استمرار لتأكيد الوثائق المسيحية لما كان يؤمن بيه المسيحين الاولين هنا يوجد عضو حاول الرد على فى موضوع بردية 64 والى ان يتواجد العضو المحترم لنتناقش سويا فيه ولنرى من هذة الذى يتبع دجال ولص ومن يتبع الحق المطلق ساعرض ايضا بردية لانجيل يوحنا تعتبر اهم واقدم بردية لنص انجيل يوحنا على الاطلاق هى البردية 66
تاريخها حسب اخر دراسة قام بيها العالم هانجر مؤسس معهد فينا لدراسة البرديات ترجع لنفس زمن بردية 52 اى بعد سنوات قليلة جدا من كتابة انجيل يوحنا
هذة البردية متواجد فيها انجيل يوحنا بالكامل الا ان اخر اصحاحات متاكل فيها النص نتيجة عوامل البيئة
ولسوء حظ المسلمين هذة البردية تشهد على انهم يتبعون رسولا ابيونيا كافرا وان ايمان الكنيسة الاولى بل والتاريخ ان يسوع الناصرى علق على الصليب فى ولاية بيلاطس والى اليهودية

[align=left]
Hunger, founder of the Vienna Institute of Papyrology, redated P66 to the first half of the second century (a.d. 100–150).3 Hunger contends that P66 must be dated to the same period as P52 (P. Rylands 457), which is dated 110–125, and the Egerton Gospel (ca. 130–150). This means that P66 should not be dated later than 150.
3 Herbert Hunger, “Zur Datierung des Papyrus Bodmer II (P66),” Anzeiger der österreichischen Akademie der Wissenschaften, phil.-hist. Klasse, no. 4 (1960), 12–23.

Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (376). Wheaton, Ill.: Tyndale House

[/align



كومفورت نفسه فى كتابه خالف ترنر فى كلامه وقال مع احترامى لترنر واكد انها بتعود للقرن الثانى

With all due respect to Turner, I disagree with his date for P66. The delta is unusually wide in P66, but there are examples of this in second-century manu******s (see P. London 110 and P. Berol. 9782). The body of the theta is not that broad (only the cross-through line makes it wide), and there are examples of this in the second century (see P. Oxy. 2161, 2213, and even 216 [dated first century]). The crossbar on the epsilon only rarely displays a finial, and this seems to be the result of a stop, creating a slight blob. This is very common in both the second and third centuries, as is also the formation of the alpha in P66. Furthermore, some manu******s of the second century display the hook between double consonants (P. Mich. 6871, P. Oxy. 3013, BGU iii 715.5).
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (377). Wheaton, Ill.: Tyndale House.



وذكر كومفورت فى كتابه عدد من المخطوطات المؤرخة لبدايات القرن الثانى الى منتصفه التى تتشابه مع طريقة كتابه بردية 66


According to my evaluation, the following manu******s exhibit a handwriting style very similar to that found in P66: P. Oxy. 220 (late first or early second century); P. Oxy. 841 (first hand, which cannot be dated later than a.d. 120–130, during the reign of Hadrian); P. Oxy. 1434 (a.d. 108–109); P. Oxy. 2161 and 2162; PSI 1208–1210 (same scribe, second century). Also, P. Chester Beatty IX and X (Esther and Daniel), dated second century by Wilcken and Galiano, have many affinities with P66.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (377). Wheaton, Ill.: Tyndale House.


يتبع..........

اولا اقوال يسوع وتنباوه عن صلبه كمبذول عن خطايا العالم
14 «وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ،
15 لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
16 لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

نصها من المخطوطة
και καθως μω
[leaf 7 recto]
ι̅δ̅ [14]
ϋσης ϋψωσεν τον οφιν εν τη ε
ρημω· ουτως ϋψωθηναι δει › το̅ ̅
υ̅ν̅ του ανθρωπου 15ϊνα πας ο πισ
τευων επ αυτω εχη ζωην αιωνι
ον 16ουτως γαρ ηγαπ«α»ησεν ο θ̅ς̅
τον κοσμον ωστε τον υ̅ν̅ τον
μονογενη εδωκεν ϊνα πας ο
πιστευων εις αυτον μη απολη
ται αλλ εχη ζωην αιωνιον·
›̠In some manu******s, indicates an Old Testament quotation or allusion.

«̠Indicates scribal erasure.

Comfort, Philip Wesley ; Barrett, David P.: The Text of the Earliest New Testament Greek Manu******s. A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s. Wheaton, Ill. : Tyndale House, 2001, S. 396







ومطابقة لنص الاغلبية وهذا نصه من نسخة موريس روبينسون
και καθως μωσης υψωσεν τον οφιν εν τη ερημω ουτως υψωθηναι δει τον υιον του ανθρωπου 15ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον 16ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον αυτου τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον
Pierpont, William G. ; Robinson, Maurice A.: The New Testament in the Original Greek : According to the Byzantine/Majority Textform. Roswell, GA : The Original Word Publishers, 1995, c1991, S. Jn 3:14-16

فَقَالَ يَسُوعُ: «اتْرُكُوهَا! إِنَّهَا لِيَوْمِ تَكْفِينِي قَدْ حَفِظَتْهُ

نصها من المخطوطة
ειπεν ουν ο›
[leaf 43 recto]
π̅ϛ̅ [86]
ι̅ς̅ αφες αυτην ϊνα εις την ημε
ραν του ενταφιασμου μου τη
ρηση αυτο·
›̠In some manu******s, indicates an Old Testament quotation or allusion.

Comfort, Philip Wesley ; Barrett, David P.: The Text of the Earliest New Testament Greek Manu******s. A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s. Wheaton, Ill. : Tyndale House, 2001, S. 435


وفى الاصحاح ال 19
حَيْثُ صَلَبُوهُ، وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا، وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ.
وواضح فيها كلمة ε̅σ̅Ρ̶̅α̅ν̅
نص المخطوطة
ο]που αυτον ε̅σ̅Ρ̶̅α̅ν̅h ϗʼ
μ̣ε̣[τ αυτου αλλ]ους δυο εντευθεν̣
κα[ι εντε]υ̣θ̣ε̣ν̣ [μ]εσον δε τον ι̅ν̣̅
]̠Indicates conjectural reconstruction of the beginning or ending of a manu******, or, within the tran******ions, letters or words most likely to have been in the original manu******.

h σ̅Ρ̶̅α̅ν̅ was changed to ε̅σ̅Ρ̶̅α̅ν̅ by adding ε superlinearly.

Comfort, Philip Wesley ; Barrett, David P.: The Text of the Earliest New Testament Greek Manu******s. A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s. Wheaton, Ill. : Tyndale House, 2001, S. 461

نص اخر
33 وَأَمَّا يَسُوعُ فَلَمَّا جَاءُوا إِلَيْهِ لَمْ يَكْسِرُوا سَاقَيْهِ، لأَنَّهُمْ رَأَوْهُ قَدْ مَاتَ.
كلمة مات واضح منها الجزء الاول من الكلمة فى البردية
τεθν[/colo[color=#0000CD][u]r]η[/u]κότα
نص العدد
ε]π̣ι δε [τον ι̅ν̅] ελʼθον[τες
ως ειδο]ν̣ ηδ[η α]υτον τεθνη[κο
******.

Comfort, Philip Wesley ; Barrett, David P.: The Text of the Earliest New Testament Greek Manu******s. A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s. Wheaton, Ill. : Tyndale House, 2001, S. 463

نص البردية 64 هنا:

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47750&pid=1026847503#pid1026847503

وليس في أي كلمة تشير إلى صلب المسيح كما أنه ثبت في الشريط أعلاه أنها لا تعود للقرن الأول بل للقرن الثالث.

(05-01-2012, 05:06 PM)zaidgalal كتب:  نص البردية 64 هنا:

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47750&pid=1026847503#pid1026847503

وليس في أي كلمة تشير إلى صلب المسيح كما أنه ثبت في الشريط أعلاه أنها لا تعود للقرن الأول بل للقرن الثالث.

صحيح ان لم تستحي فافعل ما شئت !
يات ويضع لنا شريط يدعي به بالانتصار الكاذب وهو الذي فر منه كالفار من امامنا بعد ما هدمنا حججة به فوق راسه .. عجبي على امه لا تعرف للحياء والخجل معنى !