اقتباس:لك كل احترام لما قدمته عزيزي الصفي
ولننتظر من يوضح الاشياء العالقة الهامة بالموضوع
تحياتي ايها الزميل الفاضل.
يقولون بان العلوم و المعارف البشرية تقدمت بالاجابة على السؤال : كيف؟ و ليس بالاجابة على السؤال لماذا؟
في تقديري انك قد حصلت على اجابات جيدة. و لكنك لم تحصل على ما تريده لانك تطرح السؤال لماذا, و هو السؤال الذي ليس له اجابة ابدا , لانك بعد كل اجابة على السؤال لماذا سيتولد سؤال اخر عن هذه الاجابة لماذا؟
اقتباس:الله يتكلم مع ناس لهم عقل يمكنهم أن يفهموا ما يقوله
وإلا لما تعب حاله وعذب الرسول بكلام لن يفهمه الناس
وقد تكلمنا في هذه النقطة
وعرفنا أن الروح غير البيت العقل غير الحمار بالنسبة للملكية
فلا داعي للخلط
صديقي ليس ثمة خلط هنا. فحسب قواعد اللغة الاضافة في قوله ( روحي) اضافة ملكية. ما هو نوع هذه الملكية الاجابة عليه اجابة تستند الى منطق عقدي. نحن نؤمن بان الروح مخلوق و بالتالي لا توجد اي رابطة عضوية بين الخالق و المخلوق. يعني لا يصح عندنا ان نقول بان الروح جزء من الله فهي مخلوق و لا يصج منطقيا ان نجعلها بعضا من خالقها و الا لاصبحت غير مخلوفة.
اقتباس:وهنا نأتي لسؤالي الواضح والبسيط ايضا
ماذا يفيد الطين بدون الروح ؟؟
وايهما أهم وله القيمة الاعظم ؟؟
لانك توحي للقاريء إن الله قد أتم عملية الخلق بصنعه الطين
وما نفخ الروح إلا عملية ليست بالاهمية
الانسان بدون الروح هو طين ( لا اكثر ولا اقل )
فالروح هي مصدر حياته لذلك احتاج لان ينفخ الله من روحه
لم اوح للقارئ باي شئ. بل وضعت له الاية القرانية بتسلسل يسهل معه فهم هذه الافعال:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ {الحجر/28} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ {الحجر/29}
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ {ص/71} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ {ص/72}
فحسب تسلسل الافعال الثلاثة في هاته الايات نجد ان القران فرق بين معانيها:
1- خالق بشرا من صلصال/ طين = تشكيل من الطين لهيئة الانسان.
2- سويته = اكملته .
3- نفخت فيه من روحي= القيت فيه سر الحياة = اي صار حيا.
و لو كان الفعل ( خلق) يفيد معنى اكثر من ( عملية تشكيل الطين في هيئة بشر) لما ورد في الايات فعلا التسوية و النفخ. فايراد افعال تفيد نفس المعنى في جملة واحدة يعتبرحشوا. و القران الكريم منزه عن ذلك.
عليه فلا بد للمرء ان يتأمل في هذه الافعال الثلاثة ليعرف ما يعنيه كل واحد منها.
و لو راجعت بترو مداخلتك اعلاه فسيتضح لك بان كل منا يتحدث عن نقطة مختلفة فانت تقول:
اقتباس:وهنا نأتي لسؤالي الواضح والبسيط ايضا
ماذا يفيد الطين بدون الروح ؟؟
وايهما أهم وله القيمة الاعظم ؟؟
و قطعا لم اقل انا بان الطين بدون روح يفيد.
القضية الاساس التي ما فتئت ابينها لك هي بان كلمة( خلق) لا تعني في هذه الاية اكثر من تشكيل الطين , اما المرحلة التي صار فيها هذا الطين انسانا فالقران الكريم خصص لها كلمات اخرى غير ( خلق), فقال : فاذا سويته و نفخت فيه من روحي.
راجع الايتين لو سمحت.
اقتباس:ومهما تقدم العلم ستبقي الروح من المسلمات
وإلا فيقل لنا أحد ما طبيعة هذه الروح التي جعلت الطين كائن حي
يؤسفني ان اقول لك بان جملتك هذه خاطئة اليوم , فعند معظم الناس ليست الروح من المسلمات . و يمكنك ان تراجع اي مرجع في العلوم ( بيولوجيا او كيمياء حيوية ) فانك لن تجد اي شئ عن الروح مثلما كنت تجدها في كتب ارسطو و افلاطون و الكندي و غيرهم من علماء القرون القديمة.
السؤال عن طبيعة الروح لن تجد له اجابة خاصة و ان اهل العلوم لا يقرون بوجودها. و عدم الاجابة على السؤال عن طبيعة الروح من عدمها لا يثبت او ينفي وجودها.
طبيعة الروح مثلها مثل طبيعة ظواهر اخرى لا يعرفها احد. و انما يوصفها الناس فقط باثرها.
اقتباس:اولا يا ليتك تضع لنا عدة طرق للكلام غير صدور الصوت
ثانيا من الطرق المتبعة في الكلام( ايضا ) هي الكلام بالصوت لتستقبله طبلة الاذن
وإلا كيف وصل القرآن ( الغير مخلوق , الخالق ) إليكم وكيف فهمتم معانيه ؟؟
انا اتحدث عن كلام الخالق مع مخلوقاته بينما انت تتحدث عن كلام المخلوقات مع بعضها. هنا لا يوجد وجه شبه.
كلام الخالق مع مخلوقاته وصفه لنا في القران الكريم:
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ} (51) سورة الشورى
اقتباس:لماذا لا تقولون أن الملاك هو من قال
في الوقت الذي تعتبرون الملاك هو من نفخ
رغم ان الله هو المتحدث بقوله ( نفخت )
لسبب بسيط هو ان الملاك ليس له ارادة ايجاد الاشياء من العدم و انما ينفذ ارادة الله تعالى , عليه فانه لا بد للكملة ( كن) ان تصدر من المريد للامر و هو الله تعالى. ( النفخ) هو تنفيذ للارادة فاذا قام بالنفخ الملاك فهو ينفذ ارادة الله تعالى. اين المشكلة اذا وضعت في بالك دائما بان نفخ الروح تم بامر الله , فهو لا ينقص من ربوبيته و الوهيته شيئا. و قد اوكل الله تعالى مخلوقا آخر من مخلوقاته لينفخ الروح و لم يجعل منه ذلك النفخ الها.( تفهم من اقصد).
اقتباس:اولا
لا دخل لعيسي بهذا النقاش ( لانه حول خلق ىدم )
ثانيا
كيف سيكون هناك إنسانا واحد علي الارض لولا نفخة الله من روحه في الطين
طبعا له دخل فلكي تفهم معنى نفخ الروح في القران لا بد لك ان تستصحب كل الايات التي يذكر فيها نفخ الروح فالقران يفسر بالقران.
اقتباس:كيف يكون الله هو الغير مخلوق ( الخالق )
ويكون القرآن هو ايضا غير مخلوق ( وخالق ) ؟؟
انت يا سيد قسمت الوجود بين خالق و مخلوق و هذا التقسيم غير صحيح. فهناك صفات الخالق و افعاله فاين تضعها؟
الكلام صفة من صفات الخالق , و القران هو كلامه فلا يجوز ان تقول بان كلامه مخلوق. عليه فان القران غير مخلوق. الخطأ في تقسيمك ( خالق او مخلوق).
اقتباس:وما المانع أن يكون الملاك هو من قال كن ( بإذنه ) ايضا
هذه اسمها اذدواجية
لان قول ( كن) ينبع من ارادة ايجاد لما ليس له وجود و الملاك يفتقد لهذه الارادة بل هو ينفذ ارادة و اوامر الله تعالى.
(لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ {التحريم/6} )
اقتباس:اذا كنت لا تملك من العلم إلا قليلا والآية تنطبق عليك كما علي غيرك
فلا داعي لان توهمنا بان الروح اصبحت معلومة وأن العلم الان اوضح ما كان يجهله الناس عن الروح
اطلب منك ان تقرا الاية جيدا و قل لي من كان يخاطب القران في هذه الاية , و هل قوله تعالى ( و ما اونينم من العلم الا قليلا ) موجه الى الذين سالوا ام موجه الى مطلق البشر في كل زمان الى ان تقوم القيامة؟
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً {الإسراء/85}
ليس في الاية ما ينفي علم الانسان مستقبلا لماهية الروح لان هذه المعرفة مشروطة بالعلم الذي لم يؤت منه انسان ذلك الزمن الا القليل.
اقتباس:ما زلت تستعمل اسلوب مبهم تقول كلام ثم تتسائل ثم تستنكر الاسئلة
كل هذا من دون أن تفيدنا بشيء عزيزي
ضع لنا ما يفيد بوجود بشر أخرون غير آدم ونسله
مع وضع ما يسند كلامك من القرآن
هل قلنا بانهم بشر ؟
{وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاء قَدِيرٌ} (29) سورة الشورى
اقتباس:نحن بصدد مثل خلق الانسان الاول( ادم )
وأعتقد إن خلق الانسان الكائن الحي العاقل الوحيد لا يقل أهمية عن خلق الكون
ويحتاج إلي الله ليقوم بهذا العمل
( والقرآن قد قال ذلك بوضوح )
بل القران قال بوضوح بان خلق السموات و الارض اعظم و اكبر من خلق الانسان:
{لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ} (57) سورة غافر
اقتباس:فيجب أن تستغفره اكثر لانك تنسب أعماله وما يقوم به ( وما أوضحه في كلامه حسب الآية )
تنسبه إلي أحد مخلوقاته
اظن انني قد اوضحت لك جيدا بان هذه الافعال تقوم بها الملائكة و ذلك اعتمادا على ايات القران الكريم:
{قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا} (19) سورة مريم
فهو تعالى من نسب هذه الاعمال لمخلوقاته و ليس انا, مع ذلك فاستغفره فهو اهل له : استغفر الله العظيم الذي لا اله الا هو الحي القيوم و اتوب اليه.
اقتباس:ذكرت لنا أن الله تكلم مباشرا مع موسي
كيف ؟؟؟
هل الله له لسان وفم يتكلم بهما ؟؟؟
كيف تكلم الله مباشرا مع موسي عزيزي الصفي ؟؟؟
أليس كلام الله مباشرا مع موسي هو عمل مادي ؟؟؟
وما الفرق بين أن يتكلم مباشرا مع موسي
وبين أن ينفخ مباشرا في الطين ليخلق أدم الذي جاء من نسله موسي
موسي الانسان الوحيد الذي استحق أن يكلمه الله مباشرا
( حسب كلامك )؟؟؟
تلكم الله تعالى مع موسى حسب ما اخبرنا في القران الكريم. هذه نسلم بها.
هل لله فم و لسان ؟ لا فهو تعالى ليس كمثله شئ.
كلام الله تعالى مع موسى اصطفاء اختص به من دون الناس :
{قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة الأعراف
{وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا} (164) سورة النساء
اما مسالة نفخ الروح فقد فصلنا فيها و يكفي ما قلناه .
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
الرد على تلبيس إبليس فى أوهام ملوك الكدب و التدليس
