بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اذا قلت رحيم هي نفسها الرحيم
اذا قلت اله هي نفسها الله
هل تستطيع ان تقول بسم اله رحمن رحيم
ويستقيم المعنى به
[/quote]
يا ليتك يا عزيزي تكف عن الاستشهاد بالاسلاميات كعادتك لأننا هنا نتكلم في قضية خاصة جدا لا وجود لها في اسلام و لا يهودية ، لذا يا عزيزي اي استشهاد باسلاميات لن يوضح شيئا ، أفهمني من دينك و عقيدتك التي أفهموك بها...اذا تكرمت...قل لي كيف أفهموكم و أقنعوكم ، هل بضرب أمثلة اسلامية ؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
ليس الله انسانا فيكذب . هل يقول ولا يفعل
او يتكلم ولا يفي
عدد 23: 19

هذا ليس نفيا على اطلاقه ـ بل بحصره في الكذب والندم

[size=5]يا سلام ، يعني ألا يستطيعون أن يقولوا أن الله لا يندم و لا يكذب ؟ و هل معنى هذا أن كل انسان يكذب و كل انسان يقول و لا يفعل ؟!!
ثم طالما حصر في الكذب و الندم و أنت تقول حصر ، هل نفهم من كلامك أنهم يقبلون بقية الصفات البشرية عن الله ؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
هل تعلمت  ??

لا يا عزيزي لأنك لم تقل شيئا واضحا أو مفيدا
أرجوك قل لي كيف استدللت و تأكدت من لاهوت و ناسوت و اتحاد غير ممزوج و ما الى ذلك من كلمة ابن الله و ابن الانسان ؟ و لا تنسى هناك العديد من من أطل عليهم ابن الله

اقتباس:  Grendizer   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى
وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه . 14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم  والألسنة . سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض

دانيال 7 :13 - 14

فقط للتنويه -- الايات الواردة في الاعلى ليس لها دخل في المسيح. وورد تفسيرها في نفس الباب السابع، الاية 27. وابن الانسان الوارد في هذه الايات، يعني بكل بساطة "ابن أدم"، وهو هنا رمز للقديسين.

27 وَالْمَمْلَكَةُ وَالسُّلْطَانُ وَعَظَمَةُ الْمَمْلَكَةِ تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ تُعْطَى لِشَعْبِ قِدِّيسِي الْعَلِيِّ.

والفقرة الاخيرة التي تقول "ملوكته ملكوت أبدي..."، فهذه جملة محرفة بعض الشيئ. وقد وردت في الترجمة العبرية بصيغة الجمع كاتالي: "مملكتهم مملكة أبديه وجميع السلاطين سيخدمونهم ويطيعونهم" -- يخدمونهم ويطيعونهم ولا (( يعبدونهم )) كما ورد في التراجم المسيحية.

Dan 7:27 And the kingdom and the dominion, and the greatness of the kingdoms under the whole heaven, shall be given to the people of the saints of the Most High; their kingdom is an everlasting kingdom, and all dominions shall serve and obey them.'

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt3407.htm

أسف يا عزيزي ـ وردت بالفرد

والكلمة هنا ليست عبرية ـ دانيال كتب سفره بالارامية ـ كونه كان اسيرا في بابل وقتها

http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew...437&version=kjv

بالمناسبة هل تستطيع ان تقول لي ما هي الكلمة العبرية ?

مع تحياتي

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله  
اذا قلت رحيم هي نفسها الرحيم
اذا قلت اله هي نفسها الله  
هل تستطيع ان تقول بسم اله رحمن رحيم
ويستقيم المعنى به

يا ليتك يا عزيزي تكف عن الاستشهاد بالاسلاميات كعادتك لأننا هنا نتكلم في قضية خاصة جدا لا وجود لها في اسلام و لا يهودية ، لذا يا عزيزي اي استشهاد باسلاميات لن يوضح شيئا ، أفهمني من دينك و عقيدتك التي أفهموك بها...اذا تكرمت...قل لي كيف أفهموكم و أقنعوكم ، هل بضرب أمثلة اسلامية ؟
[/quote]

عزيزي ليس استشهادا بالاسلام ـ متى تتوقفون عن وضع اكليشيهات محفوظة سواء اتفقت مع السياق او لا ـ

انا هنا اطالب بوضع مقياس موحد - ما تقبله اسلاميا وترفضه مسيحيا هذا اسمه نفاق وخداع للنفس والغير

اقتباس:[quote]  NEW_MAN   كتب/كتبت  
ليس الله انسانا فيكذب . هل يقول ولا يفعل
او يتكلم ولا يفي
عدد 23: 19

هذا ليس نفيا على اطلاقه ـ بل بحصره في الكذب والندم

[size=3]يا سلام ، يعني ألا يستطيعون أن يقولوا أن الله لا يندم و لا يكذب ؟ و هل معنى هذا أن كل انسان يكذب و كل انسان يقول و لا يفعل ؟!!
ثم طالما حصر في الكذب و الندم و أنت تقول حصر ، هل نفهم من كلامك أنهم يقبلون بقية الصفات البشرية عن الله ؟

لا تضع على كلامي ما لم يتحمله الكلام
واضطر هنا ان اذكرك مرة اخري بما تقبله في القرأن ـ في قوله ـ لم يلد ولم يولد ـ هذا نفي الماضي ـ ماذا عن المستقبل وهو لم يقل : لن يلد ????

وتحياتي

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  Grendizer   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى
وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه . 14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم  والألسنة . سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض

دانيال 7 :13 - 14

أسف يا عزيزي ـ وردت بالفرد

والكلمة هنا ليست عبرية ـ دانيال كتب سفره بالارامية ـ كونه كان اسيرا في بابل وقتها

http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew...437&version=kjv

بالمناسبة هل تستطيع ان تقول لي ما هي الكلمة العبرية ?

مع تحياتي

بغض النظر عن اختلافات الكتاب "المقدس". وعندما أقارن عدة نسخ، أفعل ذلك لأني بكل بساطة لا أثق في أي منها. والعبارة التي ذكرتها في الاية 14 "لتتعبّد له كل الشعوب" لم ترد الا في النسخة العربية. كل النسخ الاخرى تقول "لتخدمه كل الشعوب". فهذه عبارة مزورة وباطله ولا تدعمها أي نسخة أخرى، سواء كانت عبرية أو آرامية.

وبما أنكم اختلفتم في الاية، فانا أفضل ان آخذ صيغة الجمع، لان بها يتم المعنى:

الاية:
الاية:
Dan 7:14 فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَه)) كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.

وتفسيرها:
Dan 7:27 وَالْمَمْلَكَةُ وَالسُّلْطَانُ وَعَظَمَةُ الْمَمْلَكَةِ تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ تُعْطَى لِشَعْبِ قِدِّيسِي الْعَلِيِّ. مملكتهم مملكة أبديه وجميع السلاطين يخدمونهم ويطيعونهم.

فابن الانسان يرمز لشعب قديسي العلي. والشطر الثاني من الاية 14، "سلطانه سلطان أبدي..." يقابله من الاية 27 "مملكتهم مملكة أبديه..."

هذا هو التفسير الصحيح، ولا دخل ليسوع في هذه الايات!

ها هي الفقرة كاملة ـ قل لي كيف تفهمها ??


13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى
وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه .
14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم
والألسنة . سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض
15 اما انا دانيال فحزنت روحي في وسط جسمي وافزعتني رؤى راسي .
16 فاقتربت الى واحد من الوقوف وطلبت منه الحقيقة في كل هذا .
فاخبرني وعرّفني تفسير الامور .
17 هؤلاء الحيوانات العظيمة التي هي اربعة هي اربعة ملوك يقومون على الارض .
18 اما قديسوا العلي فيأخذون المملكة ويمتلكون المملكة الى الابد
والى ابد الآبدين .

دانيال 7 : 13 - 18

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
عزيزي ليس استشهادا بالاسلام ـ متى تتوقفون عن وضع اكليشيهات محفوظة سواء اتفقت مع السياق او لا ـ

انا هنا اطالب بوضع مقياس موحد  - ما تقبله اسلاميا وترفضه مسيحيا هذا اسمه نفاق وخداع للنفس والغير

اكليشهات ايه بس يا عزيزي ، أنت الذي تستشهد بالاسلاميات كلما احترت كالعادة ، أنا لا أتكلم من فراغ يا زميلي ;)
و عموما حصل خير ، لكن لا يوجد ما أقبله أو لا أقبله اسلاميا ، فأنا أتكلم عن الناسوت و اللاهوت ، و لا أدري ما دخل الاسلام ، يا عزيزي أنا أتكلم معاك من منظور محايد تماما حتى أفهمك بعقلي

فهلا عدت للموضوع ، و قلت لي ما الفرق بين ابن اسنان و ابن الانسان ؟
و كيف نستخرج مفهوم الناسوت منهم ؟
أريد أن أفهم كما أفهموك أنت ، ان كانوا أفهموك بالاسلاميات فتلك مصيبة !

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

لا تضع على كلامي ما لم يتحمله الكلام
واضطر هنا ان اذكرك مرة اخري بما تقبله في القرأن ـ في قوله ـ لم يلد ولم يولد ـ هذا نفي الماضي ـ ماذا عن المستقبل وهو لم يقل : لن يلد ????

:lol:
يا عزيزي ما دخل الاية القرأنية ، هل كان تعليقي من القرأن ، ان تعليقي من كلامك ، و أسأل في نطاق ما قلته أنت و بدل أن توضح كلامك ، ذهبت بنا في اتجاه أخر ، و لا أدري ما علاقة الاية التي كتبتها بتعليقي على كلامك
أرجوك يا عزيزي ، كفاك هذه الطريقة ، و لنلتزم بالموضوع

إقتباس
والعبارة التي ذكرتها في الاية 14 "لتتعبّد له كل الشعوب" لم ترد الا في النسخة العربية.
-----------------
النسخة لدي هى:
New International version
ذكرت العبارة " Worshiped him " .
تحياتى

شو صار معكم يا جماعة وينكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

:nocomment:(f)(f)(f)

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
 

ها هي الفقرة كاملة ـ قل لي كيف تفهمها ??


13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى
وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه .
14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم
والألسنة . سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض  
15 اما انا دانيال فحزنت روحي في وسط جسمي وافزعتني رؤى راسي .
16 فاقتربت الى واحد من الوقوف وطلبت منه الحقيقة في كل هذا .
فاخبرني وعرّفني تفسير الامور .
17 هؤلاء الحيوانات العظيمة التي هي اربعة هي اربعة ملوك يقومون على الارض .
18 اما قديسوا العلي فيأخذون المملكة ويمتلكون المملكة الى الابد
والى ابد الآبدين .

دانيال 7 : 13 - 18