عموما في رايي أن قضية التخير والتسيير قضية في النقاش تسير مسارين منفصلين
بين المتدينين بعضهم البعض
وبين اللادينيين بعضهم البعض

كمتدينين رايي الشخصي
أفعال الإنسان جزء منها مسير وجزء مخير
ولدي البراهين

في التسيير ...
جينات الإنسان وكيمياء مخه لها تأثير لا يمكن انكاره في تصرفات الإنسان فهناك بعض العقاقير تسبب السعادة ومنها ما يسبب الإكتئاب ومن العقاقير ما يسبب الهدوء ومنها ما يسبب حدة الإنفعال ، وهكذا ايضا الكيمياء تؤثر في سلوك الإنسان

في التخيير ...
ارادة الإنسان لها تأثير لا يمكن انكاره حتى وان كان على عكس طبيعة الإنسان فالإنسان يستطيع أن يتحكم في نفسه الى حد ما ، يكظم غيظه ، يعفوا عن الإساءة
الإنسان نفسه يستطيع التحكم في كيمياء جسمه بالإرادة فبعض مارسي اليوجا يستطيع التحكم في ضربات قلبه وهو شيء لا ارادي !!
موضوع الإرادة لم يتم تفسيره علميا حتى الآن والنظريات الموجودة غير كافية (لن أناقش في هذا الموضوع الآن ... مش طالبه صداع !!)

وكمتدينين لا يحاسب الله الإنسان الا فيما خيره
ولا يظلم ربك أحدا ....


وشكرا

Array
المقصود في التخيير والتسيير الأفعــــــــــــــــــــــــــــال
شكرا
[/quote]

وهل هذه العوامل لا دخل لها في صياغة قراراتنا وافعالنا ؟!

Array
في التخيير ...
ارادة الإنسان لها تأثير لا يمكن انكاره حتى وان كان على عكس طبيعة الإنسان فالإنسان يستطيع أن يتحكم في نفسه الى حد ما ، يكظم غيظه ، يعفوا عن الإساءة
[/quote]

لماذا يريد الانسان هذا ولا يريد ذاك
لماذا اكره الباذنجان و اعشق الفول ؟
من يكره الكباب ؟


لماذا اريد ان اكظم غيظي و غيري لا يريد ان يكظم غيظه ؟
هل اريد ما اريد , ام اننى مشحون منذ تكويني بعدة ارادات صورت لي اشياءا مرغوبة و اخرى ملفوظة , فنسختها بداخلي و اسير عليها باقي العمر في الرغبة في هذا و لفظ ذاك , ثم قياسا عليهم ؟


و هل في التردد صراع بين ( مطبوع ) يسيرني , و افكار حرة ( تخيرني )
ام ان التردد نفسه ( مطبوع ) و مفروض على الانسان نتيجة لصراعات بين ما القي في داخله وقت الصغر ؟

سلام للجميع (f)

Array
هذا الموضوع دائماً ما يجعلني اطرح على نفسي السؤال السخيف التالي:

لماذا انا هو انا؟

اعني لماذا ارتبط وعيي بهذا الجسد وليس غيره؟

لماذا لم اولد في القرن العاشر؟

لماذا لم اولد يهودي او هندوسي؟

لماذا لم اولد غنياً؟

لماذا انا هو هذا الشخص؟

ما الذي حدد وجودي الان؟

لماذا لم اولد سابقاً؟

اذا وجدت الجواب على هذا السؤال فساكون الملحد المثالي :lol22: لحد الان لا اعرف الجواب عليه

يا للحسرة !
[/quote]

أعتقد بأن طرح هذه الأسئلة قد يكون مفهوماً في حال افترض الإنسان أن الوعي بالذات (Ego) شيء ميتافيزيقي منفصل عن مادة الجسم حيث يكون موجوداً كروح أو غيره. قد يتسائل عندها لماذا وُضع الـ Ego أو الآنا بتاعي في هذا الحيز وهذا الزمن ولم يوضع في مكان وزمان آخر. ماهي الآلية الضابطة لتوزيع الذوات الواعية المختلفة على الأجسام المتنوعة في عصور مختلفة.

لكن بفرض أن المادة توجد أولاً ثم يتشكل الوعي من خلالها ويتطور شيئاً فشيئاً إلى أن يصل إلى المرحلة التي تستوعب المادة ذاتها ، لن يكون للأسئلة جواب لأنها من نوع الأسئلة التي تندرج تحت المبدأ الإنساني مع فارق التشبيه.

ما أعتقده هو أن المادة هي التي تخلق الوعي وتطوره شيئاً فشيئاً حسب خصائصها الوراثية وتفاعلها مع البيئة المحيطة؛ فالجنين في بطن أمه يكون مادة بحتة وعندما يخرج ويمكث رضيعاً بالتأكيد لن يكون مستوى وعيه وإحساسه بذاته (أناه) مثل وعي الطفل ذو السنتين والذي هو حتما أقل من وعي الطفل البالغ.

القضية بشكل عام قد تندرج تحت المبدأ الإنساني في الطبيعيات Anthropic principle. عندما ينظر الإنسان إلى الكون من حوله يتصور أنه صُمم خصيصاً من أجله. بينما في الواقع أنه لو لم يكن الكون قد تشكل بهذه الصورة لما كنتُ أنا قد تولدتُ وتخلقتُ ووُجدتُ بهذا الشكل البشري حتى أتسائل لماذا فقط كوني هذا على هذه الطبيعة والخصائص وليس غيرها..

وبإسقاط المبدأ على الفرد نقوم بإحلال الكون محل الجسم بأبعاده الزمانية والمكانية وإحلال الإنسان الناظر للكون محل وعي المادة الناظرة لطبيعتها ووعيها المتشكل رغماً عنها متأثراً في تشكله الفريد بالعوامل المادية الوراثية وخبراته المختلفة التي بُنيت تدريجياً بالتفاعل المستمر مع البيئية المحيطة.

تحياتي

Array
لماذا يريد الانسان هذا ولا يريد ذاك
لماذا اكره الباذنجان و اعشق الفول ؟
من يكره الكباب ؟
لماذا اريد ان اكظم غيظي و غيري لا يريد ان يكظم غيظه ؟
هل اريد ما اريد , ام اننى مشحون منذ تكويني بعدة ارادات صورت لي اشياءا مرغوبة و اخرى ملفوظة , فنسختها بداخلي و اسير عليها باقي العمر في الرغبة في هذا و لفظ ذاك , ثم قياسا عليهم ؟
و هل في التردد صراع بين ( مطبوع ) يسيرني , و افكار حرة ( تخيرني )
ام ان التردد نفسه ( مطبوع ) و مفروض على الانسان نتيجة لصراعات بين ما القي في داخله وقت الصغر ؟
[/quote]

عوامل البيئة والمؤثرات الخارجية بها تأثير أيضا يقع ضمن التسيير
وكما قال اللمبي " واحد مصاحب على علوكه واشرف كخة عايزاه يطلع طيار "
ولكن لا شيء يلغي دور الغرادة الحرة

تجد اثنين تربوا في نفس الظروف
واحد طلع صايع والتاني طيار

الإرادة الحرة موجـــــــــــــــــــــــــــودة

(f) عندما نقول عن فلان ، بانه " فلان مسير " ، يسالنا السامع ، فورا : مسير لصالح من ؟
اذا علينا ان نحدد ، اذا ما جائنا السؤال الاساسي في هذا الشريط ، عن الجهة التي تسير ، او الجهة التي تخير !

فقد يقول لنا البعض باننا مسيرين جينيا ، و يقول البعض الآخر ، باننا مسيرين ايديولوجيا ، و يقول غيرهم ،باننا مسيرين حضاريا ، نحو غايات تفرض علينا فرضا !

لكن ألا تجدون في هكذا طروحات نوعا من التعميم ، و القسر في فرض المفاهيم و التصورات ؟

ربما لو قلنا عن جنس الحيوان بانه مسير، نكون قد قصدنا الناحية الجينية - الغرائزية منه ، لكن هل ينطبق ذلك على الانسان ؟ بالتاكيد لا !

لو قلنا عن أبو لهب بانه كان مسيرا لصالح خصوم خثم القرشي، فهل يصدق قولنا هذا على خثم نفسه (الملقب بمحمد بن عبدالله القرشي) ؟ بالتاكيد لا !

لو قلنا ان الناس مسيرة ، و مسخرة لله ، فهل اولئك الملاحدة ، من امثالي و امثال Enki ، هم ايضا مسيرين ، و مسخرين للطعن بالذات الالهية و ووجودها و قدراتها و دورها ...الخ ؟ طبعا لا ! فالله ، اذا كان موجود حقا ، لن يرضى بان تكون هناك جماعات من الملاحدة التي تطعن بوجوده !

اذا اين المشكلة ؟

ارى بأن المشكلة ليست في ان الانسان مسير ، او انه مخير ، بل في هل الانسان حر ، ام غير حر ؟
قد يقول البعض كما قال زميلنا الحر ، في الاقتباس التالي ، بان الانسان مسير اكثر مما هو مخير ، مع ان الحر لا يتحدث هنا عن دور الهي . و مع انه في الآن نفسه يسمي نفسه "الحر" ، و لا اعلم كيف يوقع نفسه في هذه التناقض !!!!

Array
مسير بالتاكيد!

والداك فرضا عليك.
اسمك فرض عليك.
اهلك فرضوا عليك.
جنسك فرض عليك.
جنسيتك فرضت عليك.
خواصك الجسمانية فرضتها جينات والديك عليك .. من لون وطول وامراض وراثية ... الخ.
دينك فرض عليك.
مستواك الاجتماعي فرض عليك, وتبعا له مستوى تعليمك , و محيطك الذي ترعرعت فيه وكونت افكارك تبعا لمعاشرة افراده والتفاعل مع آلياته.
بل قيمنا الاساسية التي نحكم على الناس والامور بناء عليها , ان صوابا او خطءا وهي ما تسمى بالانجليزية بال core values نكتسبها من مرحلة الرضاعة حتى سن السابعة فقط , بالتالي فحتى مراجعنا القيمية جرى تلقيننا وشحننا بها في الطفولة (بدون ارادتنا) .

بالطبع اسلوبي وطباعي وافكاري وقراراتي لا تفرض علي (الا نادرا) ولكن المعطيات التي شكلت اسلوبي وطباعي وافكاري وقراراتي فرضت علي ! فهل انا مخير ؟
لا اظن.
تحياتي
[/quote]

لهذا اجد ان السؤال المطروح ، هو في الاساس سؤالا دينيا ، قد راح اوانه ، اذ كان في الاصل يعتمد على فكرة الالوهية ، و السؤال الآن ، كما سبق ان اوردت هو ، هل الانسان حر ، ام ان دوره محدودا في هذه الحياة ؟

و انا ارى ، ان الانسان، هو كائن حر ، بما اوصله اليه تطوره الاجتماعي و العلمي . اذ لم يعد خاضعا للطبيعة في كل شيء ، فالحيوان ، مثلا ، خاضع لما جبلته عليه الطبيعة ، من تقيد بالغرائز ، لكن الانسان تجاوز الخضوع الطبيعة الى تحدي الطبيعة ثم قل اعتماده عليها بشكل مباشر .

تحياتي . (f)




:Asmurf:

Arrayارى بأن المشكلة ليست في ان الانسان مسير ، او انه مخير ، بل في هل الانسان حر ، ام غير حر ؟[/quote]
معذرة زميلي العزيز
انت حولت القضية من قضية جوهرية ولها مضمون الى قضية مسميات
يا صديقي العزيز ليست العبرة بالأسماء والعناوين انما العبرة بالمسميات والمضامين

أرى انه أخذتك الجلالة لتشعر بحريتك المطلقة فتقول
Arrayو انا ارى ، ان الانسان، هو كائن حر ، بما اوصله اليه تطوره الاجتماعي و العلمي . اذ لم يعد خاضعا للطبيعة في كل شيء ، فالحيوان ، مثلا ، خاضع لما جبلته عليه الطبيعة ، من تقيد بالغرائز ، لكن الانسان تجاوز الخضوع الطبيعة الى تحدي الطبيعة ثم قل اعتماده عليها بشكل مباشر .[/quote]

يا سيدي ليست القضية قضية قوة وسيطرة وعظمة وذكاء
تصرف الإنسان ... طبقا لشخصيته .... التي كونتها البيئة المحيطة على مدار حياته
والإرادة الحرة حسب مقدرتها في التحكم في هذه المدخلات تنتج أفعالا تتناسب مع أو عكس هذه المدخلات

تحياتي

Array
فقد يقول لنا البعض باننا مسيرين جينيا ، و يقول البعض الآخر ، باننا مسيرين ايديولوجيا ، و يقول غيرهم ،باننا مسيرين حضاريا ، نحو غايات تفرض علينا فرضا !
[/quote]

نعم عزيزي انا اقول ذلك, وازيد بانك مخير في حدود واطر محددة, ولست مخيرا في كل شيء.

Array
لو قلنا ان الناس مسيرة ، و مسخرة لله ، فهل اولئك الملاحدة ، من امثالي و امثال Enki ، هم ايضا مسيرين ، و مسخرين للطعن بالذات الالهية و ووجودها و قدراتها و دورها ...الخ ؟ طبعا لا ! فالله ، اذا كان موجود حقا ، لن يرضى بان تكون هناك جماعات من الملاحدة التي تطعن بوجوده !
[/quote]

بالعكس فوجودكم حتمي وضروري للتمييز , فبضدها تعرف الاشياء.

Array
ارى بأن المشكلة ليست في ان الانسان مسير ، او انه مخير ، بل في هل الانسان حر ، ام غير حر ؟
قد يقول البعض كما قال زميلنا الحر ، في الاقتباس التالي ، بان الانسان مسير اكثر مما هو مخير ، مع ان الحر لا يتحدث هنا عن دور الهي . و مع انه في الآن نفسه يسمي نفسه "الحر" ، و لا اعلم كيف يوقع نفسه في هذه التناقض !!!!
[/quote]

اذن عليك ان تشاهد الصورة الرمزية التي اضعها , ففيها تناقض انكى واشد !

عزيزي اورفاي ...

تخيل انك ولدت في ادغال الامزون لابوين من احدى القبائل الهندية البدائية, فهل تفكيرك وملبسك وميولك وافكارك وملابسك .... الخ كانت - ستكون على ما هي عليه الآن ؟!

بالنسبة للحرية التي انشدها , فهي الحرية السياسية والفردية, ولا دخل لها في التسيير الجيني والبيئي المحتم على كل فرد.

Array
و انا ارى ، ان الانسان، هو كائن حر ، بما اوصله اليه تطوره الاجتماعي و العلمي .
[/quote]

ولكن هل مستوى التطور الاجتماعي والعلمي للانسان متساوي ؟
واذا لم يكن متساويا فما هي الاسباب التي ادت الى عدم التساوي؟

بالاجابة على هاذان السؤالان ستتضح عندك الصورة اكثر .


مودتي