اقتباس:الزميل voodoo،

إن عدم قدرة أي إنسان على تقديم تفسير على ما نشاهده من الألغاز والظواهر المحيرة في الطبيعة لا يعني أبدا أن هناك قوة خارقة وراء وجودها

.

انا لا اقول ذلك بتاتا و لكن بالمقابل فان علينا ان لا نتسلح بمعرفتنا الناقصة -الى الان - لنفي امكانية وجود قوى ذكية صممت كل ما نشاهده امامنا فقط لاسباب ايديولوجية....
ساوضح لك اكثر ما اعني: اذا اعلنت "الناسا" غدا بانها وجدت ادلة قوية لوجود حضارات قديمة بائدة على كوكب المريخ (وهذا امر غير مستبعد) فاننا جميعا مستعدين لرمي نظريات التولد الطبيعي التي طالما دافعنا عنها في سلة المهملات و احالة الامر الى ان الحياة لم تولد على الارض و انما اتت من الفضاء و ربما نتيجة تجارب و زراعة لهذه الحضارات على كوكبنا....
و بذلك نكون قد احلنا الامر على قوى خارقة غريبة نحن مستعدين لتقبلها و التعايش مع افتراضها -فقط لانها لا تتعارض ايديولوجيا مع العلم على عكس الفكرة المغلوطة و المعقدة التي يكنها بعض العلماء عن فكرة الاله (لاسباب ايديولوجية تاريخية و دينية) ...

اقتباس:وكنت قد تدخلت في ذلك الموضوع علـّي أحظى بجواب لكني لا زلت أنتظر. ربما كان حظي أكثر تألقا هنا. لذلك أرجوك أن تعود لذلك التدخل لنناقش المسألة منطقيا. ولك أن نتاقشها بيولوجيا مع بقية الزملاء.

للاسف فان الموضوع اغلق و لذلك انتقلت بموضوع جديد هنا لمتابعة المناقشة...

اقتباس:كما أريد أن أضيف أن الزهرة والنحلة وأي ظاهر طبيعية أو كائنات طبيعية، الخ. تنتمي للعالم المادي الذي ندركه بحواسنا ((المادية)) فكيف يمكن منطقيا أن نقدم جوابا لاماديا (غيبيا/ميتافيزيقيا) على سؤال مادي؟

أليس من الأفضل لو بحثنا عن الجواب في عالمنا المادي كما حاول دارويين وغيره؟ أم أن الاجابة الغيبية تكون دائما أقل مشقة وأكثر راحة؟
.

اولا فان من حقي ان انقض النظرية التي تتسلح بها و لست ملزما بالضرورة بتقديم بديل ما..
انا فقط انقض بعض ما بين يدي متبني نظرية داروين حرفيا و نقطة على السطر.. و لا اقدم اي تفسير اخر, و لذلك فان اجابات من قبيل:
اليس ذلك افضل
و ماذا لديك بالمقابل
و انت ايضا تفسيراتك خاطئة الخ..

كل هذه الاجابات لا تعنيني حيث ان النقد قد يأتي من اي شخص ملحد كان او المؤمن.. و عليك تدافع عن نظرياتك بدون اللجوء الى طلب البديل و الا اضحى الامر مجرد نقاش عقائدي من قبيل نظرية من الافضل؟

اقتباس:وإن لم نجد جوابا فنكن صادقين مع أنفسنا ومتواضعين أمام حقيقة معارفنا ولنقل "لا أدري!" فالعلم بالجهل هو في حد ذاته كسب ودافع للبحث. أما التجني على الحقيقة بالالتجاء لعوالم الغيب فذلك ما لن يساهم إلا في تخلفنا المعرفي

اوافقك الرأي تماما هنا عزيزي و انت تكاد تقتبس حرفيا احد ردودي التي قلتها في موضوع اخر:

اقتباس:الهدف من مداخلتي ان اقول: نظرياتكم التي تتسلحون بها للاسف خاطئة, كفوا عن التبجح بها و لنتابع العمل للتوصل الى نظريات افضل (و لا تخافوا- لن نقترب الان  من الدين او الميتافزيقيا)
في رأيي الشخصي هو انه علينا ان ندرك بان مستوى تقدمنا العلمي -على عكس الفخر و التبجح و التعالي لدينا- ما زال في مراحله الطفولية و علينا ان نعترف بذلك و متابعة البحث و التحري... و من يدري ربما في السنوات العديدة القادمة قد نصل الى مرحلة حيث يتوحد العلم و الميتافيزيقيا و تتجلى للبشرية امور هائلة و اجابات رائعة عن التساؤلات التي تعصف في نفس كل منا...

فقط قليل من التواضع و الاعتراف بالقصور

أشكر الصديق فودو على هذا الموضوع..(f)

وأنا لست مع الصديق ثندر في أن الملحد يرغب برؤية العمال وهم يبنون الأهرامات طبقاً للقواعد العلمية ، فلو كان صحيحاً لاعتمدوا ذلك في نظرياتهم حول نشأة الكون!..

الواقع ما عدت احترم هذا العلم الذي لا يحترم قوانينه التي يضعها ولا يستطيع تطبيقها على نفسه!..

فالملحدون يقولون لك بأن الكون أزلي ولا دليل ، يقولون لك لا إله ولا دليل ، يقولون لك بالتطور والارتقاء ولا دليل!..

أين القواعد العلمية في كل هذا؟! ، وأين الملاحظة والتجربة التي يعتمدها العلم في أصوله وأبحاثه؟! ، فهم حتى لا يعرفون من أين جاء هذا الماء الذي على الأرض..

والحق بأنهم يرددون ما ردده أسلافهم من فلاسفة الإلحاد دونما دليل يستندون عليه ، وقد صدق الله العظيم إذ يقول: (وكذبوا بها وأستيقنتها أنفسهم)..

تحياتي

اقتباس:  voodoo   كتب/كتبت  

اقتباس:الزميل voodoo،

إن عدم قدرة أي إنسان على تقديم تفسير على ما نشاهده من الألغاز والظواهر المحيرة في الطبيعة لا يعني أبدا أن هناك قوة خارقة وراء وجودها

.

انا لا اقول ذلك بتاتا و لكن بالمقابل فان علينا ان لا نتسلح بمعرفتنا الناقصة -الى الان - لنفي امكانية وجود قوى ذكية صممت كل ما نشاهده امامنا فقط لاسباب ايديولوجية....
ساوضح لك اكثر ما اعني: اذا اعلنت "الناسا" غدا بانها وجدت ادلة قوية لوجود حضارات قديمة بائدة على كوكب المريخ (وهذا امر غير مستبعد) فاننا جميعا مستعدين لرمي نظريات التولد الطبيعي التي طالما دافعنا عنها في سلة المهملات و احالة الامر الى ان الحياة لم تولد على الارض و انما اتت من الفضاء و ربما نتيجة تجارب و زراعة لهذه الحضارات على كوكبنا....
و بذلك نكون قد احلنا الامر على قوى خارقة غريبة نحن مستعدين لتقبلها و التعايش مع افتراضها -فقط لانها لا تتعارض ايديولوجيا مع العلم على عكس الفكرة المغلوطة و المعقدة التي يكنها بعض العلماء عن فكرة الاله (لاسباب ايديولوجية تاريخية و دينية) ...

اقتباس:وكنت قد تدخلت في ذلك الموضوع علـّي أحظى بجواب لكني لا زلت أنتظر. ربما كان حظي أكثر تألقا هنا. لذلك أرجوك أن تعود لذلك التدخل لنناقش المسألة منطقيا. ولك أن نتاقشها بيولوجيا مع بقية الزملاء.

للاسف فان الموضوع اغلق و لذلك انتقلت بموضوع جديد هنا لمتابعة المناقشة...

اقتباس:كما أريد أن أضيف أن الزهرة والنحلة وأي ظاهر طبيعية أو كائنات طبيعية، الخ. تنتمي للعالم المادي الذي ندركه بحواسنا ((المادية)) فكيف يمكن منطقيا أن نقدم جوابا لاماديا (غيبيا/ميتافيزيقيا) على سؤال مادي؟

أليس من الأفضل لو بحثنا عن الجواب في عالمنا المادي كما حاول دارويين وغيره؟ أم أن الاجابة الغيبية تكون دائما أقل مشقة وأكثر راحة؟
.

اولا فان من حقي ان انقض النظرية التي تتسلح بها و لست ملزما بالضرورة بتقديم بديل ما..
انا فقط انقض بعض ما بين يدي متبني نظرية داروين حرفيا و نقطة على السطر.. و لا اقدم اي تفسير اخر, و لذلك فان اجابات من قبيل:
اليس ذلك افضل
و ماذا لديك بالمقابل
و انت ايضا تفسيراتك خاطئة الخ..

كل هذه الاجابات لا تعنيني حيث ان النقد قد يأتي من اي شخص ملحد كان او المؤمن.. و عليك تدافع عن نظرياتك بدون اللجوء الى طلب البديل و الا اضحى الامر مجرد نقاش عقائدي من قبيل نظرية من الافضل؟

اقتباس:وإن لم نجد جوابا فنكن صادقين مع أنفسنا ومتواضعين أمام حقيقة معارفنا ولنقل "لا أدري!" فالعلم بالجهل هو في حد ذاته كسب ودافع للبحث. أما التجني على الحقيقة بالالتجاء لعوالم الغيب فذلك ما لن يساهم إلا في تخلفنا المعرفي

اوافقك الرأي تماما هنا عزيزي و انت تكاد تقتبس حرفيا احد ردودي التي قلتها في موضوع اخر:

اقتباس:الهدف من مداخلتي ان اقول: نظرياتكم التي تتسلحون بها للاسف خاطئة, كفوا عن التبجح بها و لنتابع العمل للتوصل الى نظريات افضل (و لا تخافوا- لن نقترب الان  من الدين او الميتافزيقيا)
في رأيي الشخصي هو انه علينا ان ندرك بان مستوى تقدمنا العلمي -على عكس الفخر و التبجح و التعالي لدينا- ما زال في مراحله الطفولية و علينا ان نعترف بذلك و متابعة البحث و التحري... و من يدري ربما في السنوات العديدة القادمة قد نصل الى مرحلة حيث يتوحد العلم و الميتافيزيقيا و تتجلى للبشرية امور هائلة و اجابات رائعة عن التساؤلات التي تعصف في نفس كل منا...

فقط قليل من التواضع و الاعتراف بالقصور

:9:

اقتباس
___________________
الملحد هو كالشخص يريد ان يشاهد بسمعه وبصره العمال و المهندسين الذين بنوا الأهرامات حتى يـاكد أنها لم تبنى لوحدها.
و في نفس الوقت يعتقد ان هذا الموقف هو موقف علمي
_____________________

قوية جدا

حوار عقيم
فالالحاد كالايمان قضية لايستطيع احدا ان يتيقن منها
لاتوجد ادلة جازمة على وجود اله كما لاتوجد ادلة جازمة على عدم وجوده
والالحاد كالايمان استغلهما بشر لقمع بشر اخرين
يمكن للناس ان يتحاورو وهم فعلوا فى هذه القضية دائما وابدا بلاجدوى حتى....
يختار الرب الخفى ان يظهر نفسه عيانا بيانا فينتهى الجدل بلا رجعة
او نمتلك ادلة نهائية وقطعية انه غير موجود فينتهى ايضا الجدل بلا رجعة
وحتى ذلك الحين كل واحد على دينه او عدم دينه الله يعينه!