ليس العيب في طوائف لبنان يا اخ وضاح
بل على العكس فلولا هذا التعدد الطائفي لا وجود للبنان

العيب هو في من يريد ان يستعمل طائفته للتخادم مع المشروع الاسرائيلي
وما يحصل الان بسيط ولا يحتاج الى تعقيد وهو ليس صراع او خلاف طائفي
كل ما في الامر ان المشروع الاسرائيلي فشل وسقط في لبنان
فلزم ان تسقط معه اداوته الداخلية

AbuNatalie

لا أستطيع التأكيد ولا النفي ولا يستطيع أحدنا ذلك لإنه لا توجد إحصائيات خاصة بهذا الشأن حالياً .

رحمة العاملي :

ما علاقة أوطاننا بالشريط يا زميل؟ لماذا الشخصنة؟ و حشر كل شيء شخصي في أي نقاش له علاقة بنصر الله؟.


حتى أنت يا بروتس.. قصدي ياوضاح بتجاريه أنت كمان و خليت الموضوع كلام عن بلدي أحسن ولا بلدك أحسن :mad2:

اقتباس:هل تلك ديمقراطية التي تسميها !! أم عزبة جاهلية يحكمها تجار حرب و متعهدي وصايا عابرة لحدود لبنان

.


الزميل رحمة قال نفس ما قلته لك الاسبوع الفائت, و هو يتلخص ب: ما ادراك انت بالديموقراطية لتناقش بها و تقيمها؟ اين خبرتها و اين تعلمتها ؟ و اين مارستها؟ أعند مبارك؟ ام قابوس؟ ام عبدالله؟

نعم, لبنان ليس بلدا ديموقراطيا كليا بالمفهوم الغربي, الا انه يبقى مختلفا بما لا يقاس عن مشيخاتكم العربية الهزلية... و انتم حين تتناولون موضوعات كالتعبير عن الرأي و اسس المواطنة وواجبات الدولة و حقوقها و اساليب التغيير السلمي و اصول النزاعات السياسية, فانما تطفوا فورا على وجه مداخلاتكم كل العقد و النقائص التي تعانون منها, و تحاولون اسقاط كل الحقد و التخلف و التعصب الذي تربيتم عليه على حالتنا اللبنانية,

فلا ترون مثلا من تحرك المعارضة الا ملالي الفرس, و لا من السنيورة الا الفئة الناجية اهل السنة و الجماعة, و لا من التحرك السلمي الا مؤامرة رافضية نصيرية لقلب الحكم الخ....

اقول لك شيئا, اهتم لنا انت بأسماء البعير و انواع التمور و موديلات الكابريس (كيف نعيش من دونها؟) و نهتم لك نحن بانواع الاختلاف و اشكال التعبير و ادارة النزاعات السياسية... :D

فهمي هويدي

لحظة خارج الزمن العربي



باعتباري مواطنا مشبعاً بثقافة العالم الثالث وخبراته ، فإنني لأول وهلة لم استرح إلى مشهد الآلاف الذين خرجوا إلى قلب بيروت منذ عشرة أيام ، مطالبين باستقالة الحكومة ، ومصرين على الاعتصام بالشارع حتى يجاب طلبهم.. وكان مصدر قلقي أنني لم أكن واثقا من أن هؤلاء ليسوا مخبرين أو من عناصر الأمن المركزي الذين ألبسوا ثيابا مدنية ، وكلفوا بحماية مقر الحكومة وليس تطويقه.
( 1 )
لأن لبنان ليس أوكرانيا ولا جورجيا، وإنما ينتمي إلى عالم آخر له سقوفه وخطوطه الحمراء ، فما أن سمعت بالخبر حتى قلت إن « الملعوب « لن ينطلي على مثلي بسهولة.. فنحن لم نفقد الوعي والذاكرة بعد ، بحيث نصدق ما نراه على شاشات التليفزيون أو نسمعه ونقرؤه من اخبار عن « انتفاضة « المعارضة على الحكومة.. إذ في بلادنا يعرف الجميع جيداً أن المعارضة المسموح بها لا تذهب إلى هذا المدى في تعكير مزاج أي حكومة، ولا تسمح لها قواعد اللعبة بأن تتطاول إلى الحد الذي يسمح لها بالدعوة لاستقالتها.. أما المعارضة غير المعترف بها فهي تتراوح بين جماعات من المثقفين يخاطبون بعضهم البعض، ولم ينجحوا في التواصل مع الجماهير بعد، وجماعات أخرى آثرت أن تعارض في المنتديــات والمقاهي، وهؤلاء وهؤلاء لا يملكون طاقة ولا عافية تمكنهم من الاعتصام بالشــارع لعدة أيام ، وحتى إذا فكرت في ذلك فإنها يقينا لن تختار ايام الشتاء الباردة ، وستفضل ليالي الصيف، محبذة أن يكون الجو «مكيفا «.. أما الذين يحاولون تجاوز الحدود المرسومة، فيتعين عليهم أن يدفعوا ثمنا باهظا لقاء «تهورهم «.. وعند الحد الأدنى فانهم اذا خرجوا من بيوتهم فلن يعودوا إليها سالمين، وأغلب الظن انهم لن يعودوا في نفس اليوم، وإنما ستتأخر عودتهم لوقت يطول أو يقصر، حسب الحالة> .
لم تكن هذه وحدها الشكوك التي راودتني في البداية، لأنني وقعت على قرائن أخرى ايدت الاسترابة عندي .. منها انهم اعلنوا على الملأ مكان وموعد الاحتشاد في ميداني رياض الصلح والشهداء.. والأول أقرب إلى « سراي» الحكومة.. الأمر الذي اعتبرته من علائم عدم الجدية.. إذ منذ متى في العالم العربي يسمح للمتظاهرين بالتجمع والتظاهر والاعتصام امام سراى الحكومة.. هكذا تساءلت وقلت : الا يتوقع هؤلاء السذج أن يجدوا في الصباح أن كل الطرق المؤدية إلى الميدانيين قد اغلقت بأرتال شرطة مكافحة الشغب المدججة بالهراوات المكهربة وقنابل الدخان والغاز المسيل للدموع ، وبلوريات الشرطة الضخمة التي تسد الأفق.. وهل غاب عنهم أن في البلد قبضايات وبلطجية وزعران تطلقهم أجهزة الأمن عند اللزوم لتأديب المتظاهرين والمعارضين؟
هذا الشك تعزز عندي حين قرأت في الصحف أن الجيش انتشر في بيروت عشية الموعد المضروب لخروج المعارضة، واحاط بدباباته مقر سراى الحكومة ، الأمر الذي استدعى السؤال : أين ذهبت الشرطة إذن ؟
- وكان الرد الذي ينسجم مع خبراتنا التي حصلناها من دروس الماضي ، أن مخططي الملعوب وزعوا الأدوار، بحيث يتولى الجيش حراسة السراي، وتقوم الشرطة باحتلال ميداني رياض الصلح والشهداء ، لذا كان طبيعيا أن تزحف ارتال الشرطة إلى الميدانيين متنكرة في ثياب مدنية.. ولإحكام الإخراج، فإنه طلب منهم اصطحاب نسائهم وأطفالهم حتى يبدو المشهد طبيعيا.
( 2 )
لم تهتز الفكرة لدي حين رأيت الجموع الغفيرة تزحف على الميدانيين، خصوصا حين لاحظت أن حركتها اتسمت بالانضباط الشديد ، ومسألة الانضباط هذه بدت قرينة مهمة، لأنها من أهم سمات مجتمعات العسكر.. في الوقت نفسه فقد اعتبرت أنه من السذاجة التساؤل عما إذا كان بوسع الشرطة أن توفر مثل ذلك العدد الكبير من المخبرين والجنود، لعلمي أن أجهزة الأمن في العالم العربي تضخمت اعدادها بقدر ما توحشت في سلوكها.. واذا كان الذين احتلوا الميدانيين في بيروت قد قدروا بعشرات أو حتى مئات الألوف، فإن ذلك لا يغير من الصورة شيئا، باعتبار أن الرقم عادي في اعداد المنتسبين إلى الاجهزة الأمنية العربية.. ومعلوماتي أن عناصر تلك الأجهزة في بعض بلادنا المحروسة تجاوز عددهم مليونا ونصف المليون شخص. إلى جانب ذلك ، فإنه إذا كان العمل العربي المشترك قد تعثر في جميع المجالات، فإنه - شهادة لله - قطع شوطاً بعيداً كفل له التقدم والانتعاش في المجال الأمني.. وهو ما يدل عليه انتظام اجتماعات وزراء الداخلية العرب ، الذين تحتفي بهم تونس دائما ، باعتبارها دولة « رائدة « في هذا المجال.. ولم تتوقف تلك الاجتماعات في الاوقات العصيبة التي اصيبت فيها اجهزة الجامعة العربية بالجمود والشلل.. وهذه الصحوة الأمنية حققت تقدما نوعيا في التعاون العربي على ذلك الصعيد ، الأمر الذي لا يستبعد معه أن يكون « الاشقاء العرب « قد هبوا لتقديم يد العون للسلطات اللبنانية في هذا الظرف إذا ما اقتضى الأمر ذلك.. من باب الشهامة من ناحية والتزاما «بروح « اتفاقية الدفاع العربي المشترك من ناحية ثانية.. وهو الالتزام الذي تحلل منه البعض في مواجهة اعداء الخارج ، منذ اعلن عن الدخول في مرحلة ما بعد « آخر الحروب»، لكنهم ظلوا اوفياء للعهد فيما يخص « اعداء الداخل»، باعتبار أن المعركة ضدهم بلا نهاية، ناهيك عن أنه مقدور عليهم في نهاية المطاف.

( 3 )
حيرتني ظواهر أخرى وقعت في بيروت، ففي اليوم التالي مباشرة بعد بدء الاعتصام (السبت 12/2) عرضت على مسرح البيال في المدينة مسرحية « صح النوم « التي قامت ببطولتها السيدة فيروز، مطربة لبنان والعرب الأولى .. وفي اليوم الذي يليه انطلق ماراثون بيروت الدولي ، الذي تسابق فيه 18 الف شخص في لبنان وخارجها، رافعا شعار « كرما لك يالبنان». وما اثار انتباهي في هذا الصدد ليس فقط انطلاق السباق وسط اجواء التوتر المخيمة على البلد. ولكن ايضا أن الذين رتبوا السباق اقاموا له مسارا وسط المتظاهرين.. الأمر الذي يمكن اضافته إلى قائمة القرائن الدالة على أن الأمر كله ليس سوى « ملعوب « مرتب بين كافة الاطراف.
لكني لاحظت بعد ذلك أن المعتصمين نشروا خياما متحركة في الميدانيين، وجهزوها بملحقات واستعدادات، من دورات المياه إلى طاولات الزهر، الأمر الذي يوحي بأن الاقامة قد تطول، وأدهشني أن عددا غير قليل من المعتصمين يخرجون افواجا في الصباح، ويعودون في المساء للمبيت في الخيام المنصوبة.. وحين بحثت عن تفسير لذلك السلوك، قال لي اصدقاء لبنانيون إن المغادرين هؤلاء موظفون وتجار وطلاب.. فمنهم من يذهب إلى عمله ومنهم من يذهب إلى جامعته ، وجميعهم ينضمون إلى المعتصمين في المساء.. بدا الأمر غريبا وصعبا على الاستيعاب ، لكني حين رجعت إلى الصحف اللبنانية.. وجدتها تتحدث عن الموضوع بشكل عادي ، وكأنه من الطبيعي أن يذهب المرء إلى عمله في الصباح ثم يتحول إلى متظاهر ومعتصم في المساء.
سألتهم : ماذا تفعل الدبابات المحيطة بالمكان؟
ـ قالوا إنها تؤمن الاثنين : سراى الحكومة التي يعتصم بداخلها رئيس الوزراء والوزراء والمتظاهرون الذين يعتصمون في الميدانيين.. كانت تلك لغة جديدة لم نألفها، الحكومة تؤدي عملها وهى معتصمة والمعارضون يؤدون اعمالهم ويعتصمون، والوضع مستمر على تلك الحال طيلة الايام العشرة الماضية.
تخابثت وقلت : هل خلت البلد من الشرطة ووحدات مكافح الشغب ، والا يوجد لديكم بلطجية يتدخلون ويستنفرون اذا لزم الأمر؟
قالوا : قواعد اللعبة مختلفة في لبنان، حيث المجتمع اقوى بكثير من السلطة، التي لا تستطيع أن تلجأ إلى اساليب قمع المتظاهرين الشائعة في أغلب اقطار الوطن العربي .. والحاصل الآن أن فريقا في المجتمع هو الذى يحاصر السلطة ويحاكمها وليس العكس.
نبهوني إلى أن رئيس البرلمان اللبناني يقف في صف المعارضة ، واعتبرت ذلك خبرا مثيرا وغير مألوف بدوره.. حيث المستقر في اذهاننا أنه من كبار موظفي السلطة الذين يتولون تأمينها وتسويغ سياساتها.. واقترحوا علي أن انتظر خطاب السيد حسن نصر الله يوم الجمعة ، لكي اتعرف اكثر على حقيقة المشهد، واتأكد من أن الحاصل علم وليس حلما.
رابطت بجوار التليفزيون ، الذي طافت كاميراته بارجاء الميدانيين، وأظهرت لنا صور التجمعات المختلفة التي رفعت اعلامها المميزة ، من عناصر حزب الله وأمل إلى التيار الوطني الحر، إلى المردة وانصار طلال ارسلان ، وجميعهم ينشدون ويهتفون وسط قرع الطبول والموسيقات الحماسية.. إلى أن ظهر « السيد» على شاشة التليفزيون، فران الصمت على المكان فجأة ، وأنشدت اليه الآذان والعيون .. وإذ وجدت أنه بكلامه قلب الطاولة على الحكومة ووضعها عارية في القفص هي ومن يقفون وراءها ، فإنني ضربت كفا بكف وقلت : ليس هذا ملعوبا اذًا ، وليس هؤلاء مخبرين أو شرطة !

( 4 )
ايا كان رأينا في قواعد اللعبة السياسية في لبنان وخلفياتها ، إلا أننا يجب أن نعترف بأن الصراع والتجاذب هناك له وجه حضاري جدير بالاحترام .. يكفي فيه أن يكون بوسع المجتمع أن يتظاهر سلميا في الشارع ، فيمكن من ذلك، بل وتحرسه الشرطة ولا تقمعه، إلى الحد الذي يسمح لكل فرد بأن يعود إلى بيته سالما .. ويظل يعامل باعتباره مواطنا محترما، وليس متهما أو مجرما.. صحيح أن المشهد اللبناني يعكس خللا في العلاقة بين السلطة والمجتمع ، بمقتضاه تبدو السلطة ضعيفة وهشة للغاية في مواجهة مجتمع تعاظمت قوته.. وهو أمر غير صحي من المنظور السياسي لأن التوازن بين قوة الطرفين من شروط استقرار الوطن وتعزيز عافيته ، إلا أن ذلك يظل من خصوصيات ـ وربما من ضروريات ـ الوضع اللبناني المقعد ، الذي حكمته التركيبة الاجتماعية واثرت فيه الاعتبارات التاريخية والاقليمية، وهى خصوصية ينبغي ألا تلغى اهمية المشهد الحضاري الذي رأيناه في الاعتصام الأخير.. صحيح أيضا أنني اشعر بالنفور والامتعاض حين اطالع في الصحف تصريحات القادة الاسرائيليين والامريكيين الداعية إلى التضامن والمساندة مع الحكومة اللبنانية في ازمتها الراهنة، كما أنني استغرب وقوف بعض الانظمة العربية في نفس المربع، إلا أن ذلك يتعلق بالتقييم السياسي للمشهد وليس السلوك الحضاري.. والأول مدان بامتياز، في حين أن الثاني لا ينبغي أن يقلل من شأنه أو يختلف حول احترامه.
لست اشك في أن ثمة اطرافا تسعى لتفجير الموقف في لبنان واشعال نار الفتنة على ارضه ، إلا أنني ازعم أن مجتمعا يتوافر له ذلك السلوك الحضاري الذي نحن بصدده ، يستحق طبقة سياسية افضل.. ولابد أن نشهد له أنه على ضعفه ورغم عبث الآخرين فيه استطاع أن يقدم لنا نموذجين مقدرين للغاية ، الأول على صعيد الصمود والمقاومة التي لقنت اسرائيل درسا لم يفيقوا من اصدائه بعد، ووجهت للجميع رسالة بليغة مست وترا حساسا في الضمير العربي. والثاني في فقه الاختلاف الحضاري وأسلوب التعبير السلمي عنه.. وتلك ايضا رسالة بليغة اتمنى أن تصل إلى اسماع المعنيين بالأمر في العالم العربي، الذين يخافون من الشارع ويصرون على الاستئثار به وحرمان الجماهير من حقهم في الخروج اليه واستنشاق هوائه.
وبينما كنت اتابع المشهد اللبناني قرأت في احدى الصحف المصرية يوم الجمعة الماضي أن عمال شركة المحلة الكبرى للغزل والنسيج اعلنوا إضرابا عن العمل بسبب مشكلة بينهم وبين ادارة الشركة ، وأن الادارة استدعت 50 سيارة أمن مركزي للسيطرة على المتظاهرين.. عندئذ قلت : هل صرنا حقا محصنين ضد التعلم من دروس غيرنا، ورافضين لاستلام أي رسالة تحقق الوفاق والتصالح بين السلطة والمجتمع؟.

يعني الموضوع أنحرف زي المنحرفين أمثالي :lol: لكن مش مشكلة و نقول كلمتين للريس أبو خليل و للشيخ رحمة

لا يستطيع السنيورة أن يقمع حرية المعارضة لأن هناك سلاح حزب الله الذي سيطلع دين أم اللى خلفوه، و لولا هذا لكان الأن المتظاهرين في خبر كان..

و عايزكم تكملو.. أنا بلدي أحسن من بلدك..لالا أنا بلدي أحسن من بلدك.. لا أنت ولا هوا.. أنا بلدي أحسن من بلدك :lol: :lol:

عليه العوض :boisdormant:

اقتباس:  Guru   كتب/كتبت  
يعني الموضوع أنحرف زي المنحرفين أمثالي :lol: لكن مش مشكلة و نقول كلمتين للريس أبو خليل و للشيخ رحمة  

لا يستطيع السنيورة أن يقمع حرية المعارضة لأن هناك سلاح حزب الله الذي سيطلع دين أم اللى خلفوه، و لولا هذا لكان الأن المتظاهرين في خبر كان..

و عايزكم تكملو.. أنا بلدي أحسن من بلدك..لالا أنا بلدي أحسن من بلدك.. لا أنت ولا هوا.. أنا بلدي أحسن من بلدك :lol: :lol:

عليه العوض :boisdormant:

لا سلامتك, ماهو الانحراف طايلنا كلنا :cool:
لكن في حالتك فان الانحراف هو في الاتجاه الخاطئ :saint:

على العموم, فانه حتى في حالة سلاح المقاومة في لبنان الذي يحظى بغطاء شرعي و قانوني حسب دستور و حكومات ما بعد الطائف, و لا تجد اي تمظهر لهذا السلاح سواء قبل حرب تموز ام بعدها.لا يستعمل في الصراعات الداخلية و لن يستعمل (وحتى بعد تحرير ال2000, لم يستعمل لتصفية العملاء) , -
اقول, حتى في تلك الحالة, تجد الفرق عند مقارنتها مثلا بالحالة العراقية الحالية ....

لا يا زميل غورو
ليس كذلك
لا يستطيع السنيورة أن يقمع حرية المعارضة لأن المشروع الاسرائيلي فشل فشلا ذريعا
و لولا هذا لكان الآن المتظاهرين في خبر كان..

خيي ابو خليل
كيف بدك تقنع الزملاء الكرام ان ما لدى القوات وتيار المستقبل من سلاح حاليا يفوق ما عند حزب الله بعشرات المرات
وان ذنب سلاح حزب الله الوحيد هو استعماله ضد المحتل الاسرائيلي

اقتباس:  أبو خليل   كتب/كتبت  

اقتباس:  Guru   كتب/كتبت  
يعني الموضوع أنحرف زي المنحرفين أمثالي :lol: لكن مش مشكلة و نقول كلمتين للريس أبو خليل و للشيخ رحمة  

لا يستطيع السنيورة أن يقمع حرية المعارضة لأن هناك سلاح حزب الله الذي سيطلع دين أم اللى خلفوه، و لولا هذا لكان الأن المتظاهرين في خبر كان..

و عايزكم تكملو.. أنا بلدي أحسن من بلدك..لالا أنا بلدي أحسن من بلدك.. لا أنت ولا هوا.. أنا بلدي أحسن من بلدك :lol: :lol:

عليه العوض :boisdormant:

لا سلامتك, ماهو الانحراف طايلنا كلنا :cool:
لكن في حالتك فان الانحراف هو في الاتجاه الخاطئ :saint:

على العموم, فانه حتى في حالة سلاح المقاومة في لبنان الذي يحظى بغطاء شرعي و قانوني حسب دستور و حكومات ما بعد الطائف, و لا تجد اي تمظهر لهذا السلاح سواء قبل حرب تموز ام بعدها, لا يستعمل في الصراعات الداخلية و لن يستعمل (وحتى بعد تحرير ال2000, لم يستعمل لتصفية عملاء لحد مثلا ) , -
اقول, حتى في تلك الحالة, تجد الفرق عند مقارنتها مثلا بالحالة العراقية الحالية ....

اقتباس:  أبو خليل   كتب/كتبت  

اقتباس:هل تلك ديمقراطية التي تسميها !! أم عزبة جاهلية يحكمها تجار حرب و متعهدي وصايا عابرة لحدود لبنان

.


الزميل رحمة قال نفس ما قلته لك الاسبوع الفائت, و هو يتلخص ب: ما ادراك انت بالديموقراطية لتناقش بها و تقيمها؟ اين خبرتها و اين تعلمتها ؟ و اين مارستها؟ أعند مبارك؟ ام قابوس؟ ام عبدالله؟

نعم, لبنان ليس بلدا ديموقراطيا كليا بالمفهوم الغربي, الا انه يبقى مختلفا بما لا يقاس عن مشيخاتكم العربية الهزلية... و انتم حين تتناولون موضوعات كالتعبير عن الرأي و اسس المواطنة وواجبات الدولة و حقوقها و اساليب التغيير السلمي و اصول النزاعات السياسية, فانما تطفوا فورا على وجه مداخلاتكم كل العقد و النقائص التي تعانون منها, و تحاولون اسقاط كل الحقد و التخلف و التعصب الذي تربيتم عليه على حالتنا اللبنانية,

فلا ترون مثلا من تحرك المعارضة الا ملالي الفرس, و لا من السنيورة الا الفئة الناجية اهل السنة و الجماعة, و لا من التحرك السلمي الا مؤامرة رافضية نصيرية لقلب الحكم الخ....

اقول لك شيئا, اهتم لنا انت بأسماء البعير و انواع التمور و موديلات الكابريس (كيف نعيش من دونها؟) و نهتم لك نحن بانواع الاختلاف و اشكال التعبير و ادارة النزاعات السياسية... :D

سؤال يا أبو خليل عالسريع (؟)

هل قرأت تاريخ المصريين السياسي قبل حركة (يوليو)؟

هل تعرف أن مصر تأسس بها برلمان قبل أن تخرج متصرفية لبنان للوجود ؟

هل سمعت عن "النحاش" و"سعد" مثلا (؟)

هل سمعت عن الحراك السياسي في النصف الاول من القرن العشرين بمصر (؟)

مارايك في التجربة البرلمانية الكويتية الحالية (؟)

ياعزيزي إنهي "الشوفينية" التي تغمر تفكيرك ، لبنان نعتبره جزء من بلادنا المترامية من المحيط إلى الخليج !

وحين يأتي مرمطون "كنصر الله" ويعتبره ضمن مشروعه الإستعماري ، محافظة إيرانيه ، فلنا الحق أن ننزعج وندافع عنه ،حتى لا تتكرر التجربة العراقية .

صحيح كلامك أن أنظمة "مبارك" و"قابوس" وغيرهما ... دمويون و باطشون، لكن من قال إن زعماء الميليشيات، والطوائف، والعصابات المسيطرة على لبنان ، ليسوا أسوأ من أسوأ ديكتاتور.

روق وأشرب فنجان قهوه عالصبح
(f)