الزميل ساري
تحياتي
وأعتذر عن التأخير

تقول:
.....................
الناموس ثابت لايزول ولايسقط من جهة الاستناد عليه في سبيل الوصول الى البر ...
وكلامه بعدم زوال الناموس حق راسخ ، فالناموس قائم الى يومنا هذا ولازال شعب الله القديم يعمل به وسيثابر على حفظه الى ساعة مجيء الرب ثانية ...
.....................

عندما أبطل مفعول قانونٍ من القوانين فإنني بالتالي أكون ألغيت القانون نفسه وإن ظل مكتوبًا في الورق. المنطق السليم يقول هذا. فما معنى كلامك أن القانون (الناموس) لا يزول ولكنه لا ينفع؟ مادام الوحي قرر عدم نفعه فقد أزاله. أليس كذلك؟

تحياتي

النقطة التالية ستكون بعون الله عن الخطيئة

ما هي نظرة المسيح للخطيئة

وما هي نظرة القديس بولس؟

القديس بولس يقرر أن أرواح الجميع كانت في جهنم بما فيها أرواح الأنبياء فجاء المسيح فغفر للأحياء المعاصرين له وذهب لجهنم فكرز للأرواح هناك بعد أن صلب؟

فهل هذه هي تعاليم المسيح بالفعل؟

وشكرًا

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
الزميل ساري
تحياتي
وأعتذر عن التأخير

تقول:
.....................
الناموس ثابت لايزول ولايسقط من جهة الاستناد عليه في سبيل الوصول الى البر ...
وكلامه بعدم زوال الناموس حق راسخ ، فالناموس قائم الى يومنا هذا ولازال شعب الله القديم يعمل به وسيثابر على حفظه الى ساعة مجيء الرب ثانية ...
.....................

عندما أبطل مفعول قانونٍ من القوانين فإنني بالتالي أكون ألغيت القانون نفسه وإن ظل مكتوبًا في الورق. المنطق السليم يقول هذا. فما معنى كلامك أن القانون (الناموس) لا يزول ولكنه لا ينفع؟ مادام الوحي قرر عدم نفعه فقد أزاله. أليس كذلك؟

تحياتي

سيد زيد ،

هذا رد على الاخ ساري في الروح قصدتني انا به ...

اقول باختصار : الناموس كقانون ادبي يشمل وصايا ابدية لاتزال ولاتبطل لانه القياس الى معرفة الحق من الباطل وللتمييز بين البر والخطيئة... فنقول " لاتقتل " ، وصية حقة وعادلة وينبغي العمل بها ... لكنها لاتنفع في سبيل نيل البر ، يعني ان لم تقتل احدا ولم تسرق ولم تزني لايعني انك ستتبرر امام الله فمن يحفظ الشرائع الالهية بجمتلتها ويخطىء في واحدة منها فقط يكون قد كسر الناموس الالهي ويحتاج الى التكفير عن خطيئته ... فالناموس لاينفع من ناحية التبرير ...

تحياتي

السيد السرياني
مرحبًا بك

تقول أن الأعمال لا تصلح للتبرير وأن الإيمان فقط هو الذي يبرر الإنسان وأن العمل الصالح إذا كان شرطًا لدخول الملكوت فهو بمثابة رشوة من العبد لله، وأن الله يريد أن نحبه. ونسيت أن للحب شواهد وهو طاعة من أحببت وظهور ذلك على جوارحك. يعني العمل لابد منه كدليل على وجود حب الله في قلب العبد. ولم كل هذا الجدل؟ تعال نقرا معًا:

فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ. (متى 16: 27)
For the Son of man shall come in the glory of his Father with his angels; and then he shall reward every man according to his works. (KJV

For the Son of man shall come in the glory of his Father with his angels; and then shall he render unto every man according to his deeds. (ASV

For the Son of man is about to come in the glory of his Father with his angels, and then he will render to each according to his doings. (Darby

ما معنى "يجازي" كما وردت في الأصل اليوناني:

G591
ἀποδίδωμι
apodido¯mi
ap-od-eed'-o-mee
From G575 and G1325; to give away, that is, up, over, back, etc. (in various applications): - deliver (again), give (again), (re-) pay (-ment be made), perform, recompense, render, requite, restore, reward, sell, yield.

انظر! إن من معانيها repay و give back الفعل الذي يعني أنك تسدد بنفس القدر الذي أخذت. أي أن المسيح وهو الله في العقيدة المسيحية سينظر في العمل، عمل كل مسيحي، ثم يجازيه على قدر عمله عمله. والكلام هنا في إنجيل متى على لسان المسيح نفسه. هل ما زلت تعتبر أن العمل الصالح رشوة لله؟! وهل ما زلت تنكر قيمة العمل وأنت تحاسب عليه يوم الدينونة بين يدي يسوع المسيح؟
لكن السؤال: هل يقصد المسيح هنا العمل الصالح فقط لأن الخطايا قد غفرت بصلبه؟ لا. إن السيد المسيح يقصد أنه سيجازي كل مسيحي على عمله خيرًا كان أو شرًا. تعال نقرأ كلمة "عمله" كما جاءت في الأصل اليوناني:

G4234
πρᾶξις
praxis
Thayer Definition:
2) a doing, a mode of acting, a deal, a transaction
1a) the doings of the apostles
1b) in a bad sense, wicked deed, crime, wicked doings (our practices, i.e. trickery)
2) a thing to be done, business

انظر إلى المعنى في 1b) كما ترى فالمعنى "عمل شرير، جريمة، شرور، خداع". إذن سيجازي المسيح كل مسيحي حسب عمله خيرًا كان أو شرًا. أتراه يجازي المسيحي الشرير بالملكوت بناءً على هذه الآية من فم المسيح نفسه وهي دليل قاصم كما ترى على اختلاف تعليم المسيح العظيم عن تعليم السيد بولس؟ فما رأيك؟
لذلك يقول ألبرت بارنرز في تفسيره:

The righteous he will reward in heaven with glory and happiness. The wicked he will send to hell, as a reward or recompense for their evil works.
سيكافَأُ الصالحون بالملكوت ذي المجد والسعادة. وسيرسل الأشرار إلى الجحيم كعقاب على أعمالهم الشريرة.

تحياتي

إقتباس
وما هي نظرة القديس بولس؟

القديس بولس يقرر أن أرواح الجميع كانت في جهنم بما فيها أرواح الأنبياء فجاء المسيح فغفر للأحياء المعاصرين له وذهب لجهنم فكرز للأرواح هناك بعد أن صلب؟
______________________________
"فإن المسيح أيضا تألم مرة واحدة من أجل الخطايا البار من أجل الأثمة لكى يقربنا إلى الله مماتا فى الجسد و لكن محيى فى الروح . الذى فيه أيضا ذهب فكرز للأرواح التى فى السجن . إذ عصت قديما حين كانت اناة الله تنتظر مرة فى أيام نوح إذ كان الفلك ينى الذى فيه خلص قليلون أى ثمانى أنفس بالماء " ( 1 بطرس3 : 18-20 ) .

[quote] zaidgalal كتب/كتبت
السيد السرياني
مرحبًا بك

تقول أن الأعمال لا تصلح للتبرير وأن الإيمان فقط هو الذي يبرر الإنسان
__________


نعم هذا حق انجيلي راسخ ...

__________

وأن العمل الصالح إذا كان شرطًا لدخول الملكوت فهو بمثابة رشوة من العبد لله

__________


بكل تأكيد ، الاعمال خرق بالية ولايمكنها ان ترضي الله او ترفع القصاص عن الانسان ... واذا كنت انت تفتخر بأعمالك وتحاول من خلالها ان ترضي الهك فنحن تعلمنا ان " ليس من اعمال كي لايفتخر احد " ...

___________


،وأن الله يريد أن نحبه

___________

محبة الله والانسان هي وصيته العظمى ، وهل هنالك اجمل من المحبة تجاه الله والبشر ؟
___________

ونسيت أن للحب شواهد وهو طاعة من أحببت وظهور ذلك على جوارحك. يعني العمل لابد منه كدليل على وجود حب الله في قلب العبد ...
____________

لا ، لم انسى ابدا !

ومن الامانة ان تقرأ ردودي ومشاركاتي كاملة ... فقولك " ونسيت ان للحب شواهد " يقودني الى احد الاستنتاجين التاليين : اما انك لاتقرأ مااكتبه كاملا ، او انك تقرأ وتتجاهل لسبب ما ...

انا قلت :

" ان الخلاص يتم بالايمان بالمسيح ربا ومخلصا ثم تأتي الاعمال لتشهد لصحة هذا الايمان الحي ...

الاعمال خرق بالية لايمكنها ان ترضي الله ، والمسيح لم يطالب بترقيع الثوب وانما بتجديده ، قلب جديد وفكر جديد منهما تظهر ثمار اعمالا صالحة لتمجد الله ...


... فالانسان لايعمل لكي يحب بل يعمل لانه يحب الله ، وهو يحب الله لانه ادرك حب الله له اولا ... كما قال حبيبنا يوحنا " نحن نحبه لانه هو احبنا اولا " .


يرجى ان تدقق في الكلام جيدا منعا لترديد الكلام وحفاظا على الوقت ...

________________


ولم كل هذا الجدل؟ تعال نقرا معًا:

فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ. (متى 16: 27)
For the Son of man shall come in the glory of his Father with his angels; and then he shall reward every man according to his works. (KJV

For the Son of man shall come in the glory of his Father with his angels; and then shall he render unto every man according to his deeds. (ASV

For the Son of man is about to come in the glory of his Father with his angels, and then he will render to each according to his doings. (Darby

ما معنى "يجازي" كما وردت في الأصل اليوناني:

G591
ἀποδίδωμι
apodido¯mi
ap-od-eed'-o-mee
From G575 and G1325; to give away, that is, up, over, back, etc. (in various applications): - deliver (again), give (again), (re-) pay (-ment be made), perform, recompense, render, requite, restore, reward, sell, yield.

انظر! إن من معانيها repay و give back الفعل الذي يعني أنك تسدد بنفس القدر الذي أخذت. أي أن المسيح وهو الله في العقيدة المسيحية سينظر في العمل، عمل كل مسيحي، ثم يجازيه على قدر عمله عمله. والكلام هنا في إنجيل متى على لسان المسيح نفسه. هل ما زلت تعتبر أن العمل الصالح رشوة لله؟! وهل ما زلت تنكر قيمة العمل وأنت تحاسب عليه يوم الدينونة بين يدي يسوع المسيح؟
لكن السؤال: هل يقصد المسيح هنا العمل الصالح فقط لأن الخطايا قد غفرت بصلبه؟ لا. إن السيد المسيح يقصد أنه سيجازي كل مسيحي على عمله خيرًا كان أو شرًا. تعال نقرأ كلمة "عمله" كما جاءت في الأصل اليوناني:

G4234
πρᾶξις
praxis
Thayer Definition:
2) a doing, a mode of acting, a deal, a transaction
1a) the doings of the apostles
1b) in a bad sense, wicked deed, crime, wicked doings (our practices, i.e. trickery)
2) a thing to be done, business

انظر إلى المعنى في 1b) كما ترى فالمعنى "عمل شرير، جريمة، شرور، خداع". إذن سيجازي المسيح كل مسيحي حسب عمله خيرًا كان أو شرًا. أتراه يجازي المسيحي الشرير بالملكوت بناءً على هذه الآية من فم المسيح نفسه وهي دليل قاصم كما ترى على اختلاف تعليم المسيح العظيم عن تعليم السيد بولس؟ فما رأيك؟
لذلك يقول ألبرت بارنرز في تفسيره:

The righteous he will reward in heaven with glory and happiness. The wicked he will send to hell, as a reward or recompense for their evil works.
سيكافَأُ الصالحون بالملكوت ذي المجد والسعادة. وسيرسل الأشرار إلى الجحيم كعقاب على أعمالهم الشريرة.
__________

اين ترى المشكلة ؟

هل يختلف بولس مع المسيح في مفهوم " المجازاة " ؟

لااريد هنا الدخول في شروحات حول مجازاة المؤمنين بالمسيح لان هذا سيقودنا الى التأمل في نصوص كثيرة من الانجيل والرسائل ، منها يتضح سلطان المسيح في محاكمة الجميع من مؤمنين وغير مؤمنين به ...

فأقول ، مهما كانت المفاد من " المجازاة " هنا ، اهي عقاب على خطايا واخطاء ارتكبها المؤمنون بالمسيح ام مكافأة لااجل اجتهاد قدموه ، فأن هذا لايمس مصيرهم الابدي ، كما أنه لايغير في الحق الانجيلي شيئا " ان التبرير هو بالايمان بدون اعمال " ...

وقد استعرضت لك قبلا تعاليم المسيح التي تؤكد ، بأن من آمن به لن يدخل الدينونة ...

" الذي يؤمن به لا يدان

الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية

الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية

" انتقل من الموت الى الحياة " ، وليس " سينتقل " ! اي خلاصه امر تم تقريره الان وليس في يوم الدين !

حين تراجع الاناجيل وتتأمل جيدا في رسالة المسيح سيبان لك حقا جليا لايخفى عن الباحث الامين ، ان المسيح لام المتدينين والمتمسكين بالشرائع الذين يحاولون كسب رضى الله بصلواتهم واصوامهم وتقدماتهم وزكاتهم بينما قلوبهم تنبع شرا وفسادا ... المسيح يطالب بقلوب متجددة تنبع رحمة ومحبة وصدق وامانة ولايطالب بأعمال تنبع من قلب فاسد شرير ...

وبولس ياعزيزي لايختلف مع المسيح في امر مجازاة المؤمنين ، لانه يقول وبكل وضوح :

لاننا جميعا سوف نقف امام كرسي المسيح . لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله . فاذا كل واحد منا سيعطي عن نفسه حسابا لله . " ( الرسالة الى رومية )

لكنه يوضح ايضا ، ان لادينونة على المؤمنين بالمسيح :

اذا لا شيء من الدينونة الآن على الذين هم في المسيح يسوع
السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح . ( رومية 8 )

ولكن اذ قد حكم علينا نؤدب من الرب لكي لا ندان مع العالم 1 ( كورنثوس 11)

فكما ترى بولس يكرز وينشر تعاليم سيده ولايحورها كما صوروا لك الامر !

تحياتي

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
النقطة التالية ستكون بعون الله عن الخطيئة

ما هي نظرة المسيح للخطيئة

وما هي نظرة القديس بولس؟

القديس بولس يقرر أن أرواح الجميع كانت في جهنم بما فيها أرواح الأنبياء فجاء المسيح فغفر للأحياء المعاصرين له وذهب لجهنم فكرز للأرواح هناك بعد أن صلب؟

فهل هذه هي تعاليم المسيح بالفعل؟

وشكرًا

بانتظار التفصيل !

تحياتي

الزميل السرياني
أهلًا بك

…………………………
سيكافَأُ الصالحون بالملكوت ذي المجد والسعادة. وسيرسل الأشرار إلى الجحيم كعقاب على أعمالهم الشريرة.
__________

اين ترى المشكلة ؟

هل يختلف بولس مع المسيح في مفهوم " المجازاة " ؟
…………………………

نعم. السيد بولس يقول أنه بمجرد أن تؤمن تخلص ولا مجال للأعمال ولا قيمة لها في ميزان يوم الدينونة. والسيد المسيح يقول أن المسيحيين محاسبون: هل عملوا وفق إيمانهم صالحًا فيجزيهم به؟ أم عملوا سيئًا فيعاقبهم عليه؟ فالإيمان سيقاس يوم الدينونة بمقدار ما أثمر في قلب العبد. أي أن الإيمان أولًا ثم العمل ثانيًا. ولابد من وجود الاثنين بين يدي الله تعالى بنص الإنجيل كما رأيت.

.........................................
مهما كانت المفاد من " المجازاة " هنا ، اهي عقاب على خطايا واخطاء ارتكبها المؤمنون بالمسيح" ...
.........................................

إذن أنت موافق على مبدأ العقاب على العمل السييء في ذلك اليوم؟ أليس كذلك؟ وأزيدك ببعض الآيات:

فَيَقُولُ: أَقُولُ لَكُمْ لاَ أَعْرِفُكُمْ مِنْ أَيْنَ أَنْتُمْ! تَبَاعَدُوا عَنِّي يَا جَمِيعَ فَاعِلِي الظُّلْمِ. (لو 13: 27)

لأَنَّ عَيْنَيِ الرَّبِّ عَلَى الأَبْرَارِ وَأُذْنَيْهِ إِلَى طَلِبَتِهِمْ، وَلَكِنَّ وَجْهَ الرَّبِّ ضِدُّ فَاعِلِي الشَّرِّ. (1بط 3: 12)

.........................................
مكافأة لا اجل اجتهاد قدموه (تقصد: مكافأة لا لأجل اجتهاد قدموه)
.........................................

هذا يتعارض تعارضًا صريحًا مع قول المسيح بنفسه. إذ يقول:

فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ. (متى 16: 27)

«وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعاً وَأُجْرَتِي مَعِي لِأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ. (رؤ 22: 12)

بل إن القديس بولس نفسه يقول:

إِسْكَنْدَرُ النَّحَّاسُ أَظْهَرَ لِي شُرُوراً كَثِيرَةً. لِيُجَازِهِ الرَّبُّ حَسَبَ أَعْمَالِهِ. (2 تي 4: 14)

.......................................
" الذي يؤمن به لا يدان ( لم يشترط هنا عملا ما ) والذي لا يؤمن قد دين ( حتى لو عمل الصلاح ) لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.
.......................................

الذي يؤمن: ......... لابد من العمل ليثبت المؤمن إيمانه الصادق. يؤكد ذلك ما سبق وكذلك:

.......................................
الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ( بدون أي عمل من جانبه) ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
.......................................

من يسمع كلامي........... ويؤكد المسيح على هذا المعنى. فيقول:

«فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هَذِهِ أُشَبِّهُهُ بِرَجُلٍ عَاقِلٍ بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ. (متى 7: 24)

ثم تعال نواصل ونسمع معًا المسيح العظيم وهو يبطل الإيمان الذي لم يصدقه العمل:

وَأَمَّا الَّذِي يَسْمَعُ وَلاَ يَعْمَلُ ». (لو 6: 49)
«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ (متى 7: 21- 23)

هل بعد كل هذا يصلح الإيمان بدون عمل؟! أصدق المسيح العظيم وتلاميذه أم أصدقكم أنتم والقديس بولس؟!

تحياتي

[quote] zaidgalal كتب/كتبت
[SIZE=4]
الزميل السرياني
أهلًا بك

…………………………
سيكافَأُ الصالحون بالملكوت ذي المجد والسعادة. وسيرسل الأشرار إلى الجحيم كعقاب على أعمالهم الشريرة.
__________

اين ترى المشكلة ؟

هل يختلف بولس مع المسيح في مفهوم " المجازاة " ؟
…………………………

نعم. السيد بولس يقول أنه بمجرد أن تؤمن تخلص ولا مجال للأعمال ولا قيمة لها في ميزان يوم الدينونة.

__________

السيد زيد ،

اين قال بولس " الاعمال لاقيمة لها في ميزان يوم الدين " ؟

لقد دحرنا هذا الادعاء وابطلناه من كلام بولس نفسه في اكثر من عشرين آية يتحدث فيها عن وجوب السلوك بالقداسة وممارسة الاعمال الصالحة من اجل الامساك بالحياة الابدية .. هل تقرأ حضرتك مااكتبه لك ؟ واذا كنت تقرأ لماذا تتجاهل الكلام ولاتعلق عليه ؟

عليك ان تدرك يازيد ، ان الكتاب المقدس يميز بين حساب المؤمنين امام كرسي المسيح ودينونة الناس يوم الدين ...

اقتبست لك اقوالا للمسيح يؤكد فيها ، ان المؤمنين به لايأتون الى الدينونة فما هو تعليقك عليها ؟

____________

والسيد المسيح يقول أن المسيحيين محاسبون: هل عملوا وفق إيمانهم صالحًا فيجزيهم به؟ أم عملوا سيئًا فيعاقبهم عليه؟ فالإيمان سيقاس يوم الدينونة بمقدار ما أثمر في قلب العبد. أي أن الإيمان أولًا ثم العمل ثانيًا. ولابد من وجود الاثنين بين يدي الله تعالى بنص الإنجيل كما رأيت.

.........................................

اقول :

كأنك اكتشفت حقا غاب عنا !!!

ياعزيزي المؤمن الحقيقي بالمسيح يعرف من ثماره بحسب قول الرب يسوع " من ثمارهم تعرفونهم " .

لكن اين ترى ان بولس اعترض على هذا الحق او حوره ؟؟؟ لقد اكدنا من كلام بولس تمسكه بالاعمال الصالحة ولم تستطع انت لاان ترمق الكلام بنظرة ولاان تجيب عليه بكلمة وبدلا من ان تسمعنا تعليقك على اقوال بولس التي تناقضك في كل ماتقوله نراك تضرب صفحا عنها وكأنها لم تكن لتكرر على مسامعنا ذات الموال الممل ...

__________

قلت انا قبلا :

مهما كانت المفاد من " المجازاة " هنا ، اهي عقاب على خطايا واخطاء ارتكبها المؤمنون بالمسيح" ...
.........................................

وجاء ردك :

إذن أنت موافق على مبدأ العقاب على العمل السييء في ذلك اليوم؟ أليس كذلك؟ وأزيدك ببعض الآيات:

فَيَقُولُ: أَقُولُ لَكُمْ لاَ أَعْرِفُكُمْ مِنْ أَيْنَ أَنْتُمْ! تَبَاعَدُوا عَنِّي يَا جَمِيعَ فَاعِلِي الظُّلْمِ. (لو 13: 27)

لأَنَّ عَيْنَيِ الرَّبِّ عَلَى الأَبْرَارِ وَأُذْنَيْهِ إِلَى طَلِبَتِهِمْ، وَلَكِنَّ وَجْهَ الرَّبِّ ضِدُّ فَاعِلِي الشَّرِّ. (1بط 3: 12)

_________

يارب اعطينا الصبر !

يازيد ، لايوجد مسيحي حقيقي يستنكر الاعمال الصالحة ولايوجد في الكتاب المقدس لابفم بولس ولاعلى لسان غيره مايحث الناس على التخلي عن الاعمال الصالحة ... المشكلة هي فيك انت ... اولا : في خلطك مابين الناموس الموسوي والاعمال المسيحية ، وثانيا : في الدوافع للقيام بالاعمال الصالحة ...

_________

.........................................
مكافأة لا اجل اجتهاد قدموه (تقصد: مكافأة لا لأجل اجتهاد قدموه)
.........................................

هذا يتعارض تعارضًا صريحًا مع قول المسيح بنفسه. إذ يقول:

فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ. (متى 16: 27)

«وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعاً وَأُجْرَتِي مَعِي لِأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ. (رؤ 22: 12)

بل إن القديس بولس نفسه يقول:

إِسْكَنْدَرُ النَّحَّاسُ أَظْهَرَ لِي شُرُوراً كَثِيرَةً. لِيُجَازِهِ الرَّبُّ حَسَبَ أَعْمَالِهِ. (2 تي 4: 14)

__________

لا لم اقصد انا " لالأجل" وانما" لاجل" ، وكان عليك سؤالي اولا قبل التوصل الى هذا الاستنتاج ... المسيح اعطانا خير امثلة عديدة على مكافأة المؤمنين بسبب مايقدموه من اجتهاد ولعل اجملها مثال الوزنات ...

المجازة هي على الوجهين ، اولها مدح وكرامة وثانيها لوم وقصاص ... لكن لادينونة على المسيحي بحسب قول المسيح ... فالمسيح جعلنا ابناء لله بسكنى الروح القدس فينا ، وان كان الاب الجسدي لاينكر أبناءه اوينبذهم اويهلكهم لاجل خطأ او تقصير فمابالك الآب السماوي نبع المحبة ...

رسالة المسيحية على فم سيدها ورسله اجمعين هي ، لادينونة على المؤمنين بالمسيح لكن على الجميع تقديم الحساب للرب ...
__________


هل بعد كل هذا يصلح الإيمان بدون عمل؟! أصدق المسيح العظيم وتلاميذه أم أصدقكم أنتم والقديس بولس؟!

__________


اقول :

عندما تنتبه للكلام جيدا ستصدق الجميع وتكذب الذين قالوا لك " بولس حور تعاليم المسيح " !

لابولس قال " الايمان بدون اعمال يصلح "، ولاانا ادعيت انه قال هذا ، لكن رغم كل الشروحات ورغم كل الدلائل والبراهين من رسائل بولس التي تبطل مزاعمك وتبين افتراءاتك نراك معاندا للحقائق ولاتريد ان تدرك الا مااسمعوك اياه ...

اعتقد ياعزيزي ان مايقودك الى الاستمرار في هذه الحال هو افلاسك وخلو جبعتك من أي دليل تزعم امتلاكه ...

تقبل فائق التحيات

الزميل السرياني
تحياتي لك

................................
وجوب السلوك بالقداسة وممارسة الاعمال الصالحة من اجل الامساك بالحياة الابدية ..
................................

انظر إلى كلمة "وجوب" بمعنى أنه يجب على المسيحي أن يعمل صالحًا ليبرهن على ما آمن به.

................................
الكتاب المقدس يميز بين حساب المؤمنين امام كرسي المسيح ودينونة الناس يوم الدين ...
اقتبست لك اقوالا للمسيح يؤكد فيها ، ان المؤمنين به لايأتون الى الدينونة فما هو تعليقك عليها؟
................................
(«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ. (يو 5: 24))

هذه كارثة بكل ما تعني الكلمة من معنى؟ لماذا؟ لأننا نقرأ العهد الجديد الترجمة العربية فقط ويخيل إلينا أن لفظة "دينونة" واحدة تشير إلى يوم القيامة فقط، ونفهم بالتالي أن المؤمنين بالمسيح لن يحاسبوا. ولا نكلف أنفسنا بالنظر في أمرينونر:

«لاَ تَدِينُوا الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ. (متى 7: 1، 2)

يدين:
G2919
κρίνω
krinō
kree'-no
Properly to distinguish, that is, decide (mentally or judicially); by implication to try, condemn, punish: - avenge, conclude, condemn, damn, decree, determine, esteem, judge, go to (sue at the) law, ordain, call in question, sentence to, think.

يميز، يقرر (منطقيًّا وبالعدل)، يدين، يعاقب، ينتقم، يلعن، يحكم، يستجوب ويحاسب، يصدر حكمًا.

الفعل كما ترى للأعمال الخيرة وللشريرة، فهو فعل مشترك بمعنى: يكافيء ويعاقب.

الدينونة:
G2917
κρίμα
krima
kree'-mah
From G2919; a decision (the function or the effect, for or against [“crime”]): - avenge, condemned, condemnation, damnation, + go to law, judgment.

قرار: انتقام، إدانة، لعن، حكم بالقانون والشريعة

كما ترى فإن الكلمة مشتركة دالة على المكافأة على الخير والمعاقبة على الشر.

لنقرأ المزيد لنتعرف على لفظة "كريما" والفعل "كرينو" وأن الناس عامة والمؤمنون بالمسيح خاصة محاسبون على الإيمان والكفر والعمل الصالح والشرور:

وَلاَ تَدِينُوا فَلاَ تُدَانُوا. لاَ تَقْضُوا عَلَى أَحَدٍ فَلاَ يُقْضَى عَلَيْكُمْ. اِغْفِرُوا يُغْفَرْ لَكُمْ. (لو 6: 37)

لأَنَّهُ أَقَامَ يَوْماً هُوَ فِيهِ مُزْمِعٌ أَنْ يَدِينَ الْمَسْكُونَةَ بِالْعَدْلِ بِرَجُلٍ قَدْ عَيَّنَهُ مُقَدِّماً لِلْجَمِيعِ إِيمَاناً إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ». (أع 17: 31)

فِي الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ يَدِينُ اللهُ سَرَائِرَ النَّاسِ (خير أو شر) حَسَبَ إِنْجِيلِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. (رو 2: 16)

وَأَمَّا أَنْتَ فَلِمَاذَا تَدِينُ أَخَاكَ؟ أَوْ أَنْتَ أَيْضاً لِمَاذَا تَزْدَرِي بِأَخِيكَ؟ لأَنَّنَا جَمِيعاً سَوْفَ نَقِفُ أَمَامَ كُرْسِيِّ الْمَسِيحِ (رو 14: 10)

فَإِنَّنَا نَعْرِفُ الَّذِي قَالَ: «لِيَ الاِنْتِقَامُ، أَنَا أُجَازِي، يَقُولُ الرَّبُّ». وَأَيْضاً: «الرَّبُّ يَدِينُ شَعْبَهُ». (عب 10: 30)

اُذْكُرُوا . (عب 13: 3، 4)

هنا يقول القديس بولس مخاطبًا المؤمنين "اذكروا" وذلك لوجود جريمة.

وَرَأَيْتُ الأَمْوَاتَ صِغَاراً وَكِبَاراً وَاقِفِينَ أَمَامَ اللهِ. (رؤ 20: 12، 13)

الفعل "ودينوا" أعلاه يعنى "كوفيء العبد الصالح على صلاحه وعوقب الشرير على شره" التي تتضمن الخير والشر.

اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ. (يو 3: 18)

الفعل المنفي "لا يدان" هنا يعني "لا يعاقب" ولا ينفي الفعل وقوع عملية الحساب. فالحساب على جميع الأعمال غير العقاب الذي على الشر فقط. وتعبير " اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ" أي الإيمان الصادق الذي يبرهن عليه العمل الصالح بشهادة الآيات الأخر التي أوردناها وسنوردها.

لِتَأْكُلُوا وَتَشْرَبُوا عَلَى مَائِدَتِي فِي مَلَكُوتِي وَتَجْلِسُوا عَلَى كَرَاسِيَّ تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ». (لو 22: 30)

قوم المسيح في الجسد سيحاسبون هنا كما ترى.

لِتَخْضَعْ . (رو 13: 1، 2)

الخطاب هنا للمؤمنين فقط إذ لا يعقل أن تصدر أوامر للكافرين بدينك. ويحذر القديس بولس المؤمنين من مخالفة السلطات الحاكمة وإلا تعرضوا للعقاب أثناء وقوفهم بين يدي الله للحساب. أي أن المؤمنين سيأتون إلى يوم الدينونة.

والآن تعال إلى نفي السيد المسيح لمجيء المؤمنين إلى الدينونة. الكلمة اليونانية هنا هي "كريسيس" وتكتب في اللغة الإنجليزية crisis "أزمة" وتنصرف في الأغلب الأعم إلى العذاب. تعال نقرأ:

G2920
κρίσις
krisis
kree'-sis
(Subjectively or objectively, for or against); by extension a tribunal; by implication justice (specifically divine law): - accusation, condemnation, damnation, judgment.
اتهام، إدانة، لعن، حكم.

«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كلاَمِي وَيُؤْمِنُ بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ. (يو 5: 24)

والمعنى كما ترى أن من يؤمن بالمسيح ويعمل برسالته فلن يرد عذابًا أبدًا. وهذا لا يمنع الوقوف للحساب كما شرحنا. لذا استخدم الكاتب هنا كلمة "دينونة" نكرة غير معرفة (الدينونة). لنقرأ المزيد لنتأكد أن الكلمة دالة على معنى العذاب والعقاب لا الوقوف يوم الدينونة للحساب:

فَإِذاً كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا سَيُعْطِي عَنْ نَفْسِهِ حِسَاباً لِلَّهِ. (رو 14: 12)

اَلآنَ دَيْنُونَةُ هَذَا الْعَالَمِ. اَلآنَ يُطْرَحُ رَئِيسُ هَذَا الْعَالَمِ خَارِجاً. (يو 12: 31)

وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرٍّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ. (يو 16: 8)

وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هَذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ. (يو 16: 11)

وَالْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ لَمْ يَحْفَظُوا رِيَاسَتَهُمْ، بَلْ تَرَكُوا مَسْكَنَهُمْ حَفِظَهُمْ إِلَى دَيْنُونَةِ الْيَوْمِ الْعَظِيمِ بِقُيُودٍ أَبَدِيَّةٍ تَحْتَ الظَّلاَمِ. (يهوذا 1: 6)

دَيْنُونَةِ الْيَوْمِ الْعَظِيمِ: أي عذاب يوم القيامة.

وَاقِفِينَ مِنْ بَعِيدٍ لأَجْلِ خَوْفِ عَذَابِهَا قَائِلِينَ: وَيْلٌ وَيْلٌ! الْمَدِينَةُ الْعَظِيمَةُ بَابِلُ! الْمَدِينَةُ الْقَوِيَّةُ! لأَنَّهُ فِي سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ جَاءَتْ دَيْنُونَتُكِ. (رؤ 18: 10)

جَاءَتْ دَيْنُونَتُكِ: جاء عذابك وعقابك

أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟ (متى 23: 33)

دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ: عذاب جهنم.

فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ . (5: 29)

والفريقان هنا من المؤمنين لأن غير المؤمن معاقب ولو لم يقترف سوءً وعمل صالحًا وذلك لفقدانه الأساس الذي يقف عليه. فكما ترى أن الصالحين والفاسدين سيخرجون من قبورهم إلى يوم القيامة والحساب، فيذهب الصالحون إلى الحياة أي الملكوت، والأشرار إلى الدينونة أي إلى العذاب. والكلمة المستخدمة هنا هي "كريسيس" الدالة على العذاب والعقاب. فانظر إلى مدى الدقة في المفردات اليونانية وانظر إلى مدى التضليل في الترجمة العربية. لذلك نجد ترجمة الملك جيمس تترجم هذه اللفظة إلى condemnation "إدانة" وهي من ثبوت الإدانة على المتهم. وتترجم هذه اللفظة بهذا المعنى في موضعين منهما الموضع الذي نفى فيه السيد المسيح مجيء المؤمنين إلى دينونة أي عدم ورودهم العذاب. وهذان الموضعان هما ( انظرقاموس الملك جيمس):

condemnation, 2
Joh_3:19, Joh_5:24


..........................................
والسيد المسيح يقول أن المسيحيين محاسبون: هل عملوا وفق إيمانهم صالحًا فيجزيهم به؟ أم عملوا سيئًا فيعاقبهم عليه؟ فالإيمان سيقاس يوم الدينونة بمقدار ما أثمر في قلب العبد. أي أن الإيمان أولًا ثم العمل ثانيًا. ولابد من وجود الاثنين بين يدي الله تعالى بنص الإنجيل كما رأيت.
____________

كأنك اكتشفت حقا غاب عنا !!!
..........................................

الحمد لله أنك قد بدأت تعترف بقدر العمل بعد الإيمان وتعترف أن المؤمن بالمسيح محاسب على أعماله الخيِّرة والشريرة. تعال نقرأ مصير المؤمنين الصالحين والمؤمنين الفاسدين من كافة الشعوب بما فيهم أتباع المسيح لأنهم في النهاية شعب من الشعوب:

حِينَئِذٍ يُجِيبُونَهُ هُمْ أَيْضاً: يَارَبُّ مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعاً أَوْ عَطْشَاناً أَوْ غَرِيباً أَوْ عُرْيَاناً أَوْ مَرِيضاً أَوْ مَحْبُوساً وَلَمْ نَخْدِمْكَ؟ فَيُجِيبُهُمْ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ لَمْ تَفْعَلُوهُ بِأَحَدِ هَؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ فَبِي لَمْ تَفْعَلُوا. فَيَمْضِي هَؤُلاَءِ إِلَى عَذَابٍ أَبَدِيٍّ وَالأَبْرَارُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ». (متى 25: 44 – 46)

لم يعتب عليهم هنا أنهم كفروا. أي أنهم لم يكفروا. أي أنهم مؤمنون. وإنما اقتص منهم بشدة لوقوفهم بين يدي الله بدون عمل صالح وكان بإمكانهم فعله في الدنيا ولكنهم آثروا أنفسهم وتقوقعوا في أنانيتهم.

..........................................
لكن اين ترى ان بولس اعترض على هذا الحق او حوره ؟؟؟ لقد اكدنا من كلام بولس تمسكه بالاعمال الصالحة ولم تستطع انت لاان ترمق الكلام بنظرة ولاان تجيب عليه بكلمة وبدلا من ان تسمعنا تعليقك على اقوال بولس التي تناقضك في كل ماتقوله نراك تضرب صفحا عنها وكأنها لم تكن لتكرر على مسامعنا ذات الموال الممل ...
..........................................

القديس بولس تمسك بالأعمال الصالحة إلا أنه أكد في أكثر من موضع أنها غير مطلوبة بالمرة بين يدي الله تعالى وأن الإيمان بالفم يكفي.

.........................................
مكافأة لاجل اجتهاد قدموه
المجازة هي على الوجهين ، اولها مدح وكرامة وثانيها لوم وقصاص.
.........................................

الحمد لله وأحييك على اعترافك بوجود ثواب على العمل الصالح وقصاص على العمل السيء.

.........................................
... لكن لا دينونة على المسيحي بحسب قول المسيح ...
.........................................

لا دينونة أي لا عذاب كما شرحنا. وقولك "على المسيحي" يجانب الصواب ويخالف اعترافك بالقصاص من المسيحي الذي ارتكب شرورًا. وعندما قال المسيح:

«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ. (يو 5: 24)

فقد فسر ذلك في آيات أخر وشرح لنا أن الإيمان بدون عمل صالح ميتٌ وسيكون خراب صاحبه عظيمًا. ويقول:

فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ. (5: 29)

لذا فعليك أن تقول " لا عذاب على المسيحي الصالح بحسب قول المسيح"

..............................................
لابولس قال " الايمان بدون اعمال يصلح "، ولاانا ادعيت انه قال هذا.
..............................................

إذن أنت مع السيد المسيح الذي قرر أن الإيمان بدون عمل صالح كبيت هش ضعيف جرفه فيضان وكان خراب صاحبه عظيمًا؟!). يقول الله في كتابه العزيز:

{أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} (109) سورة التوبة

شكرًا سيد السرياني

تحياتي القلبية لك