سؤال لمنكري وجود الخالق عن الغريزة الجنسية عن الكائنات؟

أتمنى لو تجيبون على هذا السؤال وتفكروا به مليا

تعلمون جيدا أن قانون الحياة الصارم يقضي بأن الأفراد يفنون ويموتون إما ذاتيا بسبب ان الجسم مبرمج للعمل كقنبلة موقوتة يفني ذاته بذاته من خلال الهرم والشيخوخة بعد سن معينة تصبح عمليات الهدم فيها داخل جسم الانسان اكثر من عمليات البناء ، أو موضوعيا بسبب الأمراض الفتاكة أو التعرض للإفتراس والحوادث القاتلة وعدم توفر الطعام والماء، ويترتب على هذا القانون الخطير الذي ينص على أن وجود الأفراد بالحياة يجب أن يكون مؤقتا وعابرا ، لو ترك للعمل وحده دون وجود قانون مضاد ، فناء الوجود وكل اشكال الحياة تماما لكن للتغلب على هذا القانون الخطير نرى قانون مضاد يعمل بالاتجاه المعاكس انه قانون التناسل وإعادة انتاج اجيال جديدة من الانواع أو ما يسمى بالإنجليزية Reproductive-Systems يكون تاريخ قدومها إلى الحياة متأخرا في تسلسله الزمني عن الجيل السابق حتى يستمر النوع وتتجدد الحياة

هذا القانون المضاد والذي يتم من خلال آلية التزاوج والإخصاب بين الذكر والانثى ، يستلزم مشاركة الافراد الحاليين فيه ذكورا واناثا ويستلزم دفعهم إلى ذلك الأمر دفعا إما بشرح أهميته لهم واقناعهم لو كانوا يعقلون أو يإيجاد حافز ما خصوصا إذا لم يكونوا يعقلون كما هو الحال في عالم الحيوان ، وبدون ان يقدموا مساهمتهم هذه فلن تستمر الحياة ، وسيحسم الصراع بين الحياة والموت لصالح الأخير ، لكن المشهود لدينا في الحياة أن هذا الحافز موجود بالفعل ، وهو ما يعرف بالغريزة الجنسية عند الكائنات والتي تدفع الذكر والأنثى إلى البحث عن الشريك والقيام بعملية التزاوج والإخصاب ، هذه العملية بالنسبة للحيوان هي عملية اشباع رغبة بيولوجية لا أكثر وهو عندما يمارسها لا يعي أكثر من أنه يشبع هذه الرغبة ، لكنها في حقيقة الأمر وأنتم تعلمون ذلك جيدا عملية أهم بكثير من ذلك ، إنها عملية حفظ للنسل والنوع وتجديد للحياة وبالتأكيد أن الحيوان لا يعي اي شيء مما ذكرناه عن اهمية التزاوج أثناء الممارسة ، فالحيوان مبرمج من الخارج على القيام بهذا الدور تماما كما هي الآلة مبرمجة على القيام بعمل معين من قبل الإنسان

فمن هي القوة الحكيمة العليمة التي تعلم كل هذه الأمور أعلاه ، و وضعت هذا الترتيب وأوجدت هذه الغريزة في جسم الحيوان والتي تستيقظ فيه عند سن البلوغ، ولا تقولوا لي أن الحيوان هو الذي أوجد هذه الأمر بنفسه لنفسه ، لأني سأطرح عليكم سؤالا أصعب وأكثر إحراجا من السؤال الأول و هو من الذي قسم الموجود أصلا لذكر وأنثى وأوجد هذا التقسيم والمفاهيم وخلق هذا الانجذاب بينهما وهذه الآلية لحفظ النوع طالما أن الأفراد لم يفعلوا ذلك لأنفسهم. وهل قرر هذا الفرد قبل قدومه للحياة أن يكون ذكرا أو انثى ، حتى يكون له القرار في إيجاد هذه الغرائز وتركيبها ناهيك عن فهم المغزى من وجودها

Array

فمن هي القوة الحكيمة العليمة التي تعلم كل هذه الأمور أعلاه
[/quote]

عزيزي "ثندر"؛

سؤالك لا علاقة له بمقدمتك للأسف وهو سؤال إسلامي أو ديني اعتيادي ومغلوط باعتقادي، أنت استنتجت هكذا بكل سهولة أن هناك قوة عاقلة هي من جعلت هذه الغريزة موجودة وتنتظر منا فقط أن نحدد ماهيتها.
ما الذي جعلك تستنتج أن هذه الغريزة تشكيلها خارجي عن المادة والحياة ذاتها بما أن دافعها هرموني أي مادي من داخل الكائن الحي؟
عليك أن تنتقل خطوة خطوة وبشكل علمي وتبرهن لنا على وجود قوة عاقلة خلقت هذه الغريزة قبل السؤال عن ماهيتها برأيي.

تحياتي

Array
عزيزي "ثندر"؛

سؤالك لا علاقة له بمقدمتك للأسف وهو سؤال إسلامي أو ديني اعتيادي ومغلوط باعتقادي، أنت استنتجت هكذا بكل سهولة أن هناك قوة عاقلة هي من جعلت هذه الغريزة موجودة وتنتظر منا فقط أن نحدد ماهيتها.

عليك أن تنتقل خطوة خطوة وبشكل علمي وتبرهن لنا على وجود قوة عاقلة خلقت هذه الغريزة قبل السؤال عن ماهيتها برأيي.

تحياتي
[/quote]
كيف لا علاقة له يا طارق ، وجود الغريزة الجنسية ينفي الموت والهلاك لأن الأفراد فانين و وجودهم مؤقت وعابر وبالتالي فإن من أوجد نظام التزاوج بين الذكر والانثى من خلال محفز الغريزة الجنسية وقبل ذلك أوجد هذا التقسيم النوعي للكائنات إلى ذكر وانثى والذي يعيد انتاج نفسه باستمرار هو حكيم وعليم ، لأنه بهذا الترتيب تغلب على قانون حتمية فناء الأفراد وحفظ لنا الحياة من الزوال والهلاك من خلال حفظ النوع ، وجوابا على سؤالك

Array
((ما الذي جعلك تستنتج أن هذه الغريزة تشكيلها خارجي عن المادة والحياة ذاتها بما أن دافعها هرموني أي مادي من داخل الكائن الحي؟)) [/quote]

المادة ليست شيئا ذكيا أو حتى عاقلا حتى توجد لنا هذه الصيغ والآليات الذكية والمعقدة ، والقوانين التي تتكرر وتعاد قصتها مع الأجيال ، وصفة الذكاء والعقل لا تعطى إلا للعاقل والواعي لا للجمادات التي لا سمع ولا بصر ولا عقل لها وبالتالي فإما أن يكون الكائن الحي هو الذي أوجد هذا النظام وهذه الغريزة بنفسه لنفسه أو أن تكون جهة خارجية هي التي أوجدتها له ، فهي لا تأتي لوحدها ، هي ليست تجويف في جبل صخري حفرته الرياح خلال آلاف السنين إنها بنى مركبة ومعقدة جدا ومن المحال أن توجد لوحدها ويتكرر وجودها ، فعندما ترى تمثالا ملقى في صحراء قد يساورك الشك أنه تشكل لوحده نتيجة عوامل الطبيعة لكن إذا رأيت تمثال ثان وثالث ورابع وخامس وألف على نفس الهيئة فلن يساورك شكل أن هناك من يصنع هذه التماثيل ويلقي بها في هذه الصحراء

هل تقول لي يا طارق المادة هي التي قسمت الأحياء إلى زوجين ذكر وانثى يجد كل منهما في الآخر انجذابا غريزيا.
إن حالي وحالك مثل حال شخص يريد أن يفسر وجود السيارة وقدرتها على الحركة بالاحتراق الداخلي ويدخل بنا في تفاصيل العملية الميكانيكية ، لكنه في غمرة غرقه في التفاصيل ينسى السؤال الأهم ، وهو من أوجد وصمم هذا كله اصلا ، هل صاحب السيارة هو الذي صممها وصنعها بنفسه لنفسه أم أن هناك من صنعها له وباعها أو أهداه اياها ؟

تحياتي

عدنا لموضوع السيارة :(


طيب حسناً أنت تتأمل ولا تثبت شيئاً وهناك فرقٌ كبير بين التأمل والبرهنة والحجة؛ إنه الفرق بين الحكمة والفلسفة. أنت تفرض فرضيات ومسلمات لا أعرف من أين أتيت بها، هل هناك برهان أن الكائن العاقل يستوجب وجوده وجود كائن عاقل قبله خلقه؟ وما هو دليلك العقلي و/أو التجريبي؟ أنت تفسر الماء بعد الجهد بالماء، تقول بأن دليل وجود قوة عاقلة خالقة هو ضرورة وجود قوة عاقلة خالقة، موضوع الغريزة الجنسية ليس إلا وضع غير مبرر في السياق التبريري لشيء أنت مؤمن به مسبقاً، لديك أن هناك قوة حكيمة عاقلة خلقت البشر وتدور حول هذه النقطة، أنت لم تضع سلسلة علمية لتثبت وجود هذه القوة العاقلة التي تتحدث عنها وبالطبع لو استطعت لعرفنا ماهيتها مباشرةً.
وجودة الغريزة هذه التي تتحدث عنها هي أساس وجود الحياة، وعلى فكرة هي لم تتشكل هكذا فجأة بل تسلسلت في تطور بطيء، ويوجد كائنات حية تستمر بالحياة دون جنس ودون ذكر وأنثى هناك وسائل عدة لاستمرار الحياة العضوية أحدها ضمن الاحتمالات الكثيرة كان الذكر والأنثى وبما أنه نجح بالوجود فلقد بقي كنظام ضمن غيره من الأنظمة الموجودة والناجحة جداً هي أيضاً (تعريف الكائن الحي أصلاً هو قدرته على التكاثر والبقاء).
نظام البقاء للأفضل هو من يحتم هذا الاصطفاء.
أما وجود غاية بدائية له وعاقلة فهذا شيء لا أعرف كيف تستطيع استنتاجه، أنت تضع بديهيات وتفرضها علينا دون دليل كقولك "المادة ليست شيئا ذكيا أو حتى عاقلا حتى توجد لنا هذه الصيغ والآليات الذكية والمعقدة"، فمن قال لك أنه لا بد من نظام عاقل ليوجد نظاماً عاقلاً؟ هذه فرضيات تريد برهنتها فتعتمد عليها لبرهنتها، يعني عدت لمكانك راوح، كما أننا أصلاً مادة وذكية فمن قال لك أن المادة لا يمكن أن تكون ذكية، ليس من خصائص المادة ألا تكون ذكية هذه اختراعاتك وقناعاتك أنت المادة غير الحية والعضوية لا تكون ذكية ولا حية. أنت تضع مقدماتك كنتائج ونتائجك كمقدمات وسختلط الإثنان بشكل مخل. يعني أتفهم رؤيتك ومنظومتك الفكرية، ولكن بالله عليك لا تضحك علينا وعلى عقولنا وتحاول أن تقنعنا أنك تبرهن على ما تؤمن به، أنت تؤمن به وحسب وتضعه كبديهيات أو مسلمات. يعني أنا لو اتفقت مع ما تضعه كمقدمات لما احتجنا للنقاش ولا للحوار ولا لبرهنة الأشياء أساساً:)

خالص تحياتي

Array( هل هناك برهان أن الكائن العاقل يستوجب وجوده وجود كائن عاقل قبله خلقه؟ )[/quote]

طبعا هناك برهان ، فالآلات والمعدات المعقدة مثل الأقمار الصناعية والموبايلات والسيارات والحواسيب والمباني يستلزم وجودها كائن حي عاقل تواجد قبلها وقام بخلقها وصنعها لأنها لا تصنع نفسها بنفسها ولا يمكن لعوامل الطبيعة أن تصنعها ناهيك عن تكرار صنعها ، وأعود وأقول لك هي ليست بنى بسيطة مثل تجويف صخري في جبل نحتتها عوامل الطبيعة مع الزمن بل هي معقدة جدا ولا يمكن أن تبني نفسها بنفسها كما يقول أي عاقل في هذه الدنيا ، شأنها شأن الأشياء التي ذكرتها لك هناك عقل قرر انشاءها و هناك مهندس صمم ووهناك من نفذ

Array(، موضوع الغريزة الجنسية ليس إلا وضع غير مبرر في السياق التبريري لشيء أنت مؤمن به مسبقاً،)[/quote]

موضوع الغريزة الجنسية هو حقيقة موضوعية يتعامى الملحدون عن وجودها ، فهذا النظام يؤكد وجود طرف ثالث بالعملية التي تحاول جهدك أن تنكر وجوده ، فإما أن الحيوانات التي مارست الجنس هي التي أوجدت هذا النظام العبقري والمعقد لإعادة إنتاج النوع أو أن هناك من أوجده لها ولا يوجد خيار ثالث ، وفي الحالتين يجب أن يكون الذي أوجد هذا النظام ذكيا وعاقلا وحكيما

حكاية التطور البطيء ليست جوابا مقنعا فمن هو الذي يتطور هل المادة أم الحيوان نفسه هو الذي يقرر هذا الأمر وكلا الاجابتين بالطبع لاعقلانية ، فالمادة الصماء العمياء التي لا عقل ها لا تتطور ولا تفكر ، وأي شيء في هذه الدنيا لا يتطور بدون أن يكون وراء هذا التطور عقل يفكر ويطور ، ولا هي العملية تسليم واذعان وخلاص هل ترى من هو الطرف الذي يأتي بمسلمات لا عقلانية ويريد من الآخرين أن يتبعوه.

لأول مرة أكتشف أن الملحدين لا يختلفون في تفكيرهم عن الوثنيين الذين يعبدون الأصنام ويؤمنون أن تخلق وتضر وتنفع
وان العقيدتين ليستا بعيدتين عن بعضهما كما كنت اتصور

ثم دعني أسألك من الذي أوجد تقسيمة الذكر والأنثى بين البشر بشكل قريب من المناصفة 50% لكل جنس ، هذا نظام حياة لم أوجده لا أنا ولا أنت ولا أي انسان على وجه الأرض من الاحياء ولا حتى من الأموات ، فمن الذي قسمنا بهذا الشكل وأخذ هذا القرار ، هل هي المادة ؟؟!!

لم تثبت شيئاً. بل تعود للتأمل والتعجب والتحمس لأفكارك وفرضها منذ بداية النقاش كبديهيات ومسلمات، أنت وراء كل فكرة أو خلالها تضعها كشيء مؤكد حتمي حقيقي وليس كرأي نابع عن تفكير إنسان، أنت تضع أفكاراً يختلف عليها البشر منذ القدم وكأنك تتحدث عن 1+1=2. بعض التواضع الفكري خلال النقاش لا يضر. يا أخي أنت قرآني خارج عن إجماع الأمة:)مفروض أن تكون معتدلاً متفهماً لا دوغمائياً بهذا الشكل.

أنت أولاً قارنت والمقارنة ليست برهاناً، فهل يعني وجود حيونات تمارس الجنس الجماعي كقردة البونوبو، وهي من فصيلة الثدييات، يعني أن كل الحيونات من طبيعتها أن تتصرف كالبونوبو. راجع موضوع إنكي حول العلة والمعلول والكليات والجزئيات.
ثم نعتنا بالتعامي وخلافه بينما لا أفهم كيف يمكن لإنسان أن يتعامى عن وجود غريزة جنسية، وهذا ليس إلا إنشاءً والإنشاء ليس برهاناً.

ثم تسأل من ومن ومن، على الطريقة السلفية، وتضع لي كلمتين عن ذكر وأنثى وتقسيمات بديهية وكأنك "جبت الديب من ديلو"، لا يمكن أن تسألني "من"، لا تستطيع أن تسألني هذا السؤال، لأننا لا نتفق على وجود خالق عاقل أصلاً، أنت تريد أن تناقشني ضمن منظومتك الفكرية أنت وأن أقتنع بها وأسلم بها منذ البداية، وهذا لا يجوز بتاتاً.
خالص التحيات
(f)