كنت أسمع على قناة الجزيرة وجاءت مدخلة رائعة من أحد متظاهرى ميدان العباسية - وهو الذى يستضيف اليوم مظاهرة مؤيدة للمجلس العسكرى والاستقرار وايقاف الفوضى التى أحدثها ميدان التحرير فى البلد ...

ذكر ثلاثة حجج - من وجهة نظرى أنهم فعلا حجج valid :

1- أن المجلس العسكرى أعلن أستعداده الكامل لتسليم السلطة فى مدى اقل من 6 شهور , الا ان اغلبية النخب والقوى التى أعتيد تسميتها بقوى الثورة طالبت بتأجيل المدة الزمنية وأعطاء الفرصة لأحزاب الشباب بالأنتشار ونشر برامجها والتعريف بيها للمجتمع المصرى. ( التأجيل أتى من التحرير وليس من المجلس )

2- أن أول رئيس وزراء قام المجلس العسكرى بتعينه كان هو د.عصام شرف , وهو الرجل الذى أتى وأدى القسم فى ميدان التحرير. بل أن عزل رئيس الوزراء أحمد شفيق أتى ايضا من التحرير , بعد المناظرة التى جمعته مع المهندس نجيب ساويرس وعلاء الاسوانى وحمدى قنديل.

3-أن المجلس أعلن بالفعل عن ميعاد معين لتسليم السلطة واقامة الأنتخابات , فأين سرقة السلطة والرغبة فى الأبقاء عليها ؟

هذا وطبعاً هناك نقط معينة لم يذكرها , فالأعتصامات والأضرابات وموجة المليونات لم تؤدى فقط الى تعطيل الأعمال وأيقاف عجل الأنتاج وحركة الأقتصاد والسياحة - بل أدت الى تشجيع طولة الأيدى على رجال الداخلية وقلة الأدب وتصوير كل بلطجى يهاجم الداخلية على انه شهيد ثورجى. وده اللى أدى فى النهاية الى التشكيك فى قدرة الداخلية على تأمين الأنتخابات الحالية وارهقت قوتها ومعداتها. بالاضافة الى , الأعتداء على المنشئات العامة والنيل من هيبة الدولة فى التحرش بقوات الجيش وتعمد الاشتباك معاها , والهجوم على السجون الحربية ومحاولة تحرير بعض الضباط المقبوض عليهم , ومحاولة تفكيك الجيش والتمرد على قياداته - المتمثلة فى حركة ضباط من اجل الثورة وبعض الضباط اللى بيظهروا فى ميدان التحرير وأعلنوا التمرد علنياً , والتى تلقى رعاية من حركة 6 ابريل الفوضوية ...

هل كل هذا لا يدل على عقلية من يقود فى التحرير ؟ أنه يسعى الى هدم الدولة بالأكمل وليس الخلاص من نظام وتجديده

(11-25-2011, 11:53 PM)بهاء كتب:  هل كل هذا لا يدل على عقلية من يقود فى التحرير ؟ أنه يسعى الى هدم الدولة بالأكمل وليس الخلاص من نظام وتجديده

أوافقك تماما على رأيك ... وأعتقد ان ادارة احداث شارع محمد محمود كانت تدخل ضمن تكتيك كسر الانياب

الاعتصامات لا توقف عجلة الإنتاج بل الإضرابات... وقد نشرت إحصائيات قبل أشهر أظهرت أن العديد من رجال الأعمال هم من أرادوا إيقاف العمل بمصانعهم وحوالي نصف إضرابات العمال كانت من أجل تشغيل المصانع وليس من اجل وقف العمل فيها

(11-25-2011, 11:53 PM)بهاء كتب:  هل كل هذا لا يدل على عقلية من يقود فى التحرير ؟ أنه يسعى الى هدم الدولة بالأكمل وليس الخلاص من نظام وتجديده

ربنا يحمي مصرمن افعال الشياطين ، سامح الله المرحوم السادات الذي أخرجهم من تحت الأرض فسبقوه وقتلوه ، لو كانوا حيث وضعهم جمال عبد الناصر لكانت كل أمتنا العربية بخير.
تحياتي

يا بهاء , دعنا نختلف سياسيا كما نريد , لكن دون ان تقتلني و اقتلك
دعهم يكسرون كل انياب الثوار , انما ما علاقة هذا باصابة الاعين و القلوب ؟

حسنا , دعنا ننظر في حجج (العكاشي )

اقتباس:1- أن المجلس العسكرى أعلن أستعداده الكامل لتسليم السلطة فى مدى اقل من 6 شهور , الا ان اغلبية النخب والقوى التى أعتيد تسميتها بقوى الثورة طالبت بتأجيل المدة الزمنية وأعطاء الفرصة لأحزاب الشباب بالأنتشار ونشر برامجها والتعريف بيها للمجتمع المصرى. ( التأجيل أتى من التحرير وليس من المجلس )

هذا صحيح

ان تمر الظروف طبيعية و يطلب التحرير تأجيل طبيعي وسط ثقة مفرطة في المجلس وقت ان ضرب اللواء تحية لشهداء الثورة , فليملك المجلس ما شاء طالما انه سيسلم السلطة
اما و قد تغير الوضع , و لم يتحرك في البلد ساكن الا بالحاح ( الميدان ) حتى محاكمة مبارك , و نقله من دولة شرم الشيخ احتاجت الي عدد من الجمعات لا بأس بها , الا يشير الي ان غرابا ما يحوم في الافق
هل نحاسب هنا ( وعي الشباب ) بان الامور ليست على ما يرام و ان الانتخابات شر لابد منه ؟ ام نحاسب هذا الغباء القيادي المستمر و الممتد من نكبة عرابي الي يومنا هذا ؟

سؤال
هل بهاء نفسه لا يمكنه ان يرد بردي هذا ؟

اقتباس:2- أن أول رئيس وزراء قام المجلس العسكرى بتعينه كان هو د.عصام شرف , وهو الرجل الذى أتى وأدى القسم فى ميدان التحرير. بل أن عزل رئيس الوزراء أحمد شفيق أتى ايضا من التحرير , بعد المناظرة التى جمعته مع المهندس نجيب ساويرس وعلاء الاسوانى وحمدى قنديل.

هذا صحيح , و الصفة التى يطلبها الميدان لنفسه هو قابلية التغيير , الميدان لا يدّعي انه من الهة اليونان يولّي من يشاء و يميت من يشاء , انما وقد ظهر من شرف ما يشير الي فشله , فلم الابقاء عليه , الا انه الامتداد الفاسد للتفكير الغبي الذي ورثناه من تاريخنا , بان الحاكم لا يمكن عزله ؟

الميدان ضمير يقظ , سيعزل من يثبت فشله في منصبه , اين المشكلة هنا ؟

اقتباس:3-أن المجلس أعلن بالفعل عن ميعاد معين لتسليم السلطة واقامة الأنتخابات , فأين سرقة السلطة والرغبة فى الأبقاء عليها ؟

هل هذه طريقة تفكير ؟
ففيم اذن فرح ملايين المصرين مع تأميم القناة , وقد اعلن الانكليز مدة زمنية يتم بعدها تسليم القناة للشعب المصري ؟
السياسة لا تدار بالتصريحات , و القضايا الكبيرة لا تدار بالتصريحات
حتى المشاكل الصغيرة ( قالوا للحرامي احلف )


السؤال
كيف يقول ( بهاء ) ان حجج هذا العكاشي ...( فاليد )
بل هي ( روتن ) rotten

(11-26-2011, 04:14 AM)الحوت الأبيض كتب:  الاعتصامات لا توقف عجلة الإنتاج بل الإضرابات... وقد نشرت إحصائيات قبل أشهر أظهرت أن العديد من رجال الأعمال هم من أرادوا إيقاف العمل بمصانعهم وحوالي نصف إضرابات العمال كانت من أجل تشغيل المصانع وليس من اجل وقف العمل فيها

وأعتصامات واضرابات المدرسين , وايقاف مطار القاهرة لمدة يومين والفضيحة اللى حصلت , والأشتباك المهين بين القضاة والمحاميين ...الخ كل ده لا يؤثر على حركة الأقتصاد أظن ! القضية مش شوية عمال مش بينتجوا حاجة ولا بينيلوا حاجة , المشكلة أن القطاعات اللى كانت ساندة البلد زى السياحة بشكل أساسى تم ضربها فى مقتل بالأعتصامات والأضرابات والمظاهرات اللى كل يوم جمعة . بلاش تبص على المظاهرات وتقولى دى فئوية ومحصورة فى ميدان التحرير - لأن الناس اللى شغالة فى السياحة لن تتحمل ان يقتل سائح واحد فقط فى رحلات هما منظمينها , فبيكون من الأفضل ألغاء كل التنظيمات.

---

فانسى , أنا لا أؤمن باستخدام القوة لحسم الخلاف - لكن ما يحدث الأن أصبح يهدد الجميع ودفع الدولة المركزية الى التفتيت وفقدان السيطرة على الأطراف , من أجل عيون من فى التحرير. مصر أكبر من ميدان التحرير وهى ليست ميدان التحرير. وأعطي مثل بسيط على ان ميدان التحرير بيتحول لعصابة عايزة تختطف البلد , فى وقت يتزعم حركة الدستور أولا ممثلة فى البرادعى وأغلبية النخب - والتى حاليا مرشح اسمائها للحكومة الجديدة , جاءت مدينة القاهرة فى الاستفتاء بنسبة 60 % لنعم للتعديلات الدستورية . أى أن التحرير لا يمثل حتى أغلبية سكان كايرو !


النقطة الأساسية هنا ( أن الجميع على الساحة السياسية , سواء كان مجلس عسكرى او مجلس مدنى او المشير او ميدان التحرير او ميدان العباسية او أو أو ... جميع بلا شرعية حقيقة مستمدة من الناس ) فلا حل الا بالذهاب الى الأنتخابات حتى تشكل الحكومة من الناس المنتخبة ونخلص بقى.

كلام سليم مائة في المائة ، وأحببت جدا وصمك لحركة ستة ابريل بالفوضوية لان هذة هي الحقيقة ، وانا مع ان يتم استخدام اقسي درجات الصرامة معهم .

---

ما لا يفهمه "الاخوة" هو ان مصر دولة تعيش علي سمعتها ، مبارك ربما كان فاشلا في ادارة الدولة ولكن احقاقا للحق فقد ترك لمصر سمعة جيدة كمكان امن ورخيص لتقضية الاجازات والاستثمار كما انه ترك مخزون جيد من العملات الاجنبية ومصر تعيش الان علي ما تركه لها مبارك .
نحن نريد المحافظة علي هذه السمعة التي استغرقت عقودا لكي تحدث ، مثل هذه الامور لا يمكن اعادتها بسهولة ، اي خبر من اخبار القلاقل سواء اعتصامات او مواجهات او جرائم غير معتادة هو خصم مباشر من سمعة مصر .
المسالة ليست "جدل" عقيم ونقطة مقابل نقطة ، هذا تركيز علي التفاصيل وعدم ادراك للصورة التكبر لما يحدث.

(11-26-2011, 04:56 PM)طنطاوي كتب:  كلام سليم مائة في المائة ، وأحببت جدا وصمك لحركة ستة ابريل بالفوضوية لان هذة هي الحقيقة ، وانا مع ان يتم استخدام اقسي درجات الصرامة معهم .

---

ما لا يفهمه "الاخوة" هو ان مصر دولة تعيش علي سمعتها ، مبارك ربما كان فاشلا في ادارة الدولة ولكن احقاقا للحق فقد ترك لمصر سمعة جيدة كمكان امن ورخيص لتقضية الاجازات والاستثمار كما انه ترك مخزون جيد من العملات الاجنبية ومصر تعيش الان علي ما تركه لها مبارك .
نحن نريد المحافظة علي هذه السمعة التي استغرقت عقودا لكي تحدث ، مثل هذه الامور لا يمكن اعادتها بسهولة ، اي خبر من اخبار القلاقل سواء اعتصامات او مواجهات او جرائم غير معتادة هو خصم مباشر من سمعة مصر .
المسالة ليست "جدل" عقيم ونقطة مقابل نقطة ، هذا تركيز علي التفاصيل وعدم ادراك للصورة التكبر لما يحدث.

---

اقتباس:هل هذه طريقة تفكير ؟
ففيم اذن فرح ملايين المصرين مع تأميم القناة , وقد اعلن الانكليز مدة زمنية يتم بعدها تسليم القناة للشعب المصري ؟
السياسة لا تدار بالتصريحات , و القضايا الكبيرة لا تدار بالتصريحات
حتى المشاكل الصغيرة ( قالوا للحرامي احلف )

Money or benefit wise, how much money Egypt had had to pay to get the Swizz canal ? And were there any other possible alternatives that could bring some of the benefits gained and eliminate the dreadful cost we suffered ?

Good example, BTW

نقطة اخري ، المستفز في الامر ليس ان يعبر هؤلاء عن ارائهم -اذ انه طز فيهم وفي رايهم- المستفز حقيقة هو اهدار طاقات قوات حفظ النظام واشاعة ثقافة القلقلة وعدم احترام الدولة .