ثندر ...

هل ترد جميع ما روته كتب الأحاديث جملة و تفصيلا ؟؟؟

أم ترد بعضها ؟

اضافة عقلانية للاخ ابو فادي
أن العقلانية تعتمد فيما تعتمد على الأدلة العقلية النظرية وهذه لها مقدمات تراكمية إذا لم تعرف من البداية تكون صعبة على متلقيها وتكون كبراهين الهندسة والكيماياء لمن لا يعرف.
اهمها مثلا التسليم بقاعدة عدم اجتماع النقيضين ولا المتعارضين
نحن امام صحابة يصلون مسبلوا اليدين وهم مثلا علي ابن ابي طالب وحذيفة ومالك
وصحابة اخرون يصلون متكتفين مثل عمر ومن تابعه بعد ذلك
فأين هي صلاة رسول الله صلى الله عليه واله الحقيقية في صورة صلاة هؤلاء الصحابة الذين عاصروا رسول الله (ص) ؟
اذ لا يمكن اجتماع امران متعارضان في صحة عمل واحد
نحن قدمنا لك الدليل
فاين دليلك ؟
اذا لا يعقل نفي المثبت واثبات المنفي مزاجيا وعاطفيا ومن يجاب بالصواب ولا يفهم الجواب فالمشكلة فيه وليست بمجيبه لان السائل تبين انه لا يعرف أصلا نوع الدليل الذي يطلب .
تدبر يا رحمك ربي

زمان :

لو أخذت بالروايات عند طرف و رفضتها عند طرف آخر فسوف أناقض نفسي.


اقتباس للدكتور أحمد صبحي منصور :

[QUOTE]الإسناد يناقض مفهوم الشهادة

وقف المتهم بالقتل في قفص الاتهام ونودى على الشاهد الأول، سأله القاضى : هل اعترف امامك المتهم بالجريمة ؟ فقال الشاهد :لم اسمعه بأذنى ، وإنما اخبرنى باعترافه اخى.عندها اسقط القاضى شهادته واستدعى اخاه فقال: لم اسمع اعترافه بنفسى وإنما روى لى هذا الاعتراف ابي ، فأسقط القاضى شهادته واستدعى اباه ، فقال الاب :لم اسمع اعترافه ولكن روى الاعتراف لى أبى الذي مات امس. ومن الطبيعى ان يطلق القاضى سراح المتهم ويطرد الشهود لانهم ليسوا شهودا .حيث ان

الشهادة تكون بالسماع الشخصي المباشر والرؤية العيانية المباشرة ....

هذه بالطبع قصة رمزية تؤكد على ان الإسناد عبر اقاويل سماعية خلال عصور متباينة ليس لها أساس ولا يأخذ بها اى نظام قضائى

استدراك

المذهب المالكي اتباعة يسبلون اياديهم في الصلاة واعتقد ان الامام مالك بن انس وهو احد اركان السنة في الاسلام ,وكذلك قسم من قبائل زوبع في العراق وهم شافعية يسبلون اياديهم وحسب فقة امام مالك ان راي اهل المدينة يعتبر احدى اصول مذهبة واجب اتباعة هل جاء الامام مالك بالاسبلة من عنده ام شاهد اهل المدينة يسبلون اياديهم .


محارب النور

هذة شهادة تاريخية وليس لي في المذاهب من شي ولكن شي تاريخي فقط مع ان الجدال اساسة عقيم

(f)

علي نور الله ورحمة العاملي
أحدكما أو كلاكما - وهو ما أتيقن به - يغرف الروايات من رأسه
علي نور الله يقول حرفت الصلاة في عهد عمر
والعاملي يقول بدأ التحريف في عهد أبي بكر
فأيكما صادق :what:
تناقشا فيما بينكما وأخبرانا :23:

ذكرت أن سؤالي عقلاني اجتماعي وليس روائي
الروايات تعج بها كتب السنة والشيعة
ويمكنها أن تدعم أي رأي وأي فكرة
بدءا من تأليه فلان إلى وضعه في أسفل السافلين
بالطبع أنتم تتفوقون علينا تفوقا هائلا ولكم الفخر بكثرة الروايات المكذوبة
وهو ما تقرونه، فالكليني بشهادتكم يعج مصنفه - البحار - بالروايات
المكذوبة والتي تزيد على نصف المصنف

لذلك ابتعدت عن الروايات من الفريقين ولجأت إلى لغة العقل الاجتماعية
وأنتم أثبتم أن ماتقولونه عن تحريف صلاة السنة لم يحدث إلا في أحلامكم
فاختلافكم في "السرد الدرامي" يثبت ذلك
فضلا عن أن تبريركم لا يتماشى مع الفكر السليم
ثم ماذا عن باقي الأئمة - جعفر الصادق مثلا - هل كانوا يصلون بصلاتكم بين السنة
ألم يكونوا أئمة لنا والناس تتبعهم!! كيف كانو أئمة لقوم لا يصلون بصلاتهم
لاحظ أنني لا أتحدث عن إسبال اليدين فقط
فإسبال اليدين له أصل عند أهل السنة
وإنما أتحدث عن الصلاة عموما
عند السنة هناك اختلاف بين المذاهب الفقهية في أحكام جميع العبادات
ونحن نرى في ذلك تنوع رحمة لا تضاد كما نزل القرآن على عدة أوجه

عموما
هناك حالتان أنتم عليهما لا ثالث لهما
إما أنكم مقتنعون بما تقولونه من أن عمر - أو أيا كان - قد غير في
هيئة الصلاة وتبعه عشرات الآلاف من المسلمين دون أن تقوم لهم قائمة
ودون أن يذكر التاريخ أن جماعة المسلمين خرجت على الخليفة
لنشره البدع في الدين
حتى أهل بيت النبوة بايعوا وأقروا وخافوا ذلك الخليفة
الذي لم تعجبه صلاة نبيه فاستحدث فيها ما استحدث
إن كنتم مقتنعين بهذا فأعتقد أنه من الصعب اقناعكم بغير ذلك
لأنكم في هذه الحالة تعانون من أزمة فكرية حادة

والحالة الأخرى والتي أغلبها فيكم أنكم لم تجدوا ما تقولونه
فلجأ كل منكم إلى ما بقي له من عقل لينسج قصصا على هواه
وأخذ ينسخ ويلصق من هنا وهناك ليرضي غروره

لا عيب يا سادة أن نعترف أحيانا بأن الآخر ربما يحرجنا بسؤاله
وربما يملك الآخر الحقيقة

ابو فادي الله يخلي لك فادي انظر الى مشاركتي لو سمحت واترك الاخوة رحمة العاملي وزمان

هولاء سنة مثلكم (مالكية اقصد)

Up


محارب النور

(f)

محارب
انت انظر إلى مشاركتي
ذكرت أن إسبال اليدين له أصل عند السنة أي أن الخلاف فيه مقبول
بغض النظر عمن قال به ولماذا قال به

اختلاف السنة مع الشيعة في الصلاة أكثر بكثير من إسبال اليدين

ابو فادى :
لم اختلف مع اخى العاملى فى شئ .
انا لم اقل ان التحريف بدا من عهد عمر
و لكنى ضربت مثلا لتحريفات عمر او فى عهد عمر

عزيزى
ما هو الخلاف الذى لا يعجبك عند الشيعة
لا يوجد فى صلاة الشيعة امر الا و له اصل فى صحاح السنة
و يقول به على الاقل احد المذاهب الاربعة للسنة .
تفضل يا ابا فادى
و قل لنا من فضلك
ما ماخذك او انتقادك على صلاة الشيعة
و ما التحريف الذى تعتقده بها ؟؟؟
اتفقت مع الشيعة على شرعية الاسبال
الحمد لله
اتفقنا
تفضل اطرح النقطة التى بعدها

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

شو عم نغني بالطاحون من الصبح
يعني لا راضي تفهم السؤال من الأصل وكمان
حضرتك مو ملاحظ فرق بالصلاتين إلا الاسبال :o

معليش حطول بالي عليك
حبيبي نور
كيف بتسلمو بعد التشهد
مثل السنة
ولا عندكم حركات بهلوانية خاصة

طبعا حتقولي عمر هو اللي اخترع التسليمتين
طيب أخذها من الروم هالمرة ولا بس تمارين رياضية

على كل حال ليس هذا هو السؤال
أرجوك يا حبيبي أن تفهم السؤال قبل أن تكتب
سؤالي - للمرة الألف أقولها - هو عقلاني ويناقش سبب الفروق بين
العبادات الظاهرة عند كل من الطرفين من منطلق اجتماعي والصلاة أوضح ما ينطبق عليه الاختلاف

السؤال: كيف حدث أن غير عشرات الآلاف من المسلمين دينهم فجأة
دون أن تحدث "شوشرة" في الصف الإسلامي
هل يمكن أن يحدث هذا الأمر في عصرنا
مثلا هل يمكن لحسن نصر الله أن يغير مبادئ حزب الله بتلك السهولة التي غير بها عمر دين المسلمين
مع فارق كبير أن مبادئ الحزب ليست كمبادئ الدين
لماذا لم ينتفض المسلمون آنذاك كما انتفض أهل سورية على الحكم في الثمانينات أو غيرهم
مع فارق كبير بين الحالتين وهو أننا نتحدث عن تغيير في دين الله وهو أكثر ما يقدسه المسلمون
وليس عن تغيير دستور أو ما أشبه

أتمنى أن أكون قد أوضحت سؤالي للشيعة حتى لا يستغلق على أفهامهم بعد الآن

تحياتي

ابو فادى :
اهلا و سهلا
و شكرا على تطويل بالك على (f)

تفضلت بالقول:
....................
معليش حطول بالي عليك
حبيبي نور
كيف بتسلمو بعد التشهد
مثل السنة
ولا عندكم حركات بهلوانية خاصة

طبعا حتقولي عمر هو اللي اخترع التسليمتين
طيب أخذها من الروم هالمرة ولا بس تمارين رياضية
...................
الجواب:
بعد التشهد نسلم دون التفات
ثم نختم الصلاة بالتكبير
و ما نفعله ليس حركات بهلوانية
بل هو تكبير يا عزيزى و ارجو ان تلتزم بالفاظك .
و عند التكبير نرفع الايدى كما ترفع فى اى تكبير .
و هنا انتم الذين خالفتم الرسول الاعظم و نحن اتبعنا السنة .
روح اقرا البخارى :
..........
صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الأول >> 16 - كتاب صفة الصلاة >> 70 - باب: من لم ير رد السلام على الإمام، واكتفى بتسليم الصلاة.

(806) - حدثنا علي بن عبد الله قال: حدثنا سفيان قال: أخبرني أبو معبد، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال:
كنت أعرف انقضاء صلاة النبي صلى االله عليه وسلم بالتكبير.
...........

طبعا ستحاولون التبرير بان ذلك يعنى الذكر بعد الصلاة
و لكن من الواضح ان ابن عباس يقول :
انقضاء صلاة النبى .

اما الثورة على اوامر الخليفة
فمن قال لك انهم لم يفعلوها
عندما امتنع الناس عن دفع الزكاة لانهم ارادوا ان يدفعوها للخليفة الحقيقى الذى سمعوا الرسول الاعظم فى حجة الوداع يامر بموالته و اخذ البيعة له فى غدير خم و هو الامام على عليه السلام , اتهموهم بالردة و سموهم مانعى الزكاة
و امر الخليفة بقتالهم و ابادهم .
بالرغم من ان الرسول الاعظم لم يقتل من لم يدفع الزكاة او يمتنع عن دفعها .
من بعد ذلك
لم يعد احد يجرؤ على الانتفاضة يا عزيزى
لان تهمة الردة عن الاسلام جاهزة
و القوم لا يتقيدون بالاحكام الشرعية فى اجتثاث من خالفهم .

تابع :
ما ماخذك التالى على صلاة الشيعة

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار