http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=450

مالك يا أتماكا يا ابنى باين عليك زهقان وتعباق وقرفان
عموما الرابط جميل ولمست فيه بعض , وأقول (بعض ) الحرية عند الولاد بتوع التوحيد مما قد وأقول (قد ) حسن صورتهم قليلا فقد كانت لي بعد القراءات فى منتدى التوحيد تسببت لى بالغثيان والقرف ولكن ربما وأقول (ربما) أشارك فيه وأبث بعض سمومى وإياك ثم إياك تعمل لى نشرة هناك وتقول أهوه ( بنى آدم ) جاى من بعيد من عند الكفرة قد أتى الله به من الظلمات إلى النور

بالنسبة للرابط فكلام وليد متماسك أكثر بكثير من كلام ابى مريم وزملاءه فواحد يريد ان يناظر وليد فى نظرية أينشتين والآخر يريد ان يناظره عن اللادينية المهم يريدون تشتيت الموضوع وقد قرأت ربع ساعة فى الموضوع ولم اجد منهم ردا مفيدا كلها ردود غيبية تحيلك الى الغيب

ينصر دينك يا استاز
:rose:

Array

كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع ان يأتي بخبر السماء لانه سيتبعه شهاب ثاقب
من البديهي ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله او يثقبه

[/quote]

السماء التي لمسها الجن ليست سماء خارج الارض فاجن مخلوقات ارضية مثلها مثل الانسان و لن تستطع ان تخرج من الارض حسب النص القراني:
يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ فَانْفُذُوا لا تَنْفُذُونَ إِلا بِسُلْطَانٍ ( الرحمن 33).
و للسماء اكثر من معنى في القران الكريم يمكن ملاحظة ذلك بتتبع الايات التي وردت فيها الكلمة بالمفرد و بالجمع:
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

واضح ان السموات هنا مقصود بها نطاق الاض اذ ان السنة اثني عشر شهرا على سيار الارض فقط و الاشهر الحرم ليست في القمر او الشمس.

Arrayمن المعلوم ان سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة[/quote]

قد وقع عضو في هذا الخطأ من قبل حين راح يتحدث عن الكون و ابعاده ظانا بان السماء الواردة في بعض ايات القران مقصود بها الفضاء الكوني. و قد تم الرد عليه هنا.

كما دار حوار حول معاني السماء و السموات هنا:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...9250&st=160
Arrayدعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له
ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له
اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط
و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء
اي 30 الف كيلومتر في الثانية وهذه سرعة خيالية للشهاب
و دعنا نعتبر ان الجن المضروب سرعته تساوي سرعة الشهاب
كما بينا فلا يمكن ان تكون اكبر[/quote]
شهاب في اللغة العربية تعني الضوء لهذا فسرعة الشهاب هي سرعة الضوء.
المعنى الاصطلاحي لشهاب كترجمة لMeteor خطأ جسيم لان الMeteors
اجسام مادية :
the majority of meteors are from small sand-grain size meteoroid bodies,




Arrayاذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا
و كما راينا ان الاحتمالات الموضوعة بها الكثير من التساهل
فكيف كان يسترق الجن السمع
اما ان القران خطأ
واما
السماء قريبة جدا لكي تكون رحلة الذهاب و الاياب مقبولة
و دعنا نجعل شهر ذهاب و شهر اياب ليكون الموضوع مقبولا مع انه خبر سيكون قديم جدا
و لكن دعنا نحسب اين تكون السماء
ثلاث ايام ضوئية
علي اساس ان السرعة 1/10 من سرعة الضوء وهي مبالغ بها
اذا هل توجد سماء قابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها

اترككم لضميركم[/quote]
و اتركك مع لسان العرب لتعرف ما معنى شهاب:
الشِهَاب شعلةٌ من نارٍ ساطعة أو كل مضيءِ ( لسان العرب)


Arrayالتفسير الذي سيعتمد عليه المشككون هو تمييع لفظ سماء
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
والسماء هنا بنص القرآن هي السماء الدنيا
التي تم العروج اليها في رحلة الاسراء و المعراج[/quote]

عنوان الشريط تناقض قراني بديهي (؟؟) فما دخل الاسراء و المعراج؟
التناقض في موضوعك يا استاذ.



Arrayمن اقوال المفسرين

{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة
(وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) ليسمعوا من الملائكة أخبار
السماء فيلقونها إلى الكهنة، فحرسها الله سبحانه عند بعثه رسوله
صلى الله عليه وسلم بالشهب المحرقة (فمن يستمع الآن يجد
له شهابا رصدا) أي: أرصد له ليرمى به، لمنعه من السماع.[/quote]
هل الموضوع عن التفاسير او تناقض القران ؟

يا عزيزي روابطك لا تعمل , اما شرحك لكلمة شهاب ليس بجديد وكلنا نعرف المقصود بها تماما , الخلط بالسماوات واضح بالقران ,,
ومحمد كان يعتقد ان السماء قبة والارض مسطحة و الشمس والكواكب عبارة عن لمبات ليس اكثر وهذا واضح في احاديثه و كتابه ...
ارجو عدم وضع روابط و النقاش بشكل مباشر

تحياتي

Array
يا عزيزي روابطك لا تعمل , اما شرحك لكلمة شهاب ليس بجديد وكلنا نعرف المقصود بها تماما , الخلط بالسماوات واضح بالقران ,,


تحياتي
[/quote]

لا يوجد اي خلط في القران لا ستخدام كلمة سماء , و قد كانت الروابط مفيدة في توضيح القصد و هي تعمل جيدا و لكن يبدو ان السبب ليس له علاقة بالروابط .

Arrayومحمد كان يعتقد ان السماء قبة والارض مسطحة.[/quote]
لم ترد كلمة قبة لا في القران و لا في السنة و لكن حضرتك تقرر بان النبي(ص) كان يعتقد بان السماء قبة فمن اين اتيت بهذا الاقرار يا ترى؟

بالنسبة لوصف الارض بالسطح فهذه حقيقة هندسية يعرفها اي تلميذ. لكل جسم هندسي سطح surface حتى الشكل الكروي . و كروية الارض معروفة منذ قبل نزول القران فلا يحتاج القران ليقرر ما هو معلوم و معروف.

Array و الشمس والكواكب عبارة عن لمبات ليس اكثر وهذا واضح في احاديثه و كتابه ..[/quote]
من اين اتيت بكلمة لمبات؟ هل تتخيل اشياء غير موجودة؟
الاية ( و زينا السماء الدنيا بمصابيح)
والمِصباح ج مصابيح وفي سورة النورمَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ أي سراجٌ ضخمٌ ثاقب ( لسان العرب). و السراج هوالشمس :
(السِّراجُ): [م] الشَّمْسُ ( القاموس المحيط)
فهو يسمى كل الاجرام المضيئة ليلا باسم مصابيح اي سُرج اي شموس.
و الكوكب في اللغة العربية هو الشمس ذاتية التوهج و ليس السيارات المعتمة التي تتبع لشمسها و لا يصدر منها الضوء نتيجة توهج ذاتي.



Arrayارجو عدم وضع روابط و النقاش بشكل مباشر [/quote]

الروابط لمن اراد ان يمحو أميته بلغة القران الكريم , اللغة العربية الاصل التي يُفهم بها القران بطريقة صحيحة و ليست لغة اليوم المخالفة.

Arrayتحياتي[/quote]
تحياتي.

شكرا لتفاعلك عزيزي ... وسوف اعود لاحقا لمزيد من النقاش

مودتي :rose: