التكامل الاقتصادي ولا أقول الوحدة الاقتصادية الكاملة لأنها هي الأخري عزيزة المنال , الكلام بلغة المصالح وهي السائدة في عالم اليوم الكبير هو الحل الناجع لتشرذمنا وهو الذي سوف يربطنا غصبا لو تحقق هذا التكامل فعليا .

كوكو

اومن بالوحدة العربية
قبل كل شئ عاطفيا

النموذج الاقرب للواقع هوالاتحاد الاوروبي

تبقي للدول كيانها و يوحدها السوق و المصالح المشتركة و الحدود المفتوحة

عن نفسي اقبل ان ياتي السوري و العراقي و اللبناني و التونسي و الليبي ليعيش في مصر

طبعا لا أوافق سوى على الوحده مع السودان

وانا لا اوافق الا على الوحدة مع المغرب والجزائر علشان اسافر على فرنسا كل ويك اند