Array
عزيزي طريف ،(f)

الموضوع لا باس به ، لكنه متاخر بعض الشيء ، اذ ليس هو بالخبر الذي تهتم به الساحة السياسية هذه الايام . مع ذلك ، فهو مهم ، ولا باس ان كنت تحب التحدث به .
لكن لم توضح لنا وجهة نظرك تماما . فما هو الموقف الذي تجده مناسبا بالنسبة للبعثيين العراقيين !<_<

تحياتي
:Asmurf:
[/quote]

ليس متأخر كما تظن، في ظل واقعنا.. إضافة الى ان تفاعلاته لازالت واقعية. وبالرغم من انني طرحت الموضوع سابقا في منتدى اخر منذ زمن بعيد. والذي ذكرني به هو تعليق في موضوع اخر للاخ محارب النور، عبر فيه عن حقد كبير ضد البعثيين كأشخاص، وهو موقف ليس نادرا. إضافة الى ان القوى التي انتفعت ولازالت تنتفع من التجارة بالقضية لازالت في السلطة لم تتغير مواقفها.

ووجهت نظري من الموضوع عبرت عنها مرار، من ان المنع لايجوز ان يكون ضد حزب بعينه، وانما ضد مواقف ومبادئ ودعوات، وبالذات ضد الدعوة والتحفيز لانتهاك الحقوق والتميز على اساس الجنس او العرق او المذهب او الطائفة او اثارة الاحقاد والنزاعات..
ولو نظرنا بروية الى الامور لوجدنا ان منع اثارة الاحقاد والتميز يعني في واقع الامر تحريم الاحزاب الاصولية ذاتها.. من هنا تفادي الاحزاب الاصولية لاثارة القضايا المبدئية وابقاء الامور ضمن الاسماء في محاولة للانتقام ليس الا

Array
عندما كنت ُ في سن المراهقة ,دخل علينا في الصف بعثي معتق مثل الغائط في مجرور مسدود .. وفرش على طاول كل تلميذ من التلاميذ الثلاثين في الفصل ورقة مكتوب عليها الإنتماء إلى البعث ؟؟؟؟؟؟؟. وأجبرنا واعطانا مدة اربع وعشرين ساعة فقط من اجل املاء الطلب الإجباري ..لم اوقع وتغيبت اسبوع كامل مما هدد حياتي الدراسية ولكن لم ارضخ لهم ..شرف لي ممكن الشيء الوحيد الذي عملتة بشكل صحيح في كل حياتي ..

على هذا الاساس كان الإنتماء إجباري على الكثير من العراقيين ,صدام قالها مرة :كل عراقي بعثي ؟؟؟؟؟؟. حتى هتلر بزمانة ما كان يؤمن بهذة الشمولية البشعة . ( كل عراقي بعثي شاء ام أبي ؟؟؟؟؟؟؟؟.) وهكذا في ابشع صنف من اصناف مصادرة العقل البشري مارسها اهبل العوجة ..
قرار اجتثاث البعث شمل من تلوثت يدية بدم الابرياء ومن وضع القرار ليس ببعثي ,كائن يفهم ويفرق بين المجرم البعثي وبين البعثي المجبر ( اخاك لا بطل ) .

اؤمن بشيء واحد يجب ان يمنع الفكر البعثي ويساوى معا النازية في قرار اممي ..بعثي الحقيقي لا يفرق عن اي نازي فشستي حقير وكذلك الوهابي واي فكر يؤمن بمصادرة الحقيقة لذاتة ويمارس العنف المنظم من اجل نشر افكارة .

والسلام ختام

(f)

محارب النور

:redrose:
[/quote]

في الحقيقة ان تعليق سابق لك هو الذي حثني على كتابة الموضوع. في عام 1979 استدعيت الى مركز شرطة الدجيل من اجل اجباري على الدخول في حزب البعص، وقد تمكنت من اقناع ضابط الامن ان يعفيني من الانتماء في مركز الشرطة على ان تقوم وحدة البعث في معامل النباعي بدعوتي للانتساب، فوافق. وكانت فرصة لي للهروب بالانتقال من معامل النباعي الى مركز المؤسسة العامة للصناعات الانشائية في بغداد..
وفي الحقيقة اعتقد ان معاناتي من البعص اكبر بكثير من معاناتك، فقد كنت محكوم بشتم الرئيس احمد حسن البكر، وبالهروب خارج العراق بدون الحصول على موافقة دائرتي او براءة ذمة وبسبب قبولي للدراسة خارج العراق بدون موافقة التعليم العالي.. ومجموع المحكوميات وصلت الى 15 سنة.. ومع ذلك لااتفق معك في الموقف تجاه قانون اجتثاث البعث او الانتقام من البعثيين.

بالتأكيد يمكن مقاضاة افراد بعثيين على جرائم ارتكبوها في السابق. ولكن، لايجوز اصدار قانون يكون مفصل على قدر البعث بالذات.. ان القانون يجب ان يكون مبدئي، يحرم افعال محددة مثل الدعوة الى انتهاك الحقوق والدعوة الى التمييز بين المواطنين على اساس العقيدة او الجنس او الدين او المذهب او العنصر، او التحريض على العنف.. هكذا يجب ان تكون القوانين.

اما قانون اجتثاث البعث فهو قانون انتقام من قبل الاصولية الشيعية على الاخص من اجل اخلاء الساحة لهم للسيطرة على مفاصل الدولة والاستفراد بها وفرض مشروغهم الديني بدون مقاومة. انهم بهذه الطريقة تمكنوا من سلب مقاومة القوى التي لايروق لها المشروع الديني.. والان يتهمون كل من يقف ضد مشروعهم بأنه بعثي.. هذا القانون اعطاهم الفرصة لاضعاف مناوئيهم وابتزازه.. كما انه سمح لهم ان يستمروا بالدعوة لانتهاك حقوق النساء وفرض الشريعة قانونا والاستمرار بالتحريض ضد المذاهب الاخرى والشروع في اعمال تنظيف مذهبي والبدء بعملية دعاية واسعة ضمن اجهزة الدولة لمذهبية معينة، وهو امر يؤدي الى استفزاز الاخرين والى زرع اسفين بين طوائف الوطن الوطن ويعمق الانشقاق ويجعل الولاء للطائفة وليس للوطن

Array
ووجهت نظري من الموضوع عبرت عنها مرار، من ان المنع لايجوز ان يكون ضد حزب بعينه، وانما ضد مواقف ومبادئ ودعوات، وبالذات ضد الدعوة والتحفيز لانتهاك الحقوق والتميز على اساس الجنس او العرق او المذهب او الطائفة او اثارة الاحقاد والنزاعات..
ولو نظرنا بروية الى الامور لوجدنا ان منع اثارة الاحقاد والتميز يعني في واقع الامر تحريم الاحزاب الاصولية ذاتها.. من هنا تفادي الاحزاب الاصولية لاثارة القضايا المبدئية وابقاء الامور ضمن الاسماء في محاولة للانتقام ليس الا
[/quote]

و لكنه القوة الاساسية التي تواجه القيادة العراقية الحالية . و لهذا فالمنع سيطاله قبل غيره . و في حال الثورات او الحروب فان اشد العقوبات تقع بحق القوى الرئيسية . و كما لاحظنا في اوروبا و امريكا فان الحزب الوحيد ، تقريبا ، الذي لا يسمحج بقيامه هناك هو الحزب النازي . و السبب هو ان النازية كانت القوة الاساسية في الحرب ضد الحلفاء .

و انا معك في ان يطبق المنع عن كل الاحزاب الشمولية قومجية كانت ام دينية ، لكن ليبس الآن ، لان الثورة الجديدة ( بغض النظر عن موقفي او موقفك منها ) لم تصف حسابها بعد مع خصومها ن خاصة حزب البعث ! و قانون تصفية الحساب هو قانون بشري ابدي ازلي ، ولولاه لما سقطت الامبراطوريات ، ولا قامت امبراطوريات جديدة على انقاض القديمة. و لهذا كان القول الشهير " لكل زمان ، دولة و رجال "تحياتي (f)


:Asmurf:

Array
القرار صدر بالفعل في ظل حكم بريمر ولكن تحت تأثير القوى الشيعية حصرا. والقوى الشيعية هي التي دافعت عنه دائما واصرت على تطبيقه بالشكل الذي طبق فيه وكانت دائما ضد تغيره حتى الى قانون المصالحة الضعيف. والاكراد وافقوا عليه بإعتباره ليس من اولياتهم ولايستحق الدخول بإشكال مع الاصوليين الشيعة من اجل سواد اعين البعثيين، إضافة الى ان الاكراد هم من اوائل من وقفوا الى جانب تغييره.

ان الكثير من الوظائف تحتاج الى شهادة بكون المرء لم يكن بعثي سابقا.. ويبقى ليس هذا هو الامر المهم. ان القضية الرئيسية من الموضوع هو ان من النضال لايجب ان يكون ضد حزب البعث، كحزب معين، وانما ضد مامارسه هذا الحزب.. اي ضد الانتهاكات والممارسات على العموم وليس حزب البعث على الخصوص.
ان نمنع حزب البعث ثم يأتي خلفائه ليمارسوا نفس ممارسات البعث، يكون القانون في هذه الحالة مهزلة كبيرة.. ان الدرس الذي يجب ان نتعلمه ان المنع يجب ان يكون على الانتهاكات، على المضمون وليس الشكل..
ان مااشك به، ان الاحزاب الاصولية لاتريد، بل ولاتستطيع ان تحرم الانتهاكات لانها جزء لايتجزء من ايديولوجيتها بالذات. ان الممارسات التي قامت بها الاحزاب الاصولية في المناطق التي تسيطر عليها تشير بوضوح الى انها ليست افضل من حزب البعث كثيرا.. وانها ليست من الاحزاب التي تحترم القانون وتقوم بحماية الانسان وخياراته.. انها وريث شرعي لحزب البعث
[/quote]

طيب اتفقنا على شيء، كل مشاكل الشرق الاوسط سببها الرافضة الملاعين.
اقترح ان نضع على علب السكائر، التشيع سبب رئيسي لامراض القلب والرئة والشرايين والانبطاح والخيانة والصهيونية.

ايش هو حزب البعث؟ هل تعرف؟

حزب البعث حزب قومي فاشي شوفيني يؤمن باستبداد الحزب الواحد ... هل تعرف ان العراق كان يحكمه حزب واحد؟

واذا كانت الدولة الحالة اجتثت كبار مسؤولي حزب البعث فقط، فصدام حسين اعدم اي عضو في اي حزب اخر، وبعد حادثة المستنصرية قال صدام:

اريد خلال ست ساعات ان يخلو العراق من حزب الدعوة، من الساعة ستة صباحاً الى 12 ظهراً تم القاء القبض على كل عضو في هذا الحزب واعدامه، بالفعل خرج طالب ابتدائي من بيته للذهاب الى مدرسته في بغداد الساعة السادسة صباحاً، رجع الى بيته ووجد ان ابواه صارا اثراً بعد عين، وان الطاغية اعدمهما !!!

هذا لاتذكره، هذا هو حزب البعث، لماذا انت ترى اجتثاثه حدث جسيم؟ وكأنه الحمل الوديع الغير مضر.

إنكي العزيز : لو قمت بإحصاء عدد جرائم البعثين لشاب الشعر ,ولم تكفي البحار مداداً ولا كل الاشجار من اجل صنع عجين الورق من اجل كتابة سفر خالد اسمة جرائم البعثيين .. وهي بحق والحق يقال : أسطورة من حيث العبثية والعشوائية والاستهتار بروح الإنسان العراقي وهي طويلة وعريضة بدء : من إبادة مدن كاملة , شعوب كاملة , احزاب كاملة , قرى كاملة , حروب لا يعرف لها سبب , تجويع لشعب لمدة عشرة سنين من دون سبب , وكما قال (William Wallace) الثائر الاسكوتلندي لملك الانكليزي : يجب على كل انكليزي ان يقرع باب كل اسكتولندي ويعتذر منة للصوصية والسرقة والقتل على يد الانكليز لمدة مائة عام كاملة في اسكتولندا .

على اي قانون يرحم البعثي على اي اساس هل رحم احداً , هل احترم عقل او لحية بيضاء , هل احترم انثى احترق قلبها على عائلة كاملة .. عن اي شيء ممكن مسامحة البعثي .. وللاسف الشديد تجدهم هنا في الإمارات اصحاب رؤوس اموال , من مال الشعب وغيروا كل شيء في حياتهم وحتى اسمائهم .. هل سوف يتركون هكذا مستحيل .. بشر الظالم بنهاية لا يتوقعها .. هنا اراهم ولكن مثل العاهرة لا تقدر ان تخفي عهرها يتكلم ويزحف كلامة الى امجاد البعث فتعرفة انه بعثي حقير من ازلام السلطة السابقة .



طريف العزيز : هنا لن نطبق فكرة الإنجيل يا بطرس اغمد سيفك من غلب بالسيف بالسيف يغلب .." لا "..هنا يوم القيامة للبعثين ولا رحمة لهم ولا احترام لهم .. من كانت يده بيضاء فهو آمن ومن كانت يده ملطخة بالدم العراقي فلا رحمة له .

محارب النور

:redrose:

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=45888&hl=
(f)

Array
طيب اتفقنا على شيء، كل مشاكل الشرق الاوسط سببها الرافضة الملاعين.
اقترح ان نضع على علب السكائر، التشيع سبب رئيسي لامراض القلب والرئة والشرايين والانبطاح والخيانة والصهيونية.

ايش هو حزب البعث؟ هل تعرف؟

حزب البعث حزب قومي فاشي شوفيني يؤمن باستبداد الحزب الواحد ... هل تعرف ان العراق كان يحكمه حزب واحد؟

واذا كانت الدولة الحالة اجتثت كبار مسؤولي حزب البعث فقط، فصدام حسين اعدم اي عضو في اي حزب اخر، وبعد حادثة المستنصرية قال صدام:

اريد خلال ست ساعات ان يخلو العراق من حزب الدعوة، من الساعة ستة صباحاً الى 12 ظهراً تم القاء القبض على كل عضو في هذا الحزب واعدامه، بالفعل خرج طالب ابتدائي من بيته للذهاب الى مدرسته في بغداد الساعة السادسة صباحاً، رجع الى بيته ووجد ان ابواه صارا اثراً بعد عين، وان الطاغية اعدمهما !!!

هذا لاتذكره، هذا هو حزب البعث، لماذا انت ترى اجتثاثه حدث جسيم؟ وكأنه الحمل الوديع الغير مضر.
[/quote]
يبدو اننا لسنا متفقين على شئ. يسؤني للغاية ان يأخذ النقاش هذا المنحى الجمعوي، خصوصا مع اناس مثلك. وفي الحقيقة يبدو انه من الاولى ان نناقش مايقدمه لنا طرحك، على الاقل كبداية، لانه يواجهنا بإستمرار.

عندما اشير الى الاحزاب الاصولية الشيعية، فليس المقصود الشيعة كطائفة او كأفراد او كمذهب، وانما قوى سياسية تقدم نفسها ببرنامج ديني مذهبي شيعي، ولكن ذلك لايجعلها ممثلة للشيعة او الناطقة الرسمية بإسمهم او معصومة عن النقد خوفا من الوصم اعلاه، على الطريقة اليهودية.

وعندما تتكلم عن حزب البعث وتصفه لنا، اتذكر احد تعليقاتك لبعض ناقديك في احد مواضيعك، عندما نقدو من خلال " توقعاتهم" وليس من خلال النص. لقد قلت لهم بعصبية: اقرؤا، لماذا لاتقرؤن؟
وهنا اعيد عليك تعليقك نفسه: اقرأ، من قال ان الموضوع هو دفاعا عن البعث او نفيا لجرائمه؟
لاتعلمني عن حزب البعث، فأعرف سجونه وتعذيبه بشكل مفصل، إذ لازالت اثارها على جسدي ولازلت اعاني منها جسديا وماديا ونفسيا. ومن المؤسف ان يصبح الامر شخصيا ، من خلال المزايدات الطائفية ، عوضا عن النظر بالموضوع وعناصره.

ان مااردت قوله، واستغرب ان الجميع لم يتمكن ان يراه، هو انه لايجوز ان تصدر القوانين موجهة لاشخاص او احزاب بذاتها، وانما القانون يجب ان يكون ضد ممارسات معينة. بمعنى عندما نريد ان نحظر حزب البعث من خلال قانون، علينا ان نحظر الممارسات المعنية بغض النظر عما اذا كانت من حزب البعث او اي حزب اخر.. ان القانون يجب ان يحظر تكرار ممارسات البعث بغض النظر عن مصدرها.. اي لو دعى الى مثل هذه الممارسات حزب اخر، فيجب ان يصبح تحت طائلة هذا القانون على الفور..
في حين ان قانون اجتثاث البعث، موجه ضج البعث وحده. فإذا قامت عصابات المهدي او الحزب الاسلامي (السني) بإنتهاك الحقوق يجب ان تحظر بقوة القانون (العام) الصادر لتحظير مثل هذه الممارسات وليس حزب البعث فقط وعلى التخصيص..
ان مااريد الاشارة اليه ان القوى التي فرضت قانون اجتثاث البعث كانت تتفادى ان يكون القانون عام، فيمنعها من انتهاك الحقوق، ليبقى القانون فعال فقط ضد غريمها (السياسي) وليس الحقوقي..

لست ادافع عن حزب البعث، وليس حزب البعث وحده الذي يجب اجتثاثه، وانما ادين الاحزاب والقوى الاصولية التي استغلت جرائم البعث لتصفيته سياسيا وليس لتصفية حدوث تكرار لهذه الجرائم، وبالتالي فإن هذه القوى كانت منافقة اكثر منها صاحبة حق..
اتمنى ان تكون الفكرة قد اصبحت واضحة واتمنى الابتعاد عن النقاش من زاوية طائفية او قومية.

Array

و لكنه القوة الاساسية التي تواجه القيادة العراقية الحالية . و لهذا فالمنع سيطاله قبل غيره . و في حال الثورات او الحروب فان اشد العقوبات تقع بحق القوى الرئيسية . و كما لاحظنا في اوروبا و امريكا فان الحزب الوحيد ، تقريبا ، الذي لا يسمحج بقيامه هناك هو الحزب النازي . و السبب هو ان النازية كانت القوة الاساسية في الحرب ضد الحلفاء .

و انا معك في ان يطبق المنع عن كل الاحزاب الشمولية قومجية كانت ام دينية ، لكن ليبس الآن ، لان الثورة الجديدة ( بغض النظر عن موقفي او موقفك منها ) لم تصف حسابها بعد مع خصومها ن خاصة حزب البعث ! و قانون تصفية الحساب هو قانون بشري ابدي ازلي ، ولولاه لما سقطت الامبراطوريات ، ولا قامت امبراطوريات جديدة على انقاض القديمة. و لهذا كان القول الشهير " لكل زمان ، دولة و رجال "تحياتي (f)
:Asmurf:
[/quote]

القانون يجب ان يكون بصيغة العموم. عندما يصدر قانون يحظر فيه كل حزب يدعو الى التمييز على اساس العنصر او الجنس او الدين او المذهب، او يدعو الى انتهاك الحقوق، يصبح ليس فقط البعث محظورا، وانما ايضا نمنع ظهور بعث اخر تحت واجهة جديدة كما نمنع الاحزاب الدينية من ان تصبح بعثا تحت ستار الدين.
وفي الحقيقة فإن هذا الموضوع بالذات الذي تفادت القوى الدينية من التورط به، انها قامت بحظر عدوها السياسي وليس حظر ممارساته التي تقوم بتكرارها فعليا بدون ان تقع تحت طائلة القانون.

نعم، ان الامر هو تصفية حسابات وليس حماية حقوق. كما ان الاحزاب المسيطرة اصبحت بذاتها تنتهك حقوق المواطنة واصبحت بعثا جديدا.. فمن سيصدر قانونا يحرم انتهاكاتها ويحاكمها؟