اقتباس:كتب مستر كامل:
ووضعنا لك دراسة كاملة عن قيدار فقمت أنت بالرد خارج الموضوع (الذى هو الديار التى سكنها قيدار)و قمت بالرد فقط على النقط التىتعجبك ... حتى أن ردك السابق المقتبس من اشعياء به تلفيق حيث حذفت الآيات الأولى التى تحدد الشخصية التى يتكلم عن اشعياء.
والغريب انك اخترت ما يعجبك فقط للرد وتركت الباقى.
الخلاصة هى سؤال واحد :
الا زلت على مقولتك : " أن الديار التى سكنها قيدا ر ترمز الى السكن فى وسط أرض الخطية والخطاة المبغضين للسلام .
الحقيقة يا مستر كامل أن علماءكم يظلمونكم بوضعهم دراسات خاطئة جملة وتفصيلاً ووتتهاوى عند بحثها من أول وهلة .. تأويلك للديار التى سكنها قيدار وفبركتها بجعلها الأرض التى سيخرج منها المسيح أو النبى المنتظر فيه تجنى كبير .. ولأجل حبك الموضوع جعلت "سالع" هى جبال فى مكة مع أن الكتاب المقدس يفضح تلك المقولة بوضوح شديد .. والمزور الذى وضع الدراسة لم يستحى أن يفتضح أمره .. والمقصود أن الشعب الخاطئ عابد الأوثان من بنى قيدار فليتهلل لأن المسيح قد جاء لينير على الخطاة العائشين فى الظلمة .. وقد بينا صفات هذا العبد بكل تفصيل وقلنا أنه لا ينطبق على محمد بكل تأكيد بل على السيد المسيح له المجد .
ونعم أنا ما زلت على مقولتى وأرض قيدار هى أرض الخطية ومبغضى السلام .. وجميع مفسرى هذا المزمور يتفقون فى هذا القول منذ قديم الزمن .. فإئتى لنا بتفسير يُضاد هذا التفسر من أحد مفسرى الكتاب المقدس لو قدرت .
[quote]كتب مستر كامل:
هذا هو قيدار بن إسماعيل الذي انحدرت منه القبائل التي سكنت مكة، ولا تزال تسكنها حتى الآن،
ولكن ما هي سالع؟
سالع هي جبل سلع بالمدينة المنورة،
2أخبار 25:
11 واما امصيا فتشدد واقتاد شعبه وذهب الى وادي الملح وضرب من بني ساعير عشرة آلاف.
12 وعشرة آلاف احياء سباهم بنو يهوذا وأتوا بهم الى راس سالع وطرحوهم عن راس سالع فتكسروا اجمعون.
13 واما الرجال الغزاة الذين ارجعهم امصيا عن الذهاب معه الى القتال فاقتحموا مدن يهوذا من السامرة الى بيت حورون وضربوا منهم ثلاث آلاف ونهبوا نهبا كثيرا
14 ثم بعد مجيء امصيا من ضرب الادوميين أتى بآلهة بني ساعير واقامهم له آلهة وسجد امامهم واوقد لهم.
15 فحمي غضب الرب على امصيا وارسل اليه نبيا فقال له لماذا طلبت آلهة الشعب الذي لم ينقذوا شعبهم من يدك.
الغريب أن ذكر سالع تكرر كثيراً فى الكتاب المقدس وهى عاصمة أرض سعير (بنى آدوم أو عيسو)
سالع هى عاصمة ادوم ، تقع فى الوادى العظيم الممتد من البحر الميت الى البحر الأحمر ....
Sela
= Se’lah, rock, the capital of Edom, situated in the great valley extending from the Dead Sea to the Red Sea #2Ki 14:7 It was near Mount Hor, close by the desert of Zin. It is called "the rock" #Jud 1:36 When Amaziah took it he called it Joktheel (q.v.) It is mentioned by the prophets #Isa 16:1 Ob 1:3 as doomed to destruction. It appears in later history and in the Vulgate Version under the name of Petra. "The caravans from all ages, from the interior of Arabia and from the Gulf of Persia, from Hadramaut on the ocean, and even from Sabea or Yemen, appear to have pointed to Petra as a common centre; and from Petra the tide seems again to have branched out in every direction, to Egypt, Palestine, and Syria, through Arsinoe, Gaza, Tyre, Jerusalem, and Damascus, and by other routes, terminating at the Mediterranean."
وإليك بحث عن أرض سعير (عاصمتها سالع) :
يذكر الكتاب المقدس سعير بأنها أرض الحوريين " وَالْحُورِيِّينَ فِي جَبَلِهِمْ سَعِيرَ إِلَى بُطْمَةِ فَارَانَ الَّتِي عِنْدَ الْبَرِّيَّةِ " (تكوين14/6). وهم، الحوريين، أحد القبائل التي سكنت في محيط بحر الملح أو البحر الميت. ويقول لنا أنّها واقعة في أرض الأدوميّين التي منحها الرب لعيسو " وَأَرْسَلَ يَعْقُوبُ رُسُلاً قُدَّامَهُ إِلَى عِيسُوَ أَخِيهِ إِلَى أَرْضِ سَعِيرَ بِلاَدِ أَدُومَ " (تكوين32/3)، " فَسَكَنَ عِيسُو فِي جَبَلِ سَعِيرَ.( وَعِيسُو هُوَ أَدُومُ ) "(تكوين36/8)، " وَأَوْصِي الشَّعْبَ قَائِلاً: أَنْتُمْ مَارُّونَ بِتُخُمِ إِخْوَتِكُمْ بَنِي عِيسُو السَّاكِنِينَ فِي سَعِيرَ فَيَخَافُونَ مِنْكُمْ. فَاحْتَرِزُوا جِدّاً "(تثنية2/4)، وهي تقع في الجزء الشرقي مقابل صحراء العربة ببن البحر الميّت وإيلات علي البحر الأحمر " أَحَدَ عَشَرَ يَوْماً مِنْ حُورِيبَ عَلى طَرِيقِ جَبَلِ سَعِيرَ إِلى قَادِشَ بَرْنِيعَ " (تثنية1/2)، " ثُمَّ تَحَوَّلنَا وَارْتَحَلنَا إِلى البَرِّيَّةِ عَلى طَرِيقِ بَحْرِ سُوفَ كَمَا كَلمَنِي الرَّبُّ وَدُرْنَا بِجَبَلِ سَعِيرَ أَيَّاماً كَثِيرَةً " (تثنية2/1)، " فَعَبَرْنَا عَنْ إِخْوَتِنَا بَنِي عِيسُو السَّاكِنِينَ فِي سَعِيرَ عَلى طَرِيقِ العَرَبَةِ عَلى أَيْلةَ وَعَلى عِصْيُونَِ جَابِرَ ثُمَّ تَحَوَّلنَا وَمَرَرْنَا فِي طَرِيقِ بَرِّيَّةِ مُوآبَ " (تثنية2/8). أي أنها تقع في الجزء الشرقي من البلاد فيما يًُسمّى الآن بالأردن وهذا ينفي كونها هي فلسطين، بل الأردن
أشعياء 42:
10 غنوا للرب اغنية جديدة تسبيحه من اقصى الارض.ايها المنحدرون في البحر وملؤه والجزائر وسكانها.
11 لترفع البرية ومدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار.لتترنم سكان سالع.من رؤوس الجبال ليهتفوا.
12 ليعطوا الرب مجدا ويخبروا بتسبيحه في الجزائر.
وهكذا نجد أنه لا يخص الديار الى سكنها قيدار بل أيضاً سكان سعير أو الأردن وأقاصى الأرض والجزائر الكثيرة .. وهو يقصد هنا الشعوب الوثنية التى لم تعرف الله أنه قد أشرق عليها نور السيد المسيح له المجد الذى صار نوراً لكل الأمم .. ومن المعروف أن المسيحية قد عرفت طريقها الى أرض العرب قبل مجئ محمد بكثير .. وما زال هناك عرباً مسيحيين .. فالله لا يترك نفسه بلا شاهد حتى فى وسط دياجير الظلام .
أما إذا أردت إحصاءاً شاملاً عن ذكر قيدار فى الكتاب المقدس فإليك هذا الإحصاء لعل وعسى تجد فيه مبتغاك :
ز 120:5 ويلي لغربتي في ماشك لسكني في خيام قيدار.
نش 1:5 انا سوداء وجميلة يا بنات اورشليم كخيام قيدار كشقق سليمان.
اش 21:16 فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار
اش 21:17 وبقية عدد قسي ابطال بني قيدار تقل لان الرب اله اسرائيل قد تكلم
اش 42:11 لترفع البرية ومدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار.لتترنم سكان سالع.من رؤوس الجبال ليهتفوا.
اش 60:7 كل غنم قيدار تجتمع اليك.كباش نبايوت تخدمك.تصعد مقبولة على مذبحي وأزيّن بيت جمالي.
ار 2:10 فاعبروا جزائر كتيم وانظروا وارسلوا الى قيدار وانتبهوا جدا وانظروا هل صار مثل هذا.
ار 49:28 عن قيدار وعن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل.هكذا قال الرب.قوموا اصعدوا الى قيدار اخربوا بني المشرق.
حز 27:21 العرب وكل رؤساء قيدار هم تجار يدك بالخرفان والكباش والاعتدة.في هذه كانوا تجارك.
تحياتى .
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
