عزيزي DAY_LIGHT ،

عندما تمتلك موهبة فِهم ما تقرأ، تعال وعلق على ما أكتب.

لا وقت لدي للسفسطة.

تحياتي القبية

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
عزيزي DAY_LIGHT ،

عندما تمتلك موهبة فِهم ما تقرأ، تعال وعلق على ما أكتب.

لا وقت لدي للسفسطة.

تحياتي القبية

لن تفرض علي ما أتكلم فيه ، ان كنت تستطيع الرد فتكلم ان لم يكن عنك استعداد ف...

:bye:

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

عزيزى ابن العرب أستغرب حقيقة ماتنحدر به بالحوار

اقتباس:لا أحد من الأساقفة الكاثوليك يشكك في صدق وصحة الكتاب المقدس
لكنهم يشككون في أن تكون بعض الأجزاء "حقيقية" تاريخيا أو علميا أو نبويا

:?: هل هذا مجاز ام رمز الحقيقة لم أفهم شئ
مادام هو غير حقيقى من جهه التاريخ او العلم إذا هو باطل الصحه
فكيف نحكم على قول قائل الشمس مثلا تخرج من الغرب ونجزم بالصحه ثم نقول هذا ليس حقيقه علمية إذا على اى أساس كان الصحه !! إذا هو رجل يخترع لايعرف ماذا يكتب

أليس الكاتب مسوق بالروح القدس وهل هذا الخطأ الحقيقى نابع من الكاتب ام من الروح !!!

الفكرة عزيزى ليس فى كون الكتاب المقدس به إعجاز أو خلافة الفكره فى المعلومات الكونية والمتعلقة بالعلم الموجوده فيه هل هى صحيحه ام من خيال المؤلف !!

وسؤال أخير ماالفرق بين الصحه والحق (ولاحظ انك مصمم على ان كلمة True تعنى حقيقى رغم ان ترجمات الكتاب المقدس فى أكثر من موضع ترجمتها (صحيح))

الزميل ابن العرب
الوقح يا ابن العرب هو من يتعامى عن الحقيقة و يتمادى فى جهلة و يصف الناس بنقائصه
الوقح هو من يجهل و يستعبط و يصر على جهله و استعباطه

كلمة truth لو فتحت القاموس لوجدتها تعنى :
حق, صدق, حقيقة, صحة, الحقيقة, في الحق, في الواقع

يعنى ترجمة العنوان :
dose not swear by truth of the Bible
لا تقسم بصدق الانجيل


اما ان يوحنا اللاهوتى و رؤياه ليست من الانجيل فانت تعلم ان كلمة انجيل قد تعنى العهدين الجديد و القديم و قد تعنى الجديد و قد تعنى الاربع اناجيل فارجوك كف عن هذا التغابى
و انا عندى كتاب مكتوب عليه "الانجيل كتاب الحياة" فيه الاربع اناجيل و رسائل بولس و و و ومن ضمن ما فيه رؤية يوحنا
و كفايه كده

أعتقد أن السؤال الذي يفرض نفسه بجدارة هو:

هل فهم كتّاب العهد القديم و قرّاءه، و المسيحيون القدامى، و بولس، و يسوع و تلاميذه، هل فهموا أن العهد القديم هو حقيقة تاريخية حرفية أم لا؟ طيب اذا كان كاتب النص و سامعوه و قرّاءه الاصليون كلهم فهموا ان المقصود من النص هو أنه تاريخي صحيح، فكيف نأتي اليوم و نقول أن النص مجرد قصة دينية موحاة؟

على سبيل المثال، يشبّه يسوع المسيح نفسه بيونان الذي ابتلعه الحوت و قذفه بعد ثلاثة أيام. هل ينم هذا عن أن يسوع كان يعتقد بأن قصة يونان النبي هي قصة تاريخية، أم مجرد اسطورة تعليمية ذات مغزى؟

يعني لو فرضنا أن رجلا لكم، "أنا أطول رجل في العالم". ستسألونه، "هل هذا الزعم مجرد تكابر تصويري يعبّر عن طولك الفارع، أم أنه حقيقة فعلية أنك فعلا أطول انسان في العالم؟"

فإن قال لكم الرجل، "هذه حقيقة فعلية،" و ثبت أن الرجل على خطأ، فهنا نستنتج بأن القصة خاطئة و نرميها جانبا، و لا يمكننا أن نحولها على هوانا و نقول، "لا الرجل يقصد منها قصة ذات فحوى و لم يعنيها حرفيا."

الكنيسة الكاثوليكية غيرت رأيها كثيرا في هذه الامور. فمثلا، وصل الحد بالكنيسة الى ملاحقة و تعذيب كل من أنكر قصة التكوين (و منهم جاليليو)، لأنها فهمت أن تلك القصة هي حرفية و تاريخية. و اليوم، تعترف بأنها مجرد قصة دينية موحاة فيها أخطاء علمية.

ألم يكتب اليهود توراتهم على أنها تاريخ حقيقي؟ ألم يفهم قرّاء هذا التاريخ على أنه تاريخ حقيقي؟ اذن فهو إما تاريخ خاطئ او صحيح، فلا يمكننا ان نتظاهر بأنهم قصدوا كتابة قصص رمزية لكي نتجنب الاعتراف بخطئهم. أليس الامر كذلك؟ لست أدري.

مجرد أسئلة تطرح نفسها.

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

سامحك الله يا ابن العرب ..

بدلًا من محاولة فهم الأسباب التي دعت القساوسة لمثل هذا الحكم المحايد و الصحيح تمامًا ..

نجدة يصرفنا إلى القواميس !! ..

يا ابن العرب .. أنت تفكرني بسؤال طريف كنت امتحن فيه في مادة اللغة الانجليزية في مدرسة اللغات التي كنت فيها ..

و هو سؤال كنت أكرهة بشدة .. و هو true or false ....

أظن أن الرسالة قد وصلت ! ..

أظن يا ابن العرب القارئ الأن يفرق بين من يتكلم مستهينا بعقله و من يتكلم كلام يتصل بالموضوع :what:

[SIZE=4]اختصارا للوقت أنا أريد مسيحي يجيبني على هذا السؤال بوضوح و بالذات ابن العرب لمعلوماته القيمة :D

هل تؤمن أن

1_ الكتاب المقدس كتاب لا يحتوي على أخطاء علمية و تاريخية و حسابية و جغرافية :what:

أم

2_ الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ ، الكتاب المقدس ليس كتاب جغرافيا ، الكتاب المقدس ليس كتاب علمي و الكتاب المقدس ليس كتاب حسابي فقط هو كتاب روحي و هذا ينفي فكرة وجود أخطاء :what:

###

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..  

سامحك الله يا ابن العرب ..  

بدلًا من محاولة فهم الأسباب التي دعت القساوسة لمثل هذا الحكم المحايد و الصحيح تمامًا ..  

نجدة يصرفنا إلى القواميس !! ..  

يا ابن العرب .. أنت تفكرني بسؤال طريف كنت امتحن فيه في مادة اللغة الانجليزية في مدرسة اللغات التي كنت فيها ..  

و هو سؤال كنت أكرهة بشدة .. و هو true or false ....

أظن أن الرسالة قد وصلت ! ..  

عزيزي حسام مجدي،

وأنا أصرف انتباهك إلى المقال باللغة الإنجليزية، حيث يقول بكل دقة ووضوح ودون لبس:

not actually true

عندما ترغب في معرفة مدلولات المقال الأصلي يسعدني تقديمها، وقد قدمتها أعلاه.

أما الدخول في متاهات المترجم المتعصب الأحمق الذي يسعى لتحقيق "انتصار" من خلال تلاعبه بالترجمة أو لربما الذي ترجم ما لا يفقهه ولا يفهم به، فهذا ليس مجالي ولا يعنيني.

للجميع أقول:

إن أردتم تحقيق مكاسب، فتفضلوا ، خذوا الترجمة العربية الفاسدة وانشروها، وهنيئا لكم الفوز بكأس من سراب. هذا وأتحداكم بالدخول في حوار في الموضوع ذاته المنشور باللغة الإنجليزية في ساحة "لغات أجنبية" في النادي هنا. ولنرى استعراض عضلاتكم في "مدى إتقانكم للغة الإنجليزية" :97:

Catholic Church no longer swears by truth of the Bible

أما للعاقلين فأقول: شكرا لكم ولحواركم المنطقي.

هذا وأذكرك عزيزي حسام مجدي، أنني أعلنت أن المضمون الصحيح غير المحرف للمقال الأصلي يعرض فعلا موقفي أنا من الكتاب المقدس، وهو موقف أعلنته وأعلنه على الدوام. فأنا لا أتنكر لمضمون المقال بل لترجمته الفاسدة بالعربية.



تحياتي القلبية

تحياتي للجميع,

العنوان الموضوع من قبل الجارديان هو للصحيفة ليس إلا. أما الخطير في الموضوع هو ما أورده الكاتب في السطر:

اقتباس:The document is timely, coming as it does amid the rise of the religious Right, in particular in the US.

ويتزامن تقديم هذه الوثيقة مع النهوض المستمر لليمين المسيحي وخاصة في الولايات المتحدة الأمريكية.

و قد ذكر هذا صراحة فيما يتعلق بقصة الخلق في سفر التكوين الذي يتم تعليمها مع نظرية النشوء والتطور لـ"داروين"، معتقدين أنها نظرية جديرة بالتصديق حول كيفية نشوء العالم.

فيما لم يرد الكاتب التطرق لهذا في موضوع نبوءات الكتب المقدس و الذي يبني عليه اليمين المسيحي في أمريكا تأيده للحرب على العراق و التي ما هي إلا "أمر من الرب" بحسب جورج بوش, صراحة و إن كان أشار لها ضمنا.

من الملاحظ في هذا المقال أيضا اختصار الاقتباسات عن الوثيقة التي يتحدث عنها الكاتب.

نذكر في هذا السياق أن اليمين المسيحي كان قد رفع قضية في محكمة في تكساس ضد البابا الجديد لإخفائه تحقيقات الكنيسة عن السلطات في قضايا تحرش جنسي, لكن الخارجية الأمريكية طلبت اسقاط القضية كون البابا يمتلك حصانة رئيس دولة.