اقتباس:الزميل ابو خليل
لنقل ان تلك غريزة بشرية، و كلما تحرر البشر منها كلما ارتقى في سلم الحضارة. و قولك انها عامة و ليس خاصة بالشرق الاوسط اتفق به معك تماما مع اضافة بسيطة و هي ان معظم شعوب العالم تحررت منها بتبني الديمقراطية كقيمة فاصبح الانسان هو الاساس و ليس ما يعتقد او الى اي عرق ينتمي، و بذلك تم قبول الاخر كما هو دون ربط قبوله بشرط تغيِّره. و هذا ما عجزت و ما ستعجز عن فهمه شعوب الشرق الاوسط من الان و الى خمسين سنة على الاقل، فترى تلك الشعوب ان كل من يختلف معها بالعقيدة و الثقافة و العرق هو عدو بالضرورة.

عزيزي اوبزيرفر, اضافة الى عامل الديموقراطية الذي تظنه السبب, فاتك تماما ان تلك الدول قد استقرت و بنت نفسها على قواعد صلبة و دائمة من وقت طويل, كما انها تقع في مناطق مستقرة و هادئة سياسيا... و هذا هو السبب الحقيقي الذي ادى الى الاضمحلال النسبي لتلك الغريزة و ليس الديموقراطية, فهناك ديموقراطيات عديدة في دول غير مستقرة ما زالت الاقليات تعاني فيها, و ثق تماما انه في اللحظة التي تتعرض تلك الدول لخضات و تخوض حروبا فان تلك الديموقراطيات سوف تستعيد خطابها القومي و تتنبه للاقليات التي تعتبرها خطرا عليها من جديد....
تماما كما حصل في امريكا و كندا ابان الحرب العالمية الثانية حيث تم جمع السكان الامريكيين ذوي الاصول اليابانية في معسكرات اعتقال جماعي الى حين الانتصار على دور المحور..... و لا ديموقراطية و لا من يحزنون ...




بقي هناك سؤال لم تجب عليه ... هل انت -بشكل عام- تؤيد توجهات اليمين المسيحي كما يمثلها صفير و جعجع و اتيان صقر؟
كنت اظن ان الجواب هو كلا, لكن واضح من اجاباتك انني كنت مخطئا.....

[quote='أبو خليل' pid='425996' dateline='1275914852']
[quote]ا



بقي هناك سؤال لم تجب عليه ... هل انت -بشكل عام- تؤيد توجهات اليمين المسيحي كما يمثلها صفير و جعجع و اتيان صقر؟
كنت اظن ان الجواب هو كلا, لكن واضح من اجاباتك انني كنت مخطئا.....
[/quote]

عزيزي ابو خليل،
لا ادري ان كان من العدل و الانصاف ان تحشر اسم البطريرك صفير مع اتيان صقر بنفس الخانة. فالاول يسعى الى وطن لبناني حر و ذو سيادة بعيدا عن اي وصاية خارجية كانت سواء عربية او غيرها. ولا يمكن لأي بطريرك ماروني الا ان ينتهج نفس السياسة و ذلك للارتباط العضوي بين لبنان و الكنيسة المارونية. و هو يرى في نفس الوقت لبنان وطنا لجميع اللبنانيين، الا ان جهل الكثير من العرب بطبيعة الكنيسة الكاثوليكية و المارونية و نتيجة لقرائتهم للتاريخ بشكل خاطئ جعل الكثير منهم يخلط الحابل بالنابل كما توهم زملينا السلام الروحي، فقد خيل اليه ان الكنيسة الكاثوليكية شر و شر مطلق و ان هناك شئ اسمه تبعية سياسية للفاتيكان، لا وطالب بمرجعية مسيحية شرقية ربما على غرار المرجعيات الشيعية، و يخيل للبعض بسبب استعمال اللغة الفرنسية او الانجليزية في المدارس المسيحية كلغة علم ان هؤلاء القوم ما هم الا بقايا سيوف المسلمين في القرون الوسطى. و مع وجود بعض العنصريين المتطرفين كاتيان صقر الذين في احسن الاحوال اضاعوا البوصله الوطنية، فان الامر تفاقم مع البعض و جعل يعتقد ان كل ما هو ماروني هو شر. و بالحقيقة يا زميل يمكن ان لا آخذ على افكارالزميل السلام الروحي، اذ اعتقد جازما بانه لم يرى مارونيا واحدا في حياته الا مقدمات بعض البرامج السياسية او الترفيهية في الفضائيات العربية، لكني لا يمكنني ان اعفيك انت بالذات من مسؤولية ابراز و القاء الضوء على دور الموارنة الوطني في تأسيس لبنان و منهم البطريرك مار نصرالله صفير و ان كنت حتى تنتمي للطائفة الشيعية الكريمة.

خلص فُرِجَت يا جماعة...
آخر تصاريحه بعد عودته من قبرص:



صفير يعود من قبرص: نحن لسنا رجال حرب

--------------------------------------------------------------------------------

عاد البطريرك الماروني نصر الله صفير إلى بيروت مساء أمس، آتياً من قبرص، بعد مشاركته في استقبال البابا بنديكتوس السادس عشر، في زيارته التاريخية إلى قبرص.
وقال صفير، رداً على سؤال حول مدى مشاركته السيد حسن نصر الله في دعوته لارسال سفن جديدة إلى قطاع غزة لفك الحصار عنه، «نحن لسنا رجال حرب ولكن تعلمون أننا ندعو ونصلي لله كي يسود السلام في كل المنطقة والعالم».

وعما إذا كانت بكركي ستواصل مساعيها لتوحيد الصف المسيحي، لاسيما بين سمير جعجع وسليمان فرنجية، أجاب «نسعى إلى ذلك ما استطعنا».

المصدر : السفير

http://assafir.com/Article.aspx?Edit...eId=720&Author=


خلص يا جماعة صلوات البطريرك سوف تجعل السلام يسود العالم بشكل عام -ما حدد كعادته ان كان قطاه غزة المحاصر صضمن صلواته لا ندري ان كان يريد للحصار ان يرفع ام انه يصلي لتعزيز الحصار.....

على الاقل ادانة للحصار, او حتى دعوة لفظية لرفعه لم تجد طريقها الى الخروج من فمه الكريه...

(06-07-2010, 04:43 PM)أبو خليل كتب:  خلص فُرِجَت يا جماعة...
آخر تصاريحه بعد عودته من قبرص:



صفير يعود من قبرص: نحن لسنا رجال حرب

--------------------------------------------------------------------------------

عاد البطريرك الماروني نصر الله صفير إلى بيروت مساء أمس، آتياً من قبرص، بعد مشاركته في استقبال البابا بنديكتوس السادس عشر، في زيارته التاريخية إلى قبرص.
وقال صفير، رداً على سؤال حول مدى مشاركته السيد حسن نصر الله في دعوته لارسال سفن جديدة إلى قطاع غزة لفك الحصار عنه، «نحن لسنا رجال حرب ولكن تعلمون أننا ندعو ونصلي لله كي يسود السلام في كل المنطقة والعالم».

وعما إذا كانت بكركي ستواصل مساعيها لتوحيد الصف المسيحي، لاسيما بين سمير جعجع وسليمان فرنجية، أجاب «نسعى إلى ذلك ما استطعنا».

المصدر : السفير

http://assafir.com/Article.aspx?Edit...eId=720&Author=


خلص يا جماعة صلوات البطريرك سوف تجعل السلام يسود العالم بشكل عام -ما حدد كعادته ان كان قطاه غزة المحاصر صضمن صلواته لا ندري ان كان يريد للحصار ان يرفع ام انه يصلي لتعزيز الحصار.....

على الاقل ادانة للحصار, او حتى دعوة لفظية لرفعه لم تجد طريقها الى الخروج من فمه الكريه...

لا داعي للعجب يا ابو خليل،
فبخلاف ما يعتقد به حسن نصر من ان الجهاد و بالتالي الحرب نوع من اعمال العبادة ليرضي بها المؤمن الله، فان مار نصرالله يعتقد بان الحرب مهما كانت عادلة تظل من اعمال الشيطان و لا يحتاج الله لمن يقتل اخيه الانسان كي يٌنصر. و الف يوم صلاة افضل من صلية كاتيوشة واحدة.

(06-07-2010, 04:43 PM)أبو خليل كتب:  خلص فُرِجَت يا جماعة...
آخر تصاريحه بعد عودته من قبرص:



صفير يعود من قبرص: نحن لسنا رجال حرب

--------------------------------------------------------------------------------

عاد البطريرك الماروني نصر الله صفير إلى بيروت مساء أمس، آتياً من قبرص، بعد مشاركته في استقبال البابا بنديكتوس السادس عشر، في زيارته التاريخية إلى قبرص.
وقال صفير، رداً على سؤال حول مدى مشاركته السيد حسن نصر الله في دعوته لارسال سفن جديدة إلى قطاع غزة لفك الحصار عنه، «نحن لسنا رجال حرب ولكن تعلمون أننا ندعو ونصلي لله كي يسود السلام في كل المنطقة والعالم».

وعما إذا كانت بكركي ستواصل مساعيها لتوحيد الصف المسيحي، لاسيما بين سمير جعجع وسليمان فرنجية، أجاب «نسعى إلى ذلك ما استطعنا».

المصدر : السفير

http://assafir.com/Article.aspx?Edit...eId=720&Author=


خلص يا جماعة صلوات البطريرك سوف تجعل السلام يسود العالم بشكل عام -ما حدد كعادته ان كان قطاه غزة المحاصر صضمن صلواته لا ندري ان كان يريد للحصار ان يرفع ام انه يصلي لتعزيز الحصار.....

على الاقل ادانة للحصار, او حتى دعوة لفظية لرفعه لم تجد طريقها الى الخروج من فمه الكريه...

هو بحاجة لدير يجلس يصلي فيه حتى يصاب ربه بالدوار من كثر صلاته له
في حرب غزة جلس الوهابيون السعوديون يصلون يولولون بمساجدهم كما هذا البطريك وفلقوا الله بالقنوت خمس مرات باليوم ولم يخرج منهم ثلاثة بالشارع تضامنا مع غزة باستثناء القطيف حيث الشيعة حيث لاحقتهم الشرطة ، ودلالة على قوة عقيدتهم أقاموا صلاة الاستسقاء لنزول المطر عليهم والصواريخ تنزل على غزة!
هل تصدقون أن شخصين بالرياض تحديا حظر التجمع تضامنا مع غزة ما زالا مسجونين!

زميل ابزيرفر لن أرد عليك ما دمت تخاطبني من خلال ردودك غير الموجهه لي

(06-07-2010, 06:18 PM)السلام الروحي كتب:  

(06-07-2010, 04:43 PM)أبو خليل كتب:  خلص فُرِجَت يا جماعة...
آخر تصاريحه بعد عودته من قبرص:



صفير يعود من قبرص: نحن لسنا رجال حرب

--------------------------------------------------------------------------------

عاد البطريرك الماروني نصر الله صفير إلى بيروت مساء أمس، آتياً من قبرص، بعد مشاركته في استقبال البابا بنديكتوس السادس عشر، في زيارته التاريخية إلى قبرص.
وقال صفير، رداً على سؤال حول مدى مشاركته السيد حسن نصر الله في دعوته لارسال سفن جديدة إلى قطاع غزة لفك الحصار عنه، «نحن لسنا رجال حرب ولكن تعلمون أننا ندعو ونصلي لله كي يسود السلام في كل المنطقة والعالم».

وعما إذا كانت بكركي ستواصل مساعيها لتوحيد الصف المسيحي، لاسيما بين سمير جعجع وسليمان فرنجية، أجاب «نسعى إلى ذلك ما استطعنا».

المصدر : السفير

http://assafir.com/Article.aspx?Edit...eId=720&Author=


خلص يا جماعة صلوات البطريرك سوف تجعل السلام يسود العالم بشكل عام -ما حدد كعادته ان كان قطاه غزة المحاصر صضمن صلواته لا ندري ان كان يريد للحصار ان يرفع ام انه يصلي لتعزيز الحصار.....

على الاقل ادانة للحصار, او حتى دعوة لفظية لرفعه لم تجد طريقها الى الخروج من فمه الكريه...

هو بحاجة لدير يجلس يصلي فيه حتى يصاب ربه بالدوار من كثر صلاته له
في حرب غزة جلس الوهابيون السعوديون يصلون يولولون بمساجدهم كما هذا البطريك وفلقوا الله بالقنوت خمس مرات باليوم ولم يخرج منهم ثلاثة بالشارع تضامنا مع غزة باستثناء القطيف حيث الشيعة حيث لاحقتهم الشرطة ، ودلالة على قوة عقيدتهم أقاموا صلاة الاستسقاء لنزول المطر عليهم والصواريخ تنزل على غزة!
هل تصدقون أن شخصين بالرياض تحديا حظر التجمع تضامنا مع غزة ما زالا مسجونين!

زميل ابزيرفر لن أرد عليك ما دمت تخاطبني من خلال ردودك غير الموجهه لي

زميل السلام الروحي،
ربما الافضل ان ينتخب الله له ايات و يختار للاسلام حجج يمثلونه على الارض فيعملون على سحق كل ما هو غير مسلم بعد ان يكونوا قد انهكوا المجتمع الدولي بلعبة القط و الفأر للحصول على التكنولوجيا النووية في الوقت الذي تعاني به بلدانهم من نسبة فقر شديد. فهذا بالتأكيد سيرضي الله اكثر من الصلاة له.

[/quote]

(06-07-2010, 04:54 PM)observer كتب:  لا داعي للعجب يا ابو خليل،
فبخلاف ما يعتقد به حسن نصر من ان الجهاد و بالتالي الحرب نوع من اعمال العبادة ليرضي بها المؤمن الله، فان مار نصرالله يعتقد بان الحرب مهما كانت عادلة تظل من اعمال الشيطان و لا يحتاج الله لمن يقتل اخيه الانسان كي يٌنصر. و الف يوم صلاة افضل من صلية كاتيوشة واحدة.

ما هو لو كان هذا موقفه دوما كنا لنتفهمه, لكن للمفارقة العجيبة ان مواقفه تكون مباشرة و عدائية و (ثوروية) حالما يتعلق الامر بأطراف معينة دون سواها....
للكنيسة مواقف جهادية و بطولات انتفاضية في مواجهة الشيوعية مثلا , البطريرك صفير نفسه اعطى الضوء الاخضر لاجتياح المنطقة الشرقية و ضرب عون و لم يقل (لسنا رجال حرب و سنصلي للسلام)...
طيب على الاقل موقفا كلاميا يسجله التاريخ بدل المراوغة و الممالغة و اللغيان الزئبقي العفن.....

طيب بلاش, فليقلها صراح هو مع من و يعلن ذلك بجرأة ووضوع كما صبيانه في االكتائب و لقوات اللبنانية و حراس الارز....


ما علينا....

اقتباس:بلعبة القط و الفأر للحصول على التكنولوجيا النووية في الوقت الذي تعاني به بلدانهم من نسبة فقر شديد

التكنولوجيا النووية بالطاقة الرخيصة الهائلة الناتجة عنها و المعارف و العلوم و الابحاث و التطبيقات المتمحورة حولها هي اهم و اسرع الطرق للتنمية و التقدم و االتطور...

(06-07-2010, 04:36 PM)observer كتب:  [quote='أبو خليل' pid='425996' dateline='1275914852']

اقتباس:ا



بقي هناك سؤال لم تجب عليه ... هل انت -بشكل عام- تؤيد توجهات اليمين المسيحي كما يمثلها صفير و جعجع و اتيان صقر؟
كنت اظن ان الجواب هو كلا, لكن واضح من اجاباتك انني كنت مخطئا.....

عزيزي ابو خليل،
لا ادري ان كان من العدل و الانصاف ان تحشر اسم البطريرك صفير مع اتيان صقر بنفس الخانة. فالاول يسعى الى وطن لبناني حر و ذو سيادة بعيدا عن اي وصاية خارجية كانت سواء عربية او غيرها. ولا يمكن لأي بطريرك ماروني الا ان ينتهج نفس السياسة و ذلك للارتباط العضوي بين لبنان و الكنيسة المارونية. و هو يرى في نفس الوقت لبنان وطنا لجميع اللبنانيين، الا ان جهل الكثير من العرب بطبيعة الكنيسة الكاثوليكية و المارونية و نتيجة لقرائتهم للتاريخ بشكل خاطئ جعل الكثير منهم يخلط الحابل بالنابل كما توهم زملينا السلام الروحي، فقد خيل اليه ان الكنيسة الكاثوليكية شر و شر مطلق و ان هناك شئ اسمه تبعية سياسية للفاتيكان، لا وطالب بمرجعية مسيحية شرقية ربما على غرار المرجعيات الشيعية، و يخيل للبعض بسبب استعمال اللغة الفرنسية او الانجليزية في المدارس المسيحية كلغة علم ان هؤلاء القوم ما هم الا بقايا سيوف المسلمين في القرون الوسطى. و مع وجود بعض العنصريين المتطرفين كاتيان صقر الذين في احسن الاحوال اضاعوا البوصله الوطنية، فان الامر تفاقم مع البعض و جعل يعتقد ان كل ما هو ماروني هو شر. و بالحقيقة يا زميل يمكن ان لا آخذ على افكارالزميل السلام الروحي، اذ اعتقد جازما بانه لم يرى مارونيا واحدا في حياته الا مقدمات بعض البرامج السياسية او الترفيهية في الفضائيات العربية، لكني لا يمكنني ان اعفيك انت بالذات من مسؤولية ابراز و القاء الضوء على دور الموارنة الوطني في تأسيس لبنان و منهم البطريرك مار نصرالله صفير و ان كنت حتى تنتمي للطائفة الشيعية الكريمة.

لم انتبه لهذه المداخلة سوى الان,
لا اعتقد ان الزميل السلام الروحي قد قال ان كل ما هو ماروني شر, و لا احد اوحى بذلك...
المشكلة تحديدا هي مع البطريرك صفير, و انتقاد توجهاته المعروفة و المشهورة (اسأل اي لبناني عن شخصية أبو سمير يجبك) ليس ابدا تهجما على الطائفة المارونية و دورها و تاريخها, و قد ذكر ذلك الزميل كما ذكرت انا اسماء بطاركة اضاؤوا وجه العروبة, و حتى الان هناك قياديين في الكنيسة لهم مواقفهم المتمايزة عن النهج (الصفيري) كرولان ابو جودة و بولس مطر و حتى الكنيسة الارثوذوكسية تعتبر ذات توجهات متعارضة مع توجهات صفير الى حد كبير...