[quote] دوريمي كتب/كتبت
بل قد يكون عنف الخلل النفسي دافعاً قوياً لإرهاب الآخرين وإخضاعهم :
كانت دولة هتلر من أقوى دول العالم.
نيرون امبراطور روما مثال واضح أيضاً لحاكم مجنون لأكبر امبراطورية في عصره.

(f)[/color]

نعم لكن هؤلاء لم يبنوا لحضارات بل دول قوية آنية، وبالعكس جنونهم وخللهم العقلي جعل دولهم تنهار سريعاً.

مثالك أو أمثلتك غير مقنعة، فدولة محمد كانت واقعية براغماتية بجدارة وأسست لحضارة وفكر بقي فترة طويلة وما زال موجوداً وقوياً.

لا زلت لا أعتقد بإمكانية خلل نفسي أو عقلي لشخص يبني مثل هذه الحضارة وهذا البنيان الفكري الحضاري المتواصل لليوم.

(f)

اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت  
نعم لكن هؤلاء لم يبنوا لحضارات بل دول قوية آنية، وبالعكس جنونهم وخللهم العقلي جعل دولهم تنهار سريعاً.

كلامك هذا غير صحيح بالنسبة لنيرون الذي استمرت بعده امبراطورية روما قوية لمئات السنين.

أي أنه لا علاقة لعدد سنين الحضارة بمدى الخلل النفسي لمن حكمها في زمن ما.

عدا عن أن الحضارة الاسلامية (إن صحت التسمية)، ليست بحضارة قوية بل هي في ذيل الحضارات العالمية وبالتالي فإن مُنشأها وتعاليمه الثابتة المتجمدة لم تكن بهذه الحكمة والعبقرية والعظمة التي تبدو راغباً بمنحه إياها.[/COLOR]

اقتباس:  دوريمي   كتب/كتبت  
[COLOR]
كلامك هذا غير صحيح بالنسبة لنيرون الذي استمرت بعده امبراطية روما قوية لمئات السنين.

لا يوجد أي حضارة باسم نيرون، بل نيرون هو الحلقة الأضعف فهتلر أسس لأيدولوجيا نازية، انتهت الآن مع وجود بقايا لها بشكل متناثر.

فبعد يزيد بن معاوية المجنون الذي يمكن اعتباره من "حرق" الكعبة مقارنة بنيرون فلقد استمرت الحضارة الإسلامية طويلاً ولكن يزيد لم يؤسس لحضارة هو جاء ضمنها وخرج منها وعرفه التاريخ كمجنون وفاسق.

اقتباس:  دوريمي   كتب/كتبت  

عدا عن الحضارة الاسلامية (إن صحت التسمية)، ليست بحضارة قوية بل هي في ذيل الحضارات العالمية وبالتالي فإن مُنشأها وتعاليمه الثابتة المتجمدة لم تكن بهذه الحكمة والعبقرية والعظمة التي تبدو راغباً بمنحه إياها.

الحضارة تدرس خلال فترة تكونها وهي بذلك ( أي الحضارة الإسلامية) بالغة التأثير بالعالم بعصرها أي ضمن القرون الوسطى ولفترة طويلة.
أما أنها في ذيل الحضارات فلم أفهم طبيعة هذا الحكم هل تريد أن تقول : اليوم؟
أنا لا أعتبر الحضارات جوهرية مطلقة بل تحكمها ظروفها التاريخية.
أما الحكمة فليست مجال نقاشنا نحن نتحدث عن عبقرية محمد التي أدت لنشوء الحضارة فلست أخلط عبقرية محمد بعبقرية حضارات وهو شيء لا أؤمن به ولا أرى له معنى أصلاً.
كما أن تعاليم الإسلام ليست جامدة ولا ثابتة بل تحدثت أصلاً عن محمد الذي أنشا التعاليم وقادها للحضارة.
وهي ليست ثابتة لأنها قابلة للتـاؤيل ولقد جرى ذلك بها منذ أوائل عصور الإسلام فتم تفرع الإسلام لمدارس وفرق متناقضة حتى بالأصول كالمعتزلة والأشعرية وغيرها من خوارج وصوفية. حتى اليوم بخروج شحرور وغيرهم من التأويليين والقرآنيين علينا.

لا أعتقد بوجود فكر أو نصوص جامدة لأن قراءة النصوص بكل الأحوال يمكن أن يتغير ويتم تأويله كما نحب ونرغب.
فحتى المسيحية التي لا تملك نصوصاً بلغة معينة ثابتة تم تفسيرها حرفياً من النص المقدس في فترات تاريخية وبالأحرى تم تأويلها بشكل ما واعتمد هذا التأويل كتفسير مطلق من قبل مؤسسة زمنية. وهذا موجود حتى يومنا هذا لدى شهود يهوه مثلاً.

على كل حال لم يكن هذا هدفي من ردي السابق ، فلقد فصلت بين محمد وعبقريته وبين الحضارة التي كان هو بكل الأحوال مؤسساً لها.

(f)

اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت  
لا يوجد أي حضارة باسم نيرون، بل نيرون هو الحلقة الأضعف

انا ضربت لك مثال نيرون لأوضح لك أن الخلل النفسي حتى ولو كان حاداً، لا يمنع صاحبه من قيادة أكبر الحضارات.
ولم أذكر نيرون لأثبت لك أنه بنى حضارة !

لن أشعب الحديث أكثر عن الحضارة الاسلامية لأنها ليست الموضوع هنا.

بكل الأحوال، أياً كانت هذه الحضارة فهي لا تمنع أن يكون محمد مختل نفسياً بحسب ما أورده عن وحيه وإسرائه ومعراجه ولقائاته الملائكية ومعتقداته الجنية ... الخ.
هذه الإدعاءات تدخل في إطار الهلوسات المرضية التي يمكن لحاملها الشفاء منها في أيامنا هذه بالأدوية والعناية النفسية.

وكما قلنا سابقاً فإن كونه مختل نفسياً لا يعني أنه لا يستطيع التحكم والحكم كما لم يمنع الخلل النفسي الكثيرين غيره من التحكم والحكم. [/COLOR]

معليش خلنا نتباحث بالموضوع وخذني على قد عقلي.

أولاً: أنا لم أقل أن الحجة بعدم الخلل بمخ محمد أنه فقط قاد دولة بل أنه بنى دولة، وقادها لبر أمان.
لا هتلر ولا نيرون فعلوا ذلك.نيرون ورث دولة ودمرها.
هتلر ورث دولة من أكبر دول عصره وأكثرها قوة فلسفياً وثقافياً وقادها للتهلكة بأيدلوجيا مدمرة.

هؤلاء مرضى قادوا دولهم للهلاك.
بينما محمد قاد بلاداً لا يمكن حتى تسميتها ببلاد بدوية تتحارب فيما بينها وشكل منها دولة وحضارة من أكبر دول وحضارات العالم بعصرها ونجح بجعلها تنتشر بالعالم كله واليوم نتحدث عن أكثر من مليار ونصف مليار من المسلمين.
فالمقارنة غير ممكنة برأيي هنا.

يمكن دوماً أن يكون فرضك صحيحاً كفرضية وجود السنافر لدي. لكني غير مقتنع بتاتاً بهكذا فكرة.. لا يمكن لدي تشكيل حضارة عالمية تأسست على الإسلام وامتدت من السند لإسبانيا على أسس فكر واحد مخبول عقلياً وإلا فكل ذلك العالم كان من المخابيل. فالتتار والبرابرة دمروا حضارات بلحظة من لحظات التاريخ ولكن لم يخلدوا فكرهم ولم يبنوا شيئاً. هم أصلاً اعتمدوا فكر وأيدولوجية الحضارات الخاسرة. فالبرابرة تحولوا للمسيحية والتتار والمغول تحولوا للإسلام.

(f)

دوريمي (f)

الاعتقاد بالجن و بالخوارق و الوحي و الإلهام إلخ كلها أمور تعتبر جزء أساسي من تراث المجتمع المشرقي عبر العصور سواء كان عربي أم عبراني ام كلداني إلخ. أي شعب من هذه الشعوب نسج ما شاء من المعتقدات و لكن لا يمكن عزو هذه المعتقدات إلى علل أو أسقام نفسية وإلا فبذلك فأنت مثلا تجعل من الشعب العبراني كلها مصاب بالخرف لمجرد أنه يعتقد بوجود عزازيل في البرية كما كان العرب يعتقدون بالجن في وادي عبقرون. ايضا قضية الوحي الإلهي لا تعني الخرف أو الهلوسة فمثلا عندك في حضارات المشرق القديم من كان يعتقد أنه يأتيه إلهام transports of revelation و فعلا يأتيه إلهام فينسج كتابات بديعة إلخ. كل هذا يجعل من الصعب القبول باحتمال الخرف أو ترجيحه على أنه الإحتمال الأول.

(f)

اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت  
معليش خلنا نتباحث بالموضوع وخذني على قد عقلي.

اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت
بينما محمد قاد بلاداً لا يمكن حتى تسميتها ببلاد بدوية تتحارب فيما بينها وشكل منها دولة وحضارة من أكبر دول وحضارات العالم بعصرها ونجح بجعلها تنتشر بالعالم كله واليوم نتحدث عن أكثر من مليار ونصف مليار من المسلمين.
فالمقارنة غير ممكنة برأيي هنا.

مقارنتي لم تكن لحجم الامبراطورية الاسلامية مع الألمانية أو الرومانية بل كانت لتوضيح أن الخلل النفسي لا يمنع من قيادة الدول والامبراطوريات.

وسواء بقيت الحضارات بهزالة، أم اختفت فهذا لا يمنع من أن يكون منشئوها أو حكامها في زمن ما، مختلين نفسياً وخصوصاً عندما تنطبق عليهم أعراض المرض النفسي كما هو حال محمد وكما هو الحال مع غيره من الانبياء.

وكونك لا تصدق كونه مختل نفسياً، لا يغير شيئاً في أن أعراض الخلل النفسي واضحة جداً على ما وصلنا عنه من مزاعم وأخبار موجودة في القرآن وغير القرآن من براق وجن وتحليقات فضائية وتخيلات كثيرة أخرى.[/COLOR]

اقتباس:  arfan   كتب/كتبت  
وصف كُتاب السيرة النبوية عن عائشة، ان محمداً عندما كان يأتيه الوحي كانت كل اعضاء جسمه ترتجف لفترة من الزمن، ثم يتصبب عرقاً ثم ينام، وعندما يصحو من نومته يخبرهم بالوحي.

ليست كل التشنجات عبارة عن صرع
فالتشنجات هنا كانت من هول ورهبة الوحي
وكلنا نعرف (اصطلاح ارتعدت فرائصه من الرهبة)
والأطباء يقولون ان في حالات الخوف والرهبة (stress) قد تحدث هذه التشنجات

وعن الصرع فمن العلامات المصاحبة للتشجنات،
1هو العض على اللسان حتى يدمى وقد يحدث اختناق نتيجة دخول الدم للحنجرة
2 نزول اللعاب من الفم
3-التبول والتبرز اللارادي
ولم نسمع عن سيدنا محمد هذه الاعراض،ولو كانت موجوده لأتخذها الكفار ذريعة للتشكيك من كونه نبي

لسنا فى حاجة الى التاكيد على انه لا يوجد انسان يحترم عقله يتهم مثل النبى محمد -ص- بالجنون ,فلا يوجد مجنون ياتى بمثل هذا القران العظيم, و يؤثر بسلوكه و تعليمه و حديثه ذلك التاثير فى كل تلك الالوف المؤلفة من البشر التى امنت به و افتدته بارواحها .


و برحاء الوحى هى دليل على صدق محمد -ص- فى انه كان هناك قوة خارجية توحى اليه , فلم يكن يظهر ذكرا محدثا من القران الا عندما تعتريه تلك الحالة, و لم يكن يتفرغ كشان المؤلفين لتاليف القران , بل ربما كان ينتظر ان ياتيه ذلك الوحى و يكون فى اشد الحاجة اليه كما فى حادثة الافك مثلا , و برحاء الوحى حالة شاهدها و لاحظها الناس و كانت تاتيه فتؤثر فيه تاثيرا واضحا فيتفصد جبينه عرقا , و يثقل جسمه حتى يكاد فخذه يرض فخذ الجالس الى جانبه, و قد تاتيه راكبا فتكاد تبرك راحلته .

فهذه الحالة امر ثابت مشهور بل يحرص خصوم الاسلام - بحمد الله - على اثباته

و هناك مباينة تامة و مناقضة كلية بين برحاء الوحى الشهيرة و بين النوبات العصبية التى يحتجب معها نور العقل ,لانها كانت مبعث نور لا ظلمة ,و مصدر علم لا جهالة ,بل كان يجىء معها من العلم و النور ما تخضع العقول لحكمته , و تتضاءل الانوار لطلعته

انها قوة خارجية عالمة لانها توحى اليه علما منيرا مع كل مرة تجيئه تلك البرحاء , و هى قوة اعلى من قوته لانها تحدث فى نفسه و بدنه تلك الاثار العظيمة "عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى ذُو مِرَّةٍ "
فما عسى ان تكون هذه القوة ان لم تكن قوة ملك كريم ؟

فيه واحد هنا قال حاجة -نسيت مين هو الحقيقة - قال ان المستشرقين قالو ان محمد كان ملبوس من شيطان أبيض :D :D

ياسيدي على الشيطان الجريء اللي جاي لمحمد يقوللو كل لما تعمل حاجة استعذ بالله مني :D


أرفع القبعة احتراما للسيد ابراهيم عرفات :97:


وتحية خاصة أبعثها بقلبي وروحي لصاحب الكيان الأسمى.. والروح الأطهر .. والرسالة العظمى.. محمد بن عبد الله .. صلوات الله وسلامه عليه.. فبعد موته ب 1400 سنة.. مازال كثير من ال(أرفانين ) يهرولون ويزحفون خلفه لاثبات كذب رسالته.. ومع ذلك تنمو رغما عن أنوفهم