[quote] volcano كتب/كتبت


كيف نعرف الصحيح من المحرف؟..
المقياس ليس أهواء طوائف من اليهود والمسلمين، بل المقياس هو: القرآن الذي جاء مصدقا للتوراة، داعيا للإيمان بها، وللأخذ بما فيها من حق ونور، ناقدا لما هو محرف منها

_________________

سيدي الفاضل

اقول ردا على ماتفضلت به :

القرآن لايصلح ليكون مقياسا به نعرف الصح من الخطأ ، كما انه عاجز على الهيمنة على ماسبقه من كتب بغض النظر عن معاني وتفاسير الهيمنة ...

فهو لم يأتي مصدقا للتوراة، بل مناقضا لها ومكذبا اياها في مجمل اعلاناتها ، وعليه فأن القول " القرآن يدعوا للايمان بالتوراة " لااساس له من الصحة وهو مجرد خدعة شيطانية تخدر الضمائر لئلا تتنبه للحقائق الالهية ...

فبأي توراة ينادي القرآن وباي توراة تؤمنون ؟ توراة لاوجود لها ولاتملكون من اعلاناتها شيئا... لاتعرفون مضمونها ولاتملكون نسخة منها وتجهلون مابداخلها من وصايا وفرائض ... بالله عليك كيف تؤمن بما انت تجهله ومانفع هذا الايمان ؟؟؟!!!

__________________

.. يقول ابن تيمية: قال الله تعالى: «وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه».. والمهيمن: الشاهد الحاكم المؤتمن، فهو يحكم بما فيها مما لم ينسخه الله، ويشهد بتصديق ما فيها ما لم يبدل - كقول التوراة ان هارون هو من صنع العجل فإن هذا يكذبه القرآن وقول الانجيل ان المسيح قد صلب وهو ايضاً ما يكذبه القرآن وكذلك قولهم بأن بولس هو رسول والقرآن يشهد بكذب ارساليته لأنه أخبرنا بأن الرسول من بعد المسيح هو الرسول الخاتم واسمه احمد كما في سورة الصف -

__________________

كيف ادرك ابن تيمية هذا ان النصوص التي تشير الى محمد موجودة في التوراة الاصلية ؟؟؟ واين هي التوراة الاصلية التي يزعم وجود تلك النصوص فيها ؟؟؟

قد نغض النظر ونوفر على انفسنا عناء الرد اذا تعرضتم للاحكام التوراتية ونسبتم اليها التحريف ،لان هذه الاحكام لم تعد تسود علينا نحن ابناء العهد الجديد المصنوع بدماء المسيح ... اما تعرضكم لصليب المسيح وتكذيب فداءه فأننا ننظر اليه كونه هجمة شيطانية على الحق الالهي لابد من صدها وردها ...

تحياتي

سلام ومحبة للزميلhabibalomrre(f)
(f)

اقتباس:  habibalomrre   كتب/كتبت  
العهد القديم قلت عنه في إحدى مداخلاتي في أحد المواقع  ودون التعرض من جديد إلى أصوله وفروعه ومؤلفيه وناسخيه بأنه وببساطة لا يتماشى مع إنسانيتي التي تتملك كياني بالمجمل كإنسان, عندما أرى كل هذا القهر والقتل والدمار وما إلى ذلك من ظلم ٍ يقع ( أنا أبرىء الرب الإله من كل ما يفعله يهوه ), )  
عندما أقول بأن التوراة لا يتماشى مع إنسانيتي فهذا حق لي وليس باطل ( من مبدأ نظرتي إليه لأني أتبع في ديني رب المحبة لا إله البغض والكراهية ...

أولا
عندما نأتي لنحكم علي ملك في معاملته لشعبه لابد من معرفة كيف كان هذا الشعب يعيش وما هي طباعه وهل يستحق محبة وعطف وحب واهتمام هذا الملك الرحيم المحب ((( والعادل ))) أم لا

لكن أن ننظر لمجرد مواقف لهذا الملك من دون النظرة الشاملة لجميع الاحداث والظروف فهذا اسمه تحامل نوعا ما

ثانيا
العهد القديم بالنسبة لنا كمسيحيين هو فترة تمثل الطفولة الروحية
مرحلة الطفولة
وسوف اتحدث عن هذه النقطة لاحقا

اقتباس:لأني اتبع في ديني أيضا ً إلها ً فاديا ًَ حمل كل خطايانا على الصليب فولدنا من جديد ولدنا مع النور الآتي نورا ً لنا وللعالمين, إلها ً فعل المعجزات وأقام الموتى من الموت, ليقول لنا بأن الإنسان أقوى من الموت في الله, هذا هو الله الذي أعرفه وهذا هو الإله الذي آمنت به, إله حرك في داخلي الإنسان من جديد وأبعدني عن خوف ٍ أزلي أكنه لكل إله غامض, هذا الخوف الذي حوله الرب إلى محبة وعمق في الإيمان بأن الله محبة لا خوف منه, قال ( المسيح , عيسى عليه السلام ) أحبوا بعضكم بعضا ً كما أنا أحببتكم, طلب منا المحبة وغفر لصالبيه لأنهم لا يعرفون ما يفعلون, ولم يقل أبتي أنزل عليهم نارا ً تحرق مبغضيه[/COLOR],

ولم يقل من لا يفعل سأحرقه في جهنم وبئس المصير,الدين في المسيح محبة وسلام ... وليس قهر واستسلام, السيد المسيح ( عليه السلام ) أعطانا الأمثال لنتعلم حكمة الخالق ومحبته للعالمين, أرادنا الله أن نحبه ونعبده محبة ً وليس خوفا ً, علمنا أن نكون أقوياءٌ في الإيمان وأن لا نكون ضعفاء والخوف منه يمتلك حياتنا, ليس هكذا يريدنا الرب, إيمان المحبة هو الحقيقة وإيمان الخوف هو الزائف, هذا ما يجب أن نكون عليه وهذا ما يجب أن نبقى عليه أيضا

اتفق معك بكل ما قلته عن السيد المسيح بمحبه الباذلة ورحمته وغفرانه لصالبيه لكنك غفلت أشياء اخري مهمة جدا

أولا السيد المسيح مات عنا وقدم لنا الخلاص المجاني علي الصليب
لكن السؤال هل سيخلص الجميع بالرغم من هذا الفداء العظيم ؟؟؟

للاسف لا ,, لن يخلص الجميع وسيهلك كثيرون وقد قالها السيد المسيح صريحة وواضحة وكررها مرتين في إصحاحا واحد وذلك لاهميتها فماذا قال السيد المسيح

لوقا 13:3

3 كلا اقول لكم.بل ان لم تتوبوا فجميعكم كذلك تهلكون.

لوقا 13:5

5 كلا اقول لكم.بل ان لم تتوبوا فجميعكم كذلك تهلكون
هذا هو السر عزيزي

الله هو الله قدوس رحيم روؤف متحنن (( وعادل )) طويل الاناة كثير الرحمة (( وعادل ))

هذه الايات قالها السيد المسيح في العهد الجديد وماذا قيل ايضا في العهد الجديد عن التوبة ومصير الخطاة الذين لا يتوبون ؟؟

اعمال 17:30

30 ‎فالله الآن يامر جميع الناس في كل مكان ان يتوبوا متغاضيا عن ازمنة الجهل‎.

2 بطرس 3:9

9 لا يتباطأ الرب عن وعده كما يحسب قوم التباطؤ لكنه يتأنى علينا وهو لا يشاء ان يهلك اناس بل ان يقبل الجميع الى التوبة.

رومية 2:4

4 ام تستهين بغنى لطفه وامهاله وطول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة.
اعمال 3:19

19 ‎فتوبوا وارجعوا لتمحى خطاياكم لكي تأتي اوقات الفرج من وجه الرب.

متى 4:17

17 من ذلك الزمان ابتدأ يسوع يكرز ويقول توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات

اعمال 26:20

20 بل اخبرت اولا الذين في دمشق وفي اورشليم حتى جميع كورة اليهودية ثم الامم ان يتوبوا ويرجعوا الى الله عاملين اعمالا تليق بالتوبة‎.

متى 11:20

20 حينئذ ابتدأ يوبّخ المدن التي صنعت فيها اكثر قواته لانها لم تتب.

21 ويل لك يا كورزين.ويل لك يا بيت صيدا.لانه لو صنعت في صور وصيدا القوات المصنوعة فيكما لتابتا قديما في المسوح والرماد.

22 ولكن اقول لكم ان صور وصيدا تكون لهما حالة اكثر احتمالا يوم الدين مما لكما.

23 وانت يا كفرناحوم المرتفعة الى السماء ستهبطين الى الهاوية.لانه لو صنعت في سدوم القوات المصنوعة فيك لبقيت الى اليوم.

24 ولكن اقول لكم ان ارض سدوم تكون لها حالة اكثر احتمالا يوم الدين مما لك

رؤيا 2:5

5 فاذكر من اين سقطت وتب واعمل الاعمال الاولى والا فاني آتيك عن قريب وازحزح منارتك من مكانها ان لم تتب

وماذا سيكون مصير التائبين وغير التائبين حسب العهد الجديد ؟؟؟
متى 25:46

46 فيمضي هؤلاء الى عذاب ابدي والابرار الى حياة ابدية

متى 25:41

41 ثم يقول ايضا للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لابليس وملائكته.

متى 13:42

42 ويطرحونهم في اتون النار.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان.

متى 13:50

50 ويطرحونهم في اتون النار.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان

2 بطرس 2:4

4 لانه ان كان الله لم يشفق على ملائكة قد اخطأوا بل في سلاسل الظلام طرحهم في جهنم وسلمهم محروسين للقضاء

هنا عقاب من يتهاون في الاشياء المعثرة سواء كانت بالعين أو باليد

متى 5:29

29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم.

وقد قال السيد المسيح : من قال لاخيه يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم

اذن الموضوع ليس سهلا والابدية ليست طريق سهل
سواء في العهد القديم أو الجديد

ويكفي أن تتذكر حادثة حنانيا وسفيرا المذكورة في سفر الاعمال ( في العهد الجديد )لتعرف مدي عقاب من يعيش في تهاون

ولكني وكما قلت سابقا العهد القديم يمثل الطفولة الروحية

ومرحلة الطفولة بالنسبة لنا هي مرحلة بها أحداث وذكريات كثيرة

يوجد بها اشياء حدثت ولكنها لا تتناسب معنا الان كشباب ناضجين

وبها دروس كثيرة ننتفع منها ولن ننساها

وبها أخطاء وبها عقوبات لكن المهم إننا لا ننكرها ولكن لم نقف عندها
[SIZE=4]
ولذلك نجد السيد المسيح جاء لا لكي ينقض بل لكي يكمل

جاء ليعطينا تعاليم تتناسب مع اشخاص ناضجون اشخاص في مرحلة من النمو الروحي

لذلك كان يقول بفمه المبارك : سمعتم إنه قيل لكم كذا

هذا ايام طفولتكم الروحية ولا تناسبكم الان

أما أنا فاقول لكم كذا

لانكم الان اصبحتم شباب ناضح ويعيش في نمو روحي

عزيزي habibalomrre

فقط اردت بهذه المداخلة أن أوضح لك بعض الاشياء لربما تفيدك

وبدون الدخول في تفاصيل كثيرة أتمني لك حياة هادئة ومباركة

تقبل محبتي (f)

الزميل السرياني قال في مداخلته : " أن القول بأن القرآن يدعوا للايمان بالتوراة لااساس له من الصحة وهو مجرد خدعة شيطانيه "
بينما الزميل الراعي يقول : " ان القرآن يشهد للتوراة ويصدق بها "

فيا أيها الراعي وبشهادة السرياني وهو مسيحي مثلك فإن ما تحاول اثباته هو مجرد خدعــــة شيطانيـــــة !! :lol:

أقتباس
_______________

فيا أيها الراعي وبشهادة السرياني وهو مسيحي مثلك فإن ما تحاول اثباته هو مجرد خدعــــة شيطانيـــــة !!
_______________


هل وجدت مخرجا للعجز وعدم الرد على ما كتبت ؟؟!!

أنا لم أنقل حرفا واحداً من عندي بل من القرآن وأئمة مفسريه ، والقرآن يؤكد على كل كلمة أنا كتبتها ، فهذه عقيدة محمد وعقيدة القرآن في االتوراة والإنجيل !!

مسألة شيطاني أو غير شيطاني عليك أن تبحثها أو ترد عليها وتناقشها مع السراني !!

أم أنت سعيد بمن يصف كتابك بأنه شيطاني لتجد مخرجا لثقته في التوراة والإنجيل ولأنه يسد عليك الطريق في تهمة التحريف!!

يا أخي أنت مثل الشخص الذي كان يتنظر تهمة غير شريفة على أمه ليطلقها من زوجها الذي ليس هو أبيه!!

أمرك عجيب !!

بل وأتحداك أن تثبت لي عكس ما كتبته عن موقف القرآن وتبجيله للتوراة والإنجيل ونفي تهمة التحريف عنهما !!

وقبل أن تقول لي أنت لا تؤمن به ، أقول لك أني أناقشك من منطلق وشهد شاهد من أهلها .
على الأقل أنا لم أقل عليه أنه شيطاني ولم أفرح بهذا القول عنه مثلك!!
لأني رجل عقلاني وأؤمن أنه كتاب محمد ودستور دولته الذي نطق بنصوصه على مدى 23 سنة حسب الظروف التي مرت به وظروف المسلمين وتطور الدولة الإسلامية في هذه الفترة .

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

أبادلك زميلي : (( god help us )) كل المحبة والسلام مع احترامي وتقديري الشديد لك أيضا ً, وبكل صدق أقول شكرا ً لكل ما كتبته ردا ً على مداخلتي التي لا تعدو كونها رأي شخصي يتملكني من خلال انسجامي بما تعرضت له من قراءات ٍ متعددة وفق مفهومي لأله المحبة, زميلي الطيب لقد قلت في مداخلتك : (f)

-----------------------------------------
أولا
عندما نأتي لنحكم على ملك في معاملته لشعبه لابد من معرفة كيف كان هذا الشعب يعيش وما هي طباعه وهل يستحق محبة وعطف وحب واهتمام هذا الملك الرحيم المحب ((( والعادل ))) أم لا لكن أن ننظر لمجرد مواقف لهذا الملك من دون النظرة الشاملة لجميع الأحداث والظروف فهذا اسمه تحامل نوعا ما .
---------------------------------------

أقول : عذرا ً منك زميلي يجب أن لا نحمِّـل شعبا ً قد جهلَ كيف يؤمن ولم يكن هناك من يعلمه طرق الإيمان ( أنا هنا لا أحاكم أحدا ً وإنما أضع رأيا ً يخصني وبما يتوافق مع إيماني ودون خوف من الخالق لأنه المحب لجميع البشر وليس قاهرا ً لهم وهذا ما فعله المسيح عيسى عليه السلام في كثير ٍ من تعاليمه وأقواله وأفعاله فكان لنا مثالا ً في محبته حتى باتَ يمثل الخطر الأكبر على مبغضي المحبة ... )) فليس بالتهديد والوعيد تـُحكم الأمور وليس الطالح مع الصالح يـُفنى ويـُباد من أجل حفنة ٍ من الخاطئين, ولكن الملك الذي ينظر بعين الريبة لشعبه لأنه لم يهتدي على ما يريد أولى به أن يفهم ماهية هذا الشعب والنفسية التي تتحكم به ليقوم من بعدها بإيجاد الطرق المعقولة والأسلم إلى الواقع في تقويم الاعوجاج الحاصل في إيمانهم ... فنحن نتكلم عن شعوب ... وليس أفراد ... متوخيا ً النظرة الشاملة لجميع الأحداث وليس باخسا ً لأحد أو قيم وليس هناك أي تحامل مما ذكرت ....؟؟؟

---------------------------------
ثانيا :
العهد القديم بالنسبة لنا كمسيحيين هو فترة تمثل الطفولة الروحية مرحلة الطفولة وسوف أتحدث عن هذه النقطة لاحقا .
-----------------------------------------------------------

أنت تتكلم باسم المسيحيين جميعا ً عذرا ً زميلي العزيز ), وليس هو لوحده على هذه الحال ... إذا ً التعميم غير محسوم في هذه النقطة .
------------------------------------------------
أشكرك لهذا التوافق في الرؤى حول مضمون ماهية الإله الذي أؤمن به ... كما أشكر لك الأشياء الأخرى التي تفضلت بتذكيري بها ( صدقني زميلي العزيز لست ُ غافلا ً عنها )) .

-----------------------------
ولكني وكما قلت سابقا العهد القديم يمثل الطفولة الروحية ومرحلة الطفولة بالنسبة لنا هي مرحلة بها أحداث وذكريات كثيرة يوجد بها أشياء حدثت ولكنها لا تتناسب معنا الآن كشباب ناضجين وبها دروس كثيرة ننتفع منها ولن ننساها وبها أخطاء وبها عقوبات لكن المهم إننا لا ننكرها ولكن لم نقف عندها.
-----------------------------
كلام حلو وفيه الزبدة اللي هيّ ... (( ولكنها لا تتناسب معنا الآن كشباب ناضجين).

أما بالنسبة إلى قولك : ولذلك نجد السيد المسيح جاء لا لكي ينقض بل لكي يكمل
أقول لك ليس كله صحيحا ً فالكثير من الأمور التوراتية نقضها السيد المسيح عيسى عليه السلام مثال ( الطلاق ... تعامله مع الزانية بقوله : من منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر ... والغير الكثير ... قد قيل لكم كذا ... والحق ... الحق أقول لكم كذا ... فأين ما أتمه وأكمله زميلي العزيز سوى النبوءات بمجيئه الأول ...؟؟ متفاديا ً الدخول في تفاصيل كثيرة لأنو هيك ما بنخلص بعدين ). كما ألغى بولس الرسول الختان ولم يعتبره شرطا ً لدخول الناس المسيحية كما في اليهودية والإسلام, وهنا أرى أنه لم يكمل فقط بل نقض كل ما لم يراه مناسبا ً ومتوافقا ً لرؤيته في العهد القديم كما أضاف تعليمات جديدة كليا ً عن ما سبق في التوراة , وإلا لـِما سـُمي عهده ... بالعهد الجديد ... ؟؟؟
شكرا ً لك عزيزي الطيب ولمداخلتك القيمة ولكل مـَن استفدت منه علما ً ومعرفة ً فبها زادت مكتبتي اتساعا ً . (f)

لكم محبتي (f)(f)

( حبيب العمر )

:97:

يا أيها الراعي :
كتبت اعلاه تقول : " بل وأتحداك أن تثبت لي عكس ما كتبته عن موقف القرآن وتبجيله للتوراة والإنجيل ونفي تهمة التحريف عنهما !! "
وللرد اقول :
بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ومن والاه :
فإن موقف القرآن الكريم من الأخبار والعقائد التي تضمنتها كتب أهل الكتاب هو كالآتي :
يقول الله سبحانه وتعالى : " وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ... " [ المائدة : 48 ] فقد أخبر سبحانه وتعالى أن كتابه العزيز مهمين على جميع الكتب قبله ، وانه مصدق لها، وأن هذا التصديق لا يعني التسليم بكل ما ورد فيها بل هو في اطار الهيمنة التي نصت عليها الآية"

والمضحك ان الزميل الراعي أورد من صحيح البخاري ما يدينه فقد كتب الآتي : " وجاء في صحيح البخاري باب تفسير سورة المائدة " مصدقا " موافقا لما فيها من أصول العقيدة والعبادة والتشريع والأخلاق . " لما بين يديه من الكتاب " لما نزل قبله من كتب سماوية وشرائع إلهية . " مهيمنا عليه " حاكما عليه وشاهدا بالصحة والثبات ، أو التحريف والتبديل والاختلاق "


ان الاخبار والعقائد التي جاءت في كتب أهل الكتاب إما أن تكون :

1 - موافقة لما بين أيدينا من حق مثل : أن الله - تعالى - أرسل إلى البشر رسلاً ، وأنه خلق ملائكة ـ وأن ابراهيم رسولاً .. فهذا العقائد نصدق بها ، لأنها ثابته عندنا في الكتاب والسنة .

2 - وإما أن تكون مخالفة لما بين أيدينا من حق مثل ما تضمنته كتبهم من أوصاف لا تليق بالله ، ومن أن هارون هو صانع للعجل كما هو وارد في سفر الخروج 32 : 2 وانه هو من طرح عصاه أمام سحرة فرعون وليس موسى كما في الخروج 7 : 12 ، ومن أن سليمان عليه السلام قد كفر وعبد الاصنام كما في سفر الملوك الاول 11 : 1 ، وأن المسيح قد صلب وقتل كما في اناجيل النصارى ، وان المدعو بولس هو الرسول من بعد المسيح [1] فهذه العقائد والأخبار نقطع بكذبها لمخالتها الحق الذي بين أيدينا صراحةً .
3 - وإما أن تكون هذه الأخبار والعقائد غير موجودة لا في الكتاب ولا في السنة - لا بنفي ولا إثبات - فمثل هذه الأخبار لا نصدقها ولا نكذبها ، خشية تصديق الكذب أو تكذيب الصدق إلا إذا دلت دلائل الواقع على تصديقه أو تكذيبه ، فإننا نتبع حكم هذه الدلائل من تصديق أو تكذيب .

______________________________

[1] قولهم بأن بولس هو رسول هو مما ينفيه القرآن الكريم لأنه قد أخبرنا بأن الرسول من بعد المسيح هو الرسول الخاتم واسمه احمد كما في سورة الصف ، فليس بين المسيح عليه السلام وبين نبينا محمد صلى الله عليه وسلم رسول ونبي حتى يكون له كتاب. وقد قال عليه الصلاة والسلام : " أنا أولى الناس بابن مريم. الأنبياء أولاد علات. وليس بيني وبينه نبي " رواه مسلم

وختاماً وبعد هذا التوضيح لا أظن ان هناك عاقل لديه مسكة من العقل يقول بأن القرآن يصادق على كل ما جاء في كتب أهل الكتاب ... كيف لا وهو يخالفها في بعض الاخبار ؟؟

يبدو أن الزميل volcano يسير في اتجاه خاص به وحده يختلف عن إسلام الصحابة وأئمة المفسرين !!

فقد أجمع المفسرين على عدم تحريف التوراة وأنها ، وقت محمد ، كانت سليمة بنسبة 100% ، وكاملة بنسبة 100% أما مسالة التبعيض هذه فخاصة بمن يريدون أن يقولوا أن القرآن والحديث قال بالتحريف !!!

1 - مشاهدة محمدد لها وتبجيله وتوقيره لها:

يقول ابن كثير الدمشقي في البداية والنهاية : " فأما تبديل ألفاظها فقال قائلون : بأنها جميعها بدلت ، وقال آخرون : لم تبدل ، واحتجوا بقوله تعالى : " وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ " (المائدة: 48) . وقوله : " الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ " الآية (الأعراف: 157) . وبقوله : " قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ " (آل عمران: 93) . وبقصة الرجم ، فإنهم كما ثبت في الصحيحين عن ابن عمر ، وفي صحيح مسلم عن البراء بن عازب ، وجابر بن عبد الله وفي السنن عن أبي هريرة وغيره ، لما تحاكوا إلى رسول الله 000 في قصة اليهودي واليهودية الذين زنيا فقال لهم : " ما تجدون في التوراة في شأن الرجم ؟ " . فقالوا : نفضحهم ويجلدون فأمرهم رسول الله 000 بإحضار التوراة فلما جاؤوا بها ، وجعلوا يقرؤنها ويكتمون آية الرجم التي فيها ، ووضع عبد الله بن صور يده على آية الرجم ، وقرأ ما قبلها وما بعدها ، فقال له رسول الله 000 : " ارفع يدك يا أعور " . فرفع يده ، فإذا فيها آية الرجم فأمر رسول الله 000 برجمهما ، وقال : " اللهم إني أول من أحيا أمرك إذ أماتوه " .
ويكمل بن كثير الدمشقي فيقول " وعند أبي داود : أنهم لما جاؤوا بها نزع الوسادة من تحته فوضعها تحتها ، وقال : آمنت بك وبمن أنزلك "
+ وعن حديث الوسادة فقد جاء في الألباني " عن ابن عمر قال أتى نفر من يهود فدعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى القف فأتاهم في بيت المدراس ، ( القف : اسم واد بالمدينة فيه مساكن لليهود . والدراس : المكان الذي يدرسون فيه ) ، فقالوا يا أبا القاسم إن رجلا منا زنى بامرأة فاحكم بينهم فوضعوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم وسادة فجلس عليها ثم قال بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك) _ الارواء 94/5 .
+ وجاء في صحيح البخاري وسنن أبي داود إن اليهود جاءوا إلى نبي المسلمين فذكروا له أن رجلا منهم وامرأة زنيا فقال لهم : " ما تجدون في التوراة في شأن الرجم فقالوا نفضحهم ويجلدون قال عبد الله بن سلام كذبتم إن فيها الرجم فأتوا بالتوراة فنشروها فوضع أحدهم يده على آية الرجم فقرأ ما قبلها وما بعدها فقال له عبد الله بن سلام ارفع يدك فرفع يده فإذا فيها آية الرجم قالوا صدق يا محمد فيها آية الرجم " . فأمر بهما فرجما " .
+ ووتتكرر نفس القصة في سنن ابن ماجه " فقال هكذا تجدون في كتابكم حد الزاني قالوا نعم فدعا رجلا من علمائهم فقال أنشدك بالله الذي أنزل التوراة على موسى أهكذا تجدون حد الزاني قال لا ولولا أنك نشدتني لم أخبرك نجد حد الزاني في كتابنا الرجم " . وهنا طبق حد الرجم وقال " اللهم إني أول من أحيا أمرك إذ أماتوه وأمر به فرجم " .
+ وكذلك في مسند أحمد " فقال ما تجدون في كتابكم فقالوا نسخم وجوههما ويخزيان فقال كذبتم إن فيها الرجم فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين فجاءوا بالتوراة وجاءوا بقارئ لهم أعور يقال له ابن صوريا فقرأ حتى إذا انتهى إلى موضع منها وضع يده عليه فقيل له ارفع يدك فرفع يده فإذا هي تلوح فقال أو قالوا يا محمد إن فيها الرجم ولكنا كنا نتكاتمه بيننا " . فأمر بهما فرجما .
+ وجاء في صحيح مسلم أنه لما " جاء يهود فقال ما تجدون في التوراة على من زنى قالوا نسود وجوههما ونحملهما ونخالف بين وجوههما ويطاف بهما قال فأتوا بالتوراة إن كنتم صادقين فجاءوا بها فقرءوها حتى إذا مروا بآية الرجم وضع الفتى الذي يقرأ يده على آية الرجم وقرأ ما بين يديها وما وراءها فقال له عبد الله بن سلام وهو مع رسول الله 000مره فليرفع يده فرفعها فإذا تحتها آية الرجم فأمر بهما رسول الله 000فرجما " .

2 – التأكيد على استحالة أن تكون التوراة قد فقدت فيما بين موسى والمسيح ومحمد :

يقول ابن كثير " وهذا كله يشكل على ما يقوله كثير من المتكلمين وغيرهم ، أن التوراة انقطع تواترها في زمن بخت نصر ، ولم يبق من يحفظها إلا العزير ، ثم العزيز إن كان نبياً فهو معصوم ، والتواتر إلى المعصوم يكفي ، اللهم إلا أن يقال : إنها لم تتواتر إليه ، لكن بعده زكريا ، ويحيى ، وعيسى ، وكلهم كانوا متمسكين بالتوراة ، فلو لم تكن صحيحة معمولاً بها ، لما اعتمدوا عليها وهم أنبياء معصومون 000 ولهذا حكم بالرجم قال : \" اللهم إني أول من أحيا أمرك إذ أماتوه فلهذا قال من قال : هذا من الناس إنه لم يقع تبديلهم إلا في المعاني ، وإن الألفاظ باقية وهي حجة عليهم " .
" وقال تعالى: " قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ 000 " الآية (المائدة: 68) . وهذا المذهب وهو القول بأن التبديل إنما وقع في معانيها لا في ألفاظها ، حكاه البخاري عن ابن عباس في آخر كتابه الصحيح ، وقرر عليه ولم يرده . وحكاه العلامة فخر الدين الرازي في تفسيره عن أكثر المتكلمين " .

3 - البخاري واستحالة تحريف التوراة والمزامير (الزبور) والإنجيل أو فقد بعضها:

جاء في كتاب فتح الباري ، شرح صحيح البخاري للإمام ابن حجر العسقلاني . المجلد الثالث عشر . كِتَاب التَّوْحِيدِ . باب قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَجِيدٌ فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ وَالطُّورِ وَكِتَابٍ مَسْطُورٍ " . قَالَ قَتَادَةُ مَكْتُوبٌ يَسْطُرُونَ يَخُطُّونَ فِي أُمِّ الْكِتَابِ جُمْلَةِ الْكِتَابِ وَأَصْلِهِ مَا يَلْفِظُ مَا يَتَكَلَّمُ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا كُتِبَ عَلَيْهِ وَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ يُكْتَبُ الْخَيْرُ وَالشَّرُّ يُحَرِّفُونَ يُزِيلُونَ وَلَيْسَ أَحَدٌ يُزِيلُ لَفْظَ كِتَابٍ مِنْ كُتُبِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَلَكِنَّهُمْ يُحَرِّفُونَهُ يَتَأَوَّلُونَهُ عَلَى غَيْرِ تَأْوِيلِهِ دِرَاسَتُهُمْ تِلَاوَتُهُمْ وَاعِيَةٌ حَافِظَةٌ وَتَعِيَهَا تَحْفَظُهَا وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ يَعْنِي أَهْلَ مَكَّةَ وَمَنْ بَلَغَ هَذَا الْقُرْآنُ فَهُوَ لَهُ نَذِيرٌ " .
مما سبق يتضح لنا أن التوراة التي كانت بين يدي العزير وزكريا والمسيح ومحمد وكانت هي نفسها التوراة المنزلة من عند الله ، وأنها كانت سليمة ومحفوظة والمسيح شاهد لها ، والقرآن يقول أنه مهيمن عليها وأنها كانت بين يدي محمد وأتي بها اليهود ونشروها أمامه ووضعها بيده على الوسادة وشهد أنها كلمة الله ووحية ولم يقل انها بعض التوراة ،!! أو أن بها جزء سليم وجزء محرف!! بل ولم يشك فيها أو في جزء منها ، وحكم بأحكامها وقال أنها هي نفسها توراة موسى المنزلة من عند الله ولم يقل أنها محرفة أو أنها قد تغيرت أو تبدلت ، وما قيل عن التحريف فيها هو تأويل بعض اليهود لمعانيها دون أن يغيروا حرفها .

هذا ما جاء في القرآن وهذا ما جاء في أقدم كتب التراث الإسلامي ، فهل تسير أنت في خط معاكس حسب هواك ؟؟!!

تحياتي ومحبتي

الراعي / عمانوئيل

اقتباس:

كتب الراعي : " يبدو أن الزميل volcano يسير في اتجاه خاص به وحده وأنها ، وقت محمد ، كانت سليمة بنسبة 100% ، وكاملة بنسبة 100%
__________________________________

الــــرد :

أولاً : لا أدري من أين حصل الراعي على هذا الاجماع ؟
ثانياً : سأكمل لكم أيها الاخوة ما كتبه ابن كثير الدمشقي في البداية والنهاية وما نقله عن شيخ الاسلام ابن تيمية في مسألة تحريف التوراة والانجيل لنرى لماذا اكتفى الراعي بجزء من كلام ابن كثير وترك الباقي ... ولنعرف هل هناك اجماع بعدم تحريف التوراة كما زعم الراعي !!!

قال ابن كثير الدمشقي رحمه الله :

وذهب آخرون من العلماء
وهكذا في توراة السامرة في العشر الكلمات زيادة الأمر بالتوجه إلى الطور في الصلاة وليس ذلك في سائر نسخ اليهود والنصارى ، وهكذا يوجد في الزبور المأثور عن داود عليه السلام مختلفا كثيرا وفيه أشياء مزيدة ملحقة فيه وليست منه والله أعلم. قلت : وأما ما بأيديهم من التوراة المعربة فلا يشك عاقل في تبديلها وتحريف كثير من ألفاظها وتغيير القصص والألفاظ والزيادات والنقص البين الواضح وفيها من الكذب البين والخطأ الفاحش شيء كثير جدا ، فأما ما يتلونه بلسانهم ويكتبونه بأقلامهم فلا اطلاع لنا عليه ، والمظنون بهم أنهم كذبة خونة يكثرون الفرية على الله ورسله وكتبه.
وأما النصارى فأناجيلهم الأربعة من طريق ؛ مرقس ولوقا ومتى ويحنا أشد اختلافا وأكثر زيادة ونقصا وأفحش تفاوتا من التوراة والرهبانية وهي ترك التزويج لمن أراد التعبد وتحريمه عليه وكتبهم القوانين التي وضعتها لهم الأساقفة الثلاثمائة والثمانية عشر.
فكل هذه الأشياء ابتدعوها ووضعوها في أيام قسطنطين بن قسطن باني القسطنطينية وكان زمنه بعد المسيح بثلاثمائة سنة ، وكان أبوه أحد ملوك الروم ، وتزوج أمه هيلانة في بعض أسفاره للصيد من بلاد حران وكانت نصرانية على دين الرهابين المتقدمين ، فلما ولد لها منه قسطنطين المذكور تعلم الفلسفة ومهر فيها وصار فيه ميل بعض الشيء إلى النصرانية التي أمه عليها ، فعظم القائمين بها بعض الشيء وهو على اعتقاد الفلاسفة ، فلما مات أبوه واستقل هو في المملكة سار في رعيته سيرة عادلة فأحبه الناس وساد فيهم وغلب على ملك الشام بأسره مع الجزيرة وعظم شأنه.
وكان أول القياصرة ثم اتفق اختلاف في زمانه بين النصارى ومنازعة بين بطريق الإسكندرية إكصندروس وبين رجل من علمائهم يقال له : عبد الله بن أريوس فذهب إكصندروس إلى أن عيسى ابن الله ، تعالى الله عن قوله وذهب ابن أريوس إلى أن عيسى عبد الله ورسوله ، واتبعه على هذا طائفة من النصارى وأصفق الأكثرون الأخسرون على قول بطريقهم ، ومنع ابن أريوس من دخول الكنيسة وهو أصحابه ، فذهب يستعدي على إكصندروس وأصحابه إلى ملك قسطنطين ، فسأله الملك عن مقالته ، فعرض عليه عبد الله بن أريوس ما يقول في المسيح من أنه عبد الله ورسوله ، واحتج على ذلك فحال إليه وجنح إلى قوله فقال له قائلون : فينبغي أن تبعث إلى خصمه فتسمع كلامه فأمر الملك بإحضاره ، وطلب من سائر الأقاليم كل أسقف ، وكل من عنده علم في دين النصرانية وجمع البطارقة الأربعة من القدس وأنطاكية ورومية والإسكندرية فيقال : إنهم اجتمعوا في مدة سنة وشهرين ما يزيد على ألفي أسقف .
فجمعهم في مجلس واحد وهو المجمع الأول من مجامعهم الثلاثة المشهورة وهم مختلفون اختلافا متباينا منتشرا جدا فمنهم الشرذمة على المقالة التي لا يوافقهم أحد من الباقين عليها ، فهؤلاء خمسون على مقالة ، وهؤلاء ثمانون على مقالة أخرى ، وهؤلاء عشرة على مقالة ، وأربعون على أخرى ، ومائة على مقالة ، ومائتان على مقالة ، وطائفة على مقالة ابن أريوس ، وجماعة على مقالة أخرى فلما تفاقم أمرهم وانتشر اختلافهم حار فيهم الملك قسطنطين مع أنه سيء الظن بما عدا دين الصابئين من أسلافه اليونانيين ، فعمد إلى أكثر جماعة منهم على مقالة من مقالاتهم فوجدهم ثلثمائة وثمانية عشر أسقفا ، قد اجتمعوا على مقالة إكصندروس ولم يجد طائفة بلغت عدتهم ، فقال : هؤلاء أولى بنصر قولهم ؛ لأنهم أكثر الفرق فاجتمع بهم خصوصا ووضع سيفه وخاتمه إليهم وقال : إني رأيتكم أكثر الفرق قد اجتمعتم على مقالتكم هذه ، فأنا أنصرها وأذهب إليها ، فسجدوا له وطلب منهم أن يضعوا له كتابا في الأحكام ، وأن تكون الصلاة إلى الشرق ؛ لأنها مطلع الكواكب النيرة ، وأن يصوروا في كنائسهم صورا لها جثث فصالحوه على أن تكون في الحيطان فلما توافقوا على ذلك أخذ في نصرهم ، وإظهار كلمتهم ، وإقامة مقالتهم ، وإبعاد من خالفهم وتضعيف رأيه وقوله فظهر أصحابه بجاهه على مخالفهم وانتصروا عليهم وأمر ببناء الكنائس على دينهم وهم الملكية ؛ نسبة إلى دين الملك فبني في أيام قسطنطين بالشام وغيرها في المدائن والقرى أزيد من ثنتي عشرة ألف كنيسة واعتنى الملك ببناء بيت لحم يعني على مكان مولد المسيح وبنت أمه هيلانة قمامة بيت المقدس على مكان المصلوب الذي زعمت اليهود والنصارى بجهلهم وقلة عقلهم أنه المسيح عليه الصلاة والسلام ويقال : إنه قتل من عدا أولئك وخد لهم الأخاديد في الأرض ، وأجج فيها النار وأحرقهم بها كما ذكرناه في سورة البروج.
وعظم دين النصرانية وظهر أمره جدا بسبب الملك قسطنطين وقد أفسده عليهم فسادا لا صلاح له ولا نجاح معه ولا فلاح عنده وكثرت أعيادهم بسبب عظمائهم وكثرت كنائسهم على أسماء عبادهم وتفاقم كفرهم وغلظت مصيبتهم وتخلد ضلالهم وعظم وبالهم ولم يهد الله قلوبهم ولا أصلح بالهم بل صرف قلوبهم عن الحق ، وأمال عن الاستقامة حالهم ثم اجتمعوا بعد ذلك مجمعين في قضية النسطورية واليعقوبية ، وكل فرقة من هؤلاء تكفر الأخرى وتعتقد تخليدهم في نار جهنم ، ولا ترى مجامعتهم في المعابد والكنائس وكلهم يقول بالأقانيم الثلاثة : أقنوم الأب وأقنوم الابن وأقنوم الكلمة ، ولكن بينهم اختلاف في الحلول والاتحاد فيما بين اللاهوت والناسوت هل تدرعه أو حل فيه أو اتحد به واختلافهم في ذلك شديد ، وكفرهم بسببه غليظ وكلهم على الباطل إلا من قال من الأريوسية أصحاب عبد الله بن أريوس : إن المسيح عبد الله ورسوله وابن أمته وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه. كما يقول المسلمون فيه سواء ، ولكن لما استقر أمر الأريوسية على هذه المقالة تسلط عليهم الفرق الثلاثة بالإبعاد والطرد حتى قلوا فلا يعرف اليوم منهم أحد فيما نعلم والله أعلم.

وصلى اللهم وسلم على عبدك ورسولك محمد وعلى آله وسلم

الرد على حديث الوسادة :

أولاً : الحديث صحيح عند أبي داود ما عدا الزيادة التي فيها ( فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ) فلقد تفرد بها هشام بن سعد وهو ضعيف لا يحتج بما تفرد به ".

وللتنبيه : .
ثانياً : لو سلمنا جدلاً بصحة هذه الزيادة فإن قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( آمنت بك وبمن أنزلك ) هو إيمان إجمال لا تفصيل , وقد تقدم بأن اهل الكتاب اعطوا نصيبا من الكتاب كما في النساء 44 وآل عمران 23
وصلى اللهم وسلم على عبدك ورسولك محمد وعلى آله وسلم

اقتباس:  volcano   كتب/كتبت  
الزميل السرياني قال في مداخلته : " أن القول بأن القرآن يدعوا للايمان بالتوراة لااساس له من الصحة وهو مجرد خدعة شيطانيه "
بينما الزميل الراعي يقول : " ان القرآن يشهد للتوراة ويصدق بها "  

فيا أيها الراعي وبشهادة السرياني وهو مسيحي مثلك فإن ما تحاول اثباته هو مجرد خدعــــة شيطانيـــــة !! :lol:

الرد باختصار شديد لئلا يخرج هذا الموضوع عن مساره :

لااعتراض البتة على كون القرآن يشهد لصحة التوراة ...

وانا لم اعترض بأي شكل من الاشكال على طرح العزيز الراعي ...

الزملاء يقدمون الدلائل على شهادة القرآن لصحة التوراة ، وعلى الاقل التوراة التي قرأها وعلمها المسيح والتي تواجدت بين ايدي الناس زمن الرسول العربي ... وقد سبق وتناقشنا مطولا في هذا الموضوع ...

ولااعتقد بأن الراعي او غيره من المؤمنين بالمسيح يخالفوني القول ، ان القرآن لايدعوا الى الايمان والتمسك بتعاليم التوراة والنواميس الموسوية كما هي مدونة في التوراة الموجودة بين ايدينا اليوم والتي نؤمن نحن بألوهيتها ...

وان تحججت انت بالقول ، ان القرآن يدعوك الى الايمان بالتوراة الحقيقية فسأرجع بك الى سؤالي : اين هي هذه التوراة الحقيقية ، وكيف تؤمن بتوراة لاتعرف عنها شيء ؟؟؟!!!

وكان من الاجدر بك الاجابة على هذا السؤال بدلا من التهرب ...

فان كنت ترفض ان التوراة الموجودة بين ايدينا اليوم هي التوراة الحقيقية والتي تحدث عنها ا لقرآن فأنت بلا شك تؤمن بتوراة وهمية لاوجود لها ...

فأن كان القرآن يتحدث عن التوراة ويشهد لاالوهيتها الا انه لايأمرك باتباع تعاليمها ولاتعاليم المسيح في الانجيل المقدس بل يناقضها بجملتها ، وعليه فأن القول ، المسلم يؤمن بما سبق قرآنه من كتب هو خدعة شيطانية القصد منها تخدير الضمائر بمسكن اسمه الايمان الوهمي ... فكيف يمكنك ان تؤمن بما تجهله؟؟؟!!!


تحياتي للجميع وتقديري للراعي على مواضيعه القيمة