اقتباس:لكن للأسف، فالانظمة الاسلامية يبدو انه ترتعش ارتعابا من مغبة هذه الامور، فتراها تنفي و تسجن بل و تقتل كل من يجرؤ على الدراسة النقدية للقران او الاسلام و هو الامر الذي فعلته الكنيسة في العصور المظلمة.

حسناً سأقول رأيي بصراحة في هذا الموضوع ، لا اعتقد انه عليهم ان يسمحوا بنشر نقد مباشر للاسلام ، لسببين:
1. ان الدين هو عماد من عواميد المجتمع ، اخلاقياً ، وقومياً ، فالاسلام يختلف عن المسيحة في انه قد اندمج مع القومية ذاتها ، امر اشبه باندماج اليهودية مع اليهود في تركيب قومي-ديني ومثل هذه الحاله ينبغي معالجتها بحذر ، فأي حكومة قد تسمح بنشر انتقادات مباشرة للاسلام سوف تسقط امام ثورة عارمة يعبئها الشيوخ ، لامزاح في هذا الامر. ولو افترضنا انها نجت من ثورة شعبية ، فسنجد انهياراً اخلاقياً سوف يحدث ، تماماً كما حدث في فرنسا القرن ال18 .
2. ان الثورة علي الدين في اوروبا جاءت ضمن من سلسلة من الاحداث ، المتعاقبة والمتزامنه ، والتي جعلت القيام بهذه الثورة امراً محتماً ، هذا التتابع من الاحداث لا نجده عندنا ، وللقيام بمثل هذه الثورة الدينية علينا اعادة كل عناصر عصر التنوير الاوروبي بكل حذافيره وهذا امر صعب ، فمن اين لنا "بصدمة علمية" كالتي استيقظتن اوروبا عليها؟ فالعلم يصلنا بعد ان يمضغه الشيوخ ثم يدسوه في افوهنا دساً بعد ان يخلطوه بارائهم المؤدلجة والتي تفقد العلم اي "صدمة" قد يحدثها ، ومن اين لنا بثورة صناعية تغير العلاقات بين العامل و صاحب العمل وتفجر اسئلة فلسفية جديدة عن الدين وعن الله .
ببساطة اجد ان التاريخ لن يعيد نفسه عندنا وكان الله في العون.

اما حالة "السعودية" فهي حاله شاذة ، والجميل فيها انها بدأت تعتنق القيم اللبرالية بسرعة.

اقتباس:ما جاء في القرآن من إعجاز ليس إلا القليل مما يدلل على وجود الله لمن أراد أن يستدل عليه و قد وجد الكثير الكثير من الآذان الصاغية و القلوب الوجلة ممن يقدرون قيمة العلم و يعرفون عن ماذا يتكلمون...

أما أن ندعي بأن القرآن الكريم جاء بكل ما تحويه الدنيا من علوم فهذا ليس بالصحيح....

و لماذا لم نكتشف هذا الإعجاز من قبل و بدأنا بنسبه للقرآن فهذا بسبب عدم وجود المسببات لكذا اكتشافات و أما نسبنا لهذه الاكتشافات للقرآن فالأصح أن نقول أنها وردت و ذكرت في القرآن الكريم و لكن اكتشافها فعلا لم يكن على يدينا بل على يد من اكتشفها مسلما كان أم مريخيا ... و لكن العبرة من توضيح هذه الإعجازات العلمية فهي لمن أراد أن يتعظ و يوقن بأن من أخبر بأمور كهذه ليس إلا إلهاً و يستحيل أن يكون من البشر....

باختصار عزيزي "كمبيوترجي" ، اي كلام عن اعجاز علمي في القران هو مجرد هرطقة مضيعة للوقت ، وانا كانت لي فترة اهتممت بدقة بكل ما كتب عن الاعجاز العلمي للقران انهت بي الي معرفه شاملة "لطبوغرافيا" هذا الحوار ، والنتيجة التي خلصت اليها هي ان :اي شخص قد يدعي ان في اي جملة "ما" اعجاز علمي وتكون الصعوبة هنا علي من يحاول ان يثبت انه لا يوجد اعجاز علمي في هذه الجملة . لاحظ انني قلت جملة "ما" ولم اقل جملة "قرانية" ، فهذه القاعدة تصلح للتطبيق علي اي جملة وليس فقط علي السجع القراني المحبب للنفس.
ومع ذلك فهناك العديد من الاسباب التي ادت لبزوغ "الاعجاز" في القران بالذات ، فهو يمتلئ بالعديد من التجاويف "المعانية" ، اي الكلمات التي كانت تعني اشياء ما وقت انزال القران ، واختفت هذه المعاني بعد ذلك بزوال السياق ، وبقيت هذه الكلمات كفجوات تنتظر ملئها بمعانٍ جديدة . امر اخر هو ترسخ عقدة الدونية العلمية عند "كبراء" المسلمين الذين عندما ينظرون لانفسهم يشعرون انهم في قاع المجتمع العلمي ، ولان لكل فعل رد فعل ، فقد ملئوا هذه "الفجوات المعانية" بمعانِ علمية وهو امر سهل وقد جربته بنفسي يوماً ما ، فما اكثر هذه الالفاظ منسية المعاني والتي تعتبر اعجازات علمية محتملة قد يخرج علينا بها احد العباقرة المتحمسين يوما ما..
اتعرف بماذا اشبه الاعجازيين ؟ اشبههم بطالب بليد يجلس بجانب طالب نجيب ، وكلما اجاب الطالب النجيب اجابة لامعة، يقول الطالب البليد "كنت عارفها من زمان!".

اذا كنت عارفها من زمان فلماذا لم تكتشفها بنفسك ؟

لماذا؟؟!!

؟؟!!

تحية

لم تصب الحق في ردك يا زميلي العزيز....

لماذا لا تريدون تصديق ذلك؟ لماذا لا يتم مناقشة هكذا موضوع؟ ليس لتعجيز فلان أو إقامة الحجة على فلان و لكن للتأكد من صحة ما نقول فقط لا غير....

ببساطة الإعجاز في اللغة و لا يمكن أن تطلب من الله أن ينزل عليك أحد كتب آينشتاين أو جون زايمر حتى تصدق أن هنالك إعجازا أم لا....

و هذه لك (f)

اقتباس:لماذا لا تريدون تصديق ذلك؟ لماذا لا يتم مناقشة هكذا موضوع؟ ليس لتعجيز فلان أو إقامة الحجة على فلان و لكن للتأكد من صحة ما نقول فقط لا غير....

عزيزي بامكانك مراجعة التراث الحواري في هذا المنتدي وفي منتدي اللادينيين ، وستجد ان جميع نقاط الاعجاز قد تمت مناقشتها باستيفاء وبمنتهي الموضوعية ، ولا اعتقد ان النتيجة كانت في مصلحة النص القراني.

تحية

و ما الخطأ من فتح باب الحوار من جديد؟

عموما هذا أمر لا بد و أن أضيفه إلى لائحة المواضيع المستقبلية إن شاء الله....

الهدف هو التعلم و ما أخطأ به الغير قد أصيب به أنا عين الصواب أليس كذلك؟

تحياتي الوردية (f)

[SIZE=5]قال الله تعالى ( هو الذي انزل عليك الكتاب منه إيات محكمات هن ام الكتاب وأخر متشابهت فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ، وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم