الزميل / الدارقطني
تحية وسلام ،، تعيب على التطويل ثم تقوم بعمل اقتباس كامل لمداخلتى الاخيرة .. والحمد لله اتى زميل اخر يطرح ارءه بطول الصفحة فماذا انت قائل له ؟
عموما يا فاضل مداخلتى الاخيرة قسمت الى اجزاء لو تطرقت اليها لوجدت انها ردا على مداخلة الزميل مسلم رقم ( 103 ) ...
لو اتعبت نفسك قليلا وتابعت الموضوع من بدايته لو جدت انك عندما تطرح رأى يجب ان تدعمه باثباتات – وهذا ما افعله لكى لا اكون متجنا على احد - فان طول المداخلة لا يهم وليس هذا كما تدعى يا اخى قائلا :
اقتباس:أما أن تأتي بمقال طويل عريض فتلصقه حتى تضيعنا فهذا إن سمحت لي ليس أسلوب الطالبين الحقيقية... وإنما هو أسلوب الهاربين من الحقيقة....
فمداخلتى مقسة ردا على كلام الاخ مسلم وراجع كلامه وردى لتعرف التوازن بينهم .. حتى لا تلقى بالتهم جزافاً ..
وناتى الى كلامك بخصوص الحديث السابق ذكره واسوقه اليك مرة اخرى :
ليكونن في أمتي أقوام يستحلون الخز و الحرير و الخمر و المعازف و لينزلن أقوام إلى جنب علم تروح عليهم سارحتهم فيأتيهم آت لحاجته فيقولون له : ارجع إلينا غدا فيبعثهم الله و يقع العلم عليهم و يمسخ منهم آخرين قردة و خنازير إلى يوم القيامة .
تخريج السيوطي عن أبي عامر وأبي مالك الأشعري. (صحيح) انظر حديث رقم: 5466 في صحيح الجامع.
اعتقد يا اخى الفاضل .. ان الموضوع منذ البداية كان لبيان الخمر وكيف تناولها الاسلام ، ها هو محمد يقول انه بعد التحريم حتى سيكون هناك اناس يستحلون شرب الخمر .. ماذا تستنتج من ذلك ؟
اترك لك الجوب وارد على هذه الجزئية بعد ان ارى ردك عليها ...
وقولك :
اقتباس:لكن هل كل المسلمين يحلون الخمر.... كلا والله ... ولا عشر عشرهم ... وهذا معنى أقوام من أمتي ...
أي بعض جماعات من المنتسبين للإسلام..... فهمت يا عزيزي؟؟؟
هل تعلم اى فئة يقصده الرجل ؟
تقول :
هل كل المسلمين يحلون الخمر وتؤكد على كلامك قائلا ( كلا والله ) .... من ادراك ا اخى بهذا وكيف تقسم على شىء انت غير متأكد منه .. وكيف حسبت النسبه التى ذكرتها .. ( عشر عشرهم ) هل يكون قسمك باطلا اذا كان بالارض كلها اكثر من عشر المسلمين يعاقرون الخمر ام ماذا ؟
وها انت تعود وتقول ( بعض الجماعات ) اذا ليسوا جماعة واحدة بل هم جمع ..
زميلى الفاضل هذا لا يهمنى .......
وناتى الى رواية بن كثير ... والتفسير يقول بالضبط :
ثم ذكر اختياره إناء اللبن على إناء الخمر ، و قول جبريل له : هديت و هديت أمتك ، و حرمت عليم الخمر .
واجد ان تفسيرك انت والذى تقول فيه :
اقتباس:فقد قال له جبريل: هديت بضم الهاء أي هداك الله، وهديت أمتك وهي بضم الهاء كذلك يعني هدى الله أمتك بهدايتك.... وحرمت عليهم الخمر والتحريم هنا بضم الحاء كذلك أي حرم الله عليهم الخمر بعد هذه الحادثة وليس حالا وهذا جلي واضح ....
كلام جميل ... يعنى انت بلسان حالك – ولن اناقش معك تفسيرك ولن اقول لك اكد كلامك بالتفاسير او ادعمها اكثر – تقول :
وحرمت عليهم الخمر والتحريم هنا بضم الحاء كذلك أي حرم الله عليهم الخمر بعد هذه الحادثة وليس حالا وهذا جلي واضح ....
اى حادثة تقصد .. اهى حادثة الاسراء ؟
اذا كنت تقصد حادثة الاسراء ... فدعنى اسئلك سؤال .. متى كانت تلك الحادثة ؟
الم تكن فى صدر الاسلام وبداياته حتى قيل الاتى :
فذكر أنه كذبه أكثر الناس ، و ارتدت طائفة بعد إسلامها . و بادر الصديق إلى التصديق و قال : إني لأصدقه في خبر السماء بكرة و عشية ، أفلا أصدقه في بيت المقدس ! و ذكر أن الصديق سأله عن صقة بيت المقدس ، فذكرها له رسول الله صلى الله عليه و سلم .
قال : فيومئذ سمى أبو بكر الصديق .
بن كثير ج2 – الاسراء
يعنى يا استاذ .. هذا الحادثة التى تتكلم عنها فى بدايات الاسلام .. والحديث الذى تقوم ربطه بها هو حديث تم على زمن طويل جدا .. لماذا لم يذكرهم محمد بكلمات الملاك ؟ لماذا لم يقل لهم حتى انها سيئة بل ( صمت ) !!!!!!!!
الم يكن يعلم انها ليست على الفطرة ؟
وترك اله القران المسلمين يعاقرون الخمر عشرون سنه ولم ينههم عنها ولم يقل لهم انها كانت رجس الى فى غزوتهم لليهود وحصار المسلمين لهم !!!
وفى مداخلتى السابقة قلت لمسلم اننى سوف اتساهل فى هذه الجزئية .. ولن اعمد الى تفسير بن كثير بل ان اغلب التفاسير الاخرى تقول كما يقول بن مسعود :
فكان عبد الله بن مسعود - فيما بلغني عنه - يقول أتي رسول الله صلى الله عليه وسلم بالبراق - وهي الدابة التي كانت تحمل عليها الأنبياء قبله تضع حافرها في منتهى طرفها - فحمل عليها ، ثم خرج به صاحبه يرى الآيات فيما بين السماء والأرض حتى انتهى إلى بيت المقدس ، فوجد فيه إبراهيم الخليل وموسى وعيسى في نفر من الأنبياء قد جمعوا له فصلى بهم . ثم أتي بثلاثة آنية إناء فيه لبن وإناء فيه خمر وإناء فيه ماء قال . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فسمعت قائلا يقول حين عرضت علي إن أخذ الماء غرق وغرقت أمته وإن أخذ الخمر غوى ، وغوت أمته وإن أخذ اللبن هدي وهديت أمته . قال فأخذت إناء اللبن فشربت منه فقال لي جبريل عليه السلام : هديت وهديت أمتك يا محمد
الروض الأنف - الجزء الثاني - ذكر الإسراء والمعراج
الخمر غواية !!!!!!!!!!!! ولا ادرى معنى (إن أخذ الماء غرق وغرقت أمته) عموما ليس مجالنا هنا هذا الكلام ...
لماذا لم ينادى محمد حتى بان الخمر ليست من الفطرة .. ؟ وانها ضارة ومهلكة ..!!!!
لعلك تعرف السبب ..
والاية التى تؤكد على المضار والمنافع .. هل تستطيع تحديد زمنها بالضبط ؟
تخيل نفسك مكان محمد ... اسرى به الى السماء وفى فترة راحة قدم له الملاك بعض الاختيارات ليختر منها ولا اعرف لماذا التعددية .. اليس الماء بكافى .. ؟
ثم لماذا الخمر قدمت له ؟
ولماذا وصف الملاك تلك الخمر بأنها ليست على الفطرة ؟
ثم بعد تلك الرحلة عدت مرة اخرى الى الارض .. فحدثت بها ..
الم يكن من المفروض ان ينأدى محمد بان الخمر ليست من الفطرة ويقدم للناس النصح .. اتبعه من يتبعه ورفضه من يرفضه .. فالله ايده باية تعضدده وتشد من عزمه .. اكان يخشى دعوة ابناء مكة الى ترك الخمر ان انه كان يرفض ان يصرح لهم بذلك خوفا من ان ينفضوا من حوله ؟!!!!!!!!
تتهمنى بالتطويل .. ماشى .. اعود واقول : لماذا كل شخص يكتب فى هذا الموضوع يعود الى المقولة الاتية والتى تكررها انت ايضا :
وإنما نزل تحريمها بالتدريج، وهذه من أعظم الوسائل التي يتبعها الأطباء في عصرنا هذا مع المدمنين... صح ولا أنا غلطان؟؟
التدريج ... يا رجل – اسف – ان اقول لك ان موضوع التدريج ده موضوع استخفاف بالعقول .. واجب على الاتى لو كنت تعتقد فى موضوع التدريج هذا :
متى كان تحريم الخمر .. ؟
ماذا لو اسلم احد قبل اية التحريم تلك مباشرة ؟ هل تعطى له نفس فترة التدريج تلك للاقلاع عن الخمر ؟
اية التحجيم هل كانت تعد من ايات التدريج ايضا ؟ ام انها تقنيين لمواعيد المعاقرة فقط ؟
مثلها مثل من يمتنع عن التدخين فى اثناء نهار رمضان وبعد الافطار يتناول كل المقرر اليومى من التبغ !!!!
ماذا لو لم يخطىء المسلمين السكارى فى الصلاة .. هل كانت الاية ستنزل ؟
اخى الكريم رجاء عدم الاستخفاف بعقلى .. قد اختلف معك وتختلف معى ولكن ان تستخف بعقلى بتفسير واه .. هذا ما لا اقبله
سيدى الفاضل ليست هذه شبه اطرحها على الاسلام ولكنه موقف احب ان استضيحه من اهله اما اقنعونى او ان لم يستطيعوا فقناعتى ستبقى وهم لن يتأثروا .. تحياتى
الزميل سيف الانصارى تقول :
ويؤكد الكاتب أن معظم حوادث الوفيات والاختلاطات الناجمة عن الخمر تحدث عند الذين يظنون أنهم لا يشربون الكثير من الخمر . ويرى أن ما يدعيه بعض الأطباء من أن الخمر قد يكن مفيداً إذا ما أخذ بجرعات قليلة إنما هو محض كذب وهراء من إن دراستهم غير موثوقة ولا يعتد بها (3).
اولا : من زعم لك هذا وادوية علاج الربو والكحة كلها كحوليات وبعض الادوية الاخرى المقوية ايضا تحتوى على نسبة من الكحول .. وهنا فضلا يا عزيزى .. اذا كان مرجعك هو (. حسان شمسي باشا " قبسات من الطب النبوي " ط2 جدة 1993 )
فعذرا عندما تأتى بشىء علمى عليك بالمراجع الحيادية ..
وطبعا هذا ليس تشجيعا على شرب الخمر وانما للتداوى احكام
ثانيا : ليتك تقرأ الموضوع من اوله عسى ان تدرك الخط الحوارى فيه .. فكلامك جميل ومنسق ومنمق حتى هذه العبارة :
وكان جواب المؤمنين قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه : انتهينا، انتهينا . هنا نجد أنفسنا أمام معجزة الإسلام الخالدة وهي التحريم التدريجي للخمر (1) وكيفية معالجته لقضية الإدمان وهو الأسلوب المتبع في أحدث المؤسسات الاختصاصية التي تعالج المدمنين .
وهنا نعيد الاسئلة التى وجهتها الى الزميل الدرا قطنى :
متى كان تحريم الخمر .. ؟
ماذا لو اسلم احد قبل اية التحريم تلك مباشرة ؟ هل تعطى له نفس فترة التدريج تلك للاقلاع عن الخمر ؟
اية التحجيم هل كانت تعد من ايات التدريج ايضا ؟ ام انها تقنيين لمواعيد المعاقرة فقط ؟
مثلها مثل من يمتنع عن التدخين فى اثناء نهار رمضان وبعد الافطار يتناول كل المقرر اليومى من التبغ !!!!
ماذا لو لم يخطىء المسلمين السكارى فى الصلاة .. هل كانت الاية ستنزل ؟
واضيف اليها اخر :
هل انتهى المسلمين معاقرة الخمر بنزول الاية ؟
عزيزى الفاضل حرم الاسلام الخمر فى زمن بعينه كضربة اقتصادية لليهود تجار الخمور فى شبه الجزيرة العربية والا لماذا لم يدعوا الاسلام الى ترك معاقرة الخمر منذ بدايته ؟
واى زمن يحتاجه التدريج كعلاج ؟
ثالثا : فى سياق حديثك تقول :
كل المحاليل السكرية والنشوية إذا وجدت في حرارة معتدلة ومعها الخميرة اللازمة لعملية التخمر يمكن أن تتحول إلى خمر لتشكل مادة الغول (الكحول أو السبيرتو) وانطلاق غاز الفحم على شكل فقاعات أثناء عملية التخمر .
وارى انك دارس ومطلع جيد ... فلماذا لا تطلعنا على اجابة السؤال التالى :
فى رايك بعد كم يوم يتخمر العصير ؟
وتحية للمعلومات الطبية القيمة التى قدمتها الينا .. :bye: