قال الزميل بهجت معلومة تقول أن هناك عربة للجيش قد إحترقت وتفحم كل من بها الجنود .. وتساءلت عن مصدر ملعوماته هل هى شبكة أنا السلفى ؟؟ ثم إكتشفت أن مصدر المعلومة الأصلى هو الشيخ حافظ سلامة المخرف الثمانينى ذو الطربوش .. وطبعاً أحلام الشيخ حافظ سلامة أوامر .. الجيش عمل جنازة عسكرية لعدد واحد فرد فقط لا غير وهناك شك كبير فى أنه من قُتل فى ماسبيرو .

بالمختصر الجيش الآن فى نص هدومه أمام العالم من هول المذبحة التى إرتكبها ودبرها فى حق الأقباط ولو كان له 12 جندى تفحموا فى عربة عسكرية لكان نشر صورهم لكى يحمم وشه ويدارى كسوفه أمام العالم .. ولكن حافظ سلامة الكاذب هو من تولى مهمة تحميم وش الجيش المصرى بغباوة منقطعة النظير .. وللأسف الزميل بهجت يردد نفس اللغو وأشك أنه يعرف أن مصدر المعلومة الأصلى هو حافظ سلامة .. واعتقد انه لو كان يعرف أنه مصدر المعلومة الأصلى ما كان قالها .. أرجو هذا !!

أما عن الحلول المقترحة للخروج من هذا المأزق فهو كالتالى :

حلول مؤقتة :

1- معاملة المواطنين سواسية والضرب بيد من حديد على كل من يمارس العنف أو التحريض على العنف .. كيف يهدم بعض المجرمين الكنائس ويحرقونها ولا يحاسبون ؟ وكيف يحرض شيوخ الفتنة على ذلك ولا يسجنون ؟

2- محاسبة المتورطين فى مذبحة ماسبيرو ومذبحة المقطم من الجيش وقيادته الذين تورطوا فى اعطاء الأوامر بذبح الأقباط بدم بارد .

3- حذف الخطاب الدينى الإسلامى الذى يحض على العنف ضد المسيحيين من المدارس والجامعات ووسائل الإعلام وإستبداله بخطاب دينى يحض على التسامح ونبذ العنف .. والمجال مفتوح فى هذا المجال لأن القرآن حمال أوجه !!

4- تدريس الحضارة القبطية والعصر القبطى فى المدارس وتعريف المسلمين أن الأقباط هم أجدادهم وأخوتهم فى الوطن وأنهم هم أصل هذا الوطن .


حلول دائمة :

1- إجتثاث الدين الإسلامى من جذوره من مصر لأنه مصدر العنف والكراهية والدمار والخراب الذى حل بأرض مصر .

2- تحويل جميع الجوامع فى مصر الى كنائس تحض على المحبة ومسامحة الأعداء وبناء الوطن وطاعة الحكام وإحترامهم وتحض الحاكم على الصلاح والتقوى والتعفف .

3- معاقبة كل من يعتنق الدين الإسلامى بنفس عقاب من يعتنق المذهب النازى اللذان يحضان على التفرقة على أساس المعتقد والجنس والعرق .

(10-19-2011, 10:49 AM)بهجت كتب:  

(10-19-2011, 10:32 AM)الحكيم الرائى كتب:  أؤكد لسيادتك ويمكنك التحقق من هذا بنفسك لوأردت أن أسماء لا أبوها صاحب كشك سجاير ولاتملك عربية بى ام دبليو ولا حتى عندها رخصة سواقة من اساسه.

و تعرف منين يا حكيم و متأكد قوي .
هل إنت تعيش في مصر الآن ؟.
الخبر مكتوب في صحيفة مستقلة و منسوبة لواحد بعينه ،و لم أقرأ تكذيب من صاحبة الموضوع ولا من أبوها ،ولو الخبر كيدي ليه ما ترفعش قضية قذف و تكسبها من اول جلسة ؟.
عموما يا عزيزي لا أرتاح لمنظات تقبض من الخارج ،و هذا أيضا استفسار جانبي جدآ ، فالمشكلة ليست في العربية ولا نوعها ،و لكنها خدمة السلفيين نتيجة سوء التقدير و عدم الخبرة ، يعني حكاية الشيطان اللي راكب ملاك عبيط .

لا اعيش بمصرولا نيةلى على الاطلاق للعيش بها خاصة انها بهذا الشكل الذى يبدوتدخل فى طور السودنة,كيف أننى متأكد بهذا الشكل لأن أقرباء لى يعرفونها شخصيا ويعرفون عائلتها شخصيا بالفرد,وهم ناس محترمة ونضيفة ولاتشوبهم شائبة أى كانت.بالنسبةلموضوعالقضيةفهى بالفعل مقدمة بلاغ للنائب العام تطلب التحقيق معها بكل الشائعات المثارةحولها وعلى مافهمت رافعة قضية كمان.

(10-19-2011, 11:43 AM)الحكيم الرائى كتب:  .....................
لا اعيش بمصرولا نيةلى على الاطلاق للعيش بها خاصة انها بهذا الشكل الذى يبدوتدخل فى طور السودنة,كيف أننى متأكد بهذا الشكل لأن أقرباء لى يعرفونها شخصيا ويعرفون عائلتها شخصيا بالفرد,وهم ناس محترمة ونضيفة ولاتشوبهم شائبة أى كانت.بالنسبةلموضوعالقضيةفهى بالفعل مقدمة بلاغ للنائب العام تطلب التحقيق معها بكل الشائعات المثارةحولها وعلى مافهمت رافعة قضية كمان.

معاك حق في حكاية الموقف السيء للغاية في مصر .
لا مشكلة شخصية مطلقا مع أي إنسان سواء أعجبني سلوكه السياسي أم لا .
بل حتى لا أهتم كثيرآ بالتفاصيل و لكن يشغلني المشهد العام . و لعلك تتفق معي أن حديث الآحاد لا يؤخذ به ، هذا يقول لك و ذاك يقول شيئا مخالفا ، هذا النوع من التفكير و الممارسة هو الذي أربك العقل المصري خلال الأشهر الأخيرة بل عموما طوال تاريخه .
لو صدق الجميع لكانت الدنيا على قرن ثور .
بوضوح تام أرى أسماء و غيرها من شباب التحرير حسني النية و لكنهم سذج يتم استغلالهم لإفتقاد القيادة و لنقص الخبرة و سوء التوجيه ،و لكني أدرك بوضوح أيضا انهم ليسوا سلفيين أي أنهم امتداد لنا ، أو نسخة انترنتية من يسار الستينات و السبعينات ،و بالتالي خلافنا معهم سيبقى تكتيكيا و ليس استراتيجيا . ما أفعله هو ما كان يجب فعله عندما شاهدنا كيف يستدرج عبد الناصر في حرب تعد لقتله و ذبح مصر ، و لكن العقلاء صمتوا بينما شجع التافهون وورطوه .
سأضع نقطة و أبدأ من اول السطر عندما أراهم يتجمعون و يبدأون نشاطآ سياسيا ممنهجآ ،و عندما أرى الإقتصاد يحتل اولوياتهم و جهدهم ،و عندما أرى مصر و ليس 6 إبريل في قلب اهتمامتهم ،و عندما يفهمون ولو قليلآ كيف تدار السياسة و كيف هو عصر العولمة .
لقد خدموا السفليين و الإسلاميين كما لم يفعل كل قادتهم .و لكن هكذا هي مصر .بلاد يشجع فيها البلهاء و يجبن العقلاء ،و تركب الشياطين على اكتاف الملائكة المغفلين .

(10-19-2011, 12:43 PM)بهجت كتب:  بوضوح تام أرى أسماء و غيرها من شباب التحرير حسني النية و لكنهم سذج يتم استغلالهم لإفتقاد القيادة و لنقص الخبرة و سوء التوجيه

نعم هم طوبايين وانقياء السريرة ويفترضون أن العالم كذلك,عندما كنت فى سنهم كنت اتصرف بطوباوية مماثلة ولا أدرك أن العالم غابة مليئة بالثعابيين السامة وأن لم تأخذ حذرك سيلدغونك لدغة مميتة! من حقائق الحياةالمؤلمة التى ينبغى أن يتعلموها,الشارع المصرى يسيطرعليه الاسلاميين هذه هى الحقيقةالمؤلمة بل اشد الحقائق مرارةأن السلفيين أكثرشعبية من الأخوان,يعتبرالأخوان مقارنةبالسلفيين جماعةمتطورةجدا؟ لا اشك حتى فى حسن نوايا السلفيين والاخوان أنهم بالفعل يظنون خدمة لمصر ولدينهم ,مشكلتهم القاتلة أنهم يسيرون فى طريق مغلق سينتهى تأكيدا بكارثة حقيقية ولواقسمت لهمبأغلظ الأيما ن ولو تجلى لهم ربهم لن يصدقوا.
الاسلام السنى فى تركيا قدم تجربة متقدمة حتى على الاسلام الشيعى بايران ,تجربةحققت نجاحا جميلا,لكن الاسلام السنى المصرى يسيرفى أعقاب التجارب الفاشلة فى باكستان السعودية السودان افغانستان الصومال على رأى من قال يجيوا فى طيزالقرد ويشموها وهوأمرا قد نسخر منه لكن عواقبه كارثية فعلا وقد يعنى نهاية مصر كدولة معروفة بحدودها التاريخيةالحالية وتتكرر ماسى التقسيم بفلسطين والسودان والصومال الخ والحبل مرشح لكى ينجر فى ليبيا الجزائرالمغرب السعودية نفسها سوريا,نهايةالقول الاسلام السلفى الاخوانجى يقودنا الى كارثة مرعبة وعندما ستقع الواقعة فالتبريرات موجودة الصهيونيةالعالمية الصليبية البطيخية الماسونية ,كلنا نشعر بالعجز لاننا غير قادرين أن نوصل لهم اونجعلهم يفهموا ماذا نقول رفعت الاقلام وجفت الصحف يبدواانها نهاية لامفرمنها .

(10-19-2011, 12:59 PM)الحكيم الرائى كتب:  ..............
نعم هم طوبايين وانقياء السريرة ويفترضون أن العالم كذلك,عندما كنت فى سنهم كنت اتصرف بطوباوية مماثلة ولا أدرك أن العالم غابة مليئة بالثعابيين السامة وأن لم تأخذ حذرك سيلدغونك لدغة مميتة! من حقائق الحياةالمؤلمة التى ينبغى أن يتعلموها,الشارع المصرى يسيطرعليه الاسلاميين هذه هى الحقيقةالمؤلمة بل اشد الحقائق مرارةأن السلفيين أكثرشعبية من الأخوان,يعتبرالأخوان مقارنةبالسلفيين جماعةمتطورةجدا؟ لا اشك حتى فى حسن نوايا السلفيين والاخوان أنهم بالفعل يظنون خدمة لمصر ولدينهم ,مشكلتهم القاتلة أنهم يسيرون فى طريق مغلق سينتهى تأكيدا بكارثة حقيقية ولواقسمت لهمبأغلظ الأيما ن ولو تجلى لهم ربهم لن يصدقوا.
....................

يا أخ حكيم .
فعلآ كلنا نفس الرجل البراءة التامة و كثيرا ما يتم استغلالنا لنعمل ضد مصالحنا ، الحكاية دي ورا معظم ما أكتبه و أتكلم فيه حاليا و بالأخص عند الحديث مع الشباب ، بل كثيرا ما أنصح أبنائي ألا يدعوا أحدآ يستغلهم حتى أنا أبوهم . للأسف يا صديقي أنه في اهم لحظات تاريخنا الحديث لا نجد أحدا على مقود السفينة سوى أشد فئات المجتمع افتقادآ للحكمة .. العسكري و الأصولي و المراهق و البلطجي .
أتامل أحيانا أننا نحصد ما نستحق فعلآ ،و أنني أظلم شباب التحرير عندما أعتقد أنهم بتناطحهم العبثي مع المجلس الأعلى اعطوا الإسلاميين أعظم هدية في حياتهم ، فحتى لو امتلكوا كل حكمة الدنيا لن يتغير شيء ، فمن غير المنطقي أن يمتلك أكثر شعوب العالم تدينا نظاما مدنيا ، سقوط المصريين في بئر الحكم الديني طبيعي جدا و نهاية تليق بحياتنا و 40 عام من الشحن الديني .

(10-19-2011, 06:48 PM)بهجت كتب:  أتامل أحيانا أننا نحصد ما نستحق فعلآ ،و أنني أظلم شباب التحرير عندما أعتقد أنهم بتناطحهم العبثي مع المجلس الأعلى اعطوا الإسلاميين أعظم هدية في حياتهم ، فحتى لو امتلكوا كل حكمة الدنيا لن يتغير شيء ، فمن غير المنطقي أن يمتلك أكثر شعوب العالم تدينا نظاما مدنيا ، سقوط المصريين في بئر الحكم الديني طبيعي جدا و نهاية تليق بحياتنا و 40 عام من الشحن الديني .

لسنا أكثرتدينا من الهنود ولا الأمريكان فى شئ ,لكن تدين الغالبية تدين غبى أحادى لا أنسانى,ربما طبيعة الطبعةالسائدة من الأسلام وسطنا هى حبل المشنقة الذى نلفه حول أعناقنا لنقضى على أنفسنا نهائيا,القلب يبكى دما على النهاية السوداء التى تنتظرنا أن لم تحدث معجزة ..لكن ماذا بيدنا لنفعله لاشئ ! ليس أمامنا الا أن نجلس ونشاهد المشاهد الأخيرة للمسرحية فى أعظم ماساة بشريةفى بدايات القرن الواحد وعشرين.

(10-19-2011, 11:37 AM)ابانوب كتب:  ...........
ولكن حافظ سلامة الكاذب هو من تولى مهمة تحميم وش الجيش المصرى بغباوة منقطعة النظير .. وللأسف الزميل بهجت يردد نفس اللغو وأشك أنه يعرف أن مصدر المعلومة الأصلى هو حافظ سلامة .. واعتقد انه لو كان يعرف أنه مصدر المعلومة الأصلى ما كان قالها .. أرجو هذا !!

أما عن الحلول المقترحة للخروج من هذا المأزق فهو كالتالى :

حلول مؤقتة :

1- معاملة المواطنين سواسية والضرب بيد من حديد على كل من يمارس العنف أو التحريض على العنف .. كيف يهدم بعض المجرمين الكنائس ويحرقونها ولا يحاسبون ؟ وكيف يحرض شيوخ الفتنة على ذلك ولا يسجنون ؟

2...................
حلول دائمة :

1- إجتثاث الدين الإسلامى من جذوره من مصر لأنه مصدر العنف والكراهية والدمار والخراب الذى حل بأرض مصر .

2- تحويل جميع الجوامع فى مصر الى كنائس تحض على المحبة ومسامحة الأعداء وبناء الوطن وطاعة الحكام وإحترامهم وتحض الحاكم على الصلاح والتقوى والتعفف .

3- معاقبة كل من يعتنق الدين الإسلامى بنفس عقاب من يعتنق المذهب النازى اللذان يحضان على التفرقة على أساس المعتقد والجنس والعرق .

أبانوب
ثق أني سأقرأ مداخلاتك كلها و سأرد عليها ، فاليوم مخصص للردود .
سأبدأ بهذه المداخلة حتى لا أتأخر عليك طويلآ و سأعود للباقي تباعا .
أتمنى ألا تهزأ بأحد يا أبانوب فحافظ سلامه هو قائد المقاومة في السويس أثناء حرب 1973 ،وهو شيخ مصري و تهكمك عليه – كقبطي متدين و ربما حتى متعصب - سيجعل آخرين يذكرونك أن البابا شنوده أيضا طاعن في السن و أنه أيضا يرتدي قلنسوة تراثية قد يراها البعض مضحكة كما ترى طربوش الشيخ سلامه ، هذا لا يمنع أنني كلاديني أرى سلامه و شنوده و أمثالهما هم سبب المصائب في مصر .
اسمعني كويس .. لا يهمني أبدآ مين بدأ و مين رد ، فالمصيبة تطول الجميع ، و ماحدث هو آخر حاجة كنت أتمناها و هي بالفعل حماقة لا يمكن تصورها أن يكون هناك صراع مسلح بين السلطة و بعض الأقباط أو كلهم ، فالحكمة هي توثيق العلاقات بين كل قوى الدولة المدنية لمواجهة الدولة الدينية القادمة .
يا أبانوب .. ثق أن معلوماتي مباشرة ممن شاهدوا الحوادث من داخل مبنى التلفزيون المصري ، و هو/ هي أيضا علمانيين متعاطفين مع المسيحيين ، و حادث السيارة المحترقة تحديدا مؤكدة ، وهذه وصلة يمكن أن تجدها تستحق القراءة لو كنت تبحث بالفعل عن الحقيقة ، رغم أني واثق أنك ستنكرها و تراها مفبركة و هكذا ..#
http://www.ahram.org.eg/Al-Ahram-Files/News/106262.aspx
تعلم جيدآ أن القوات المسلحة أعلنت أنها لا تعلن أعداد القتلى لأسباب تراها و قد لا أراها ، و في حالتنا هذه حتى لا يثور الشارع الإسلامي و يبدأ في الإنتقام لقتلى القوات المسلحة بشكل عشوائي من الأخوة الأقباط و تبدأ مجازر لا تنتهي في مصر ،و أعرف يقينا ومن شهود عيان أن عدد شهداء القوات المسلحة كبير للغاية ، هذه المعلومة تنتشر بقوة ،وهي تجعل السلفيين يستشاطون غضبا و يهددون بأنهم لن يراعوا المجلس العسكري لاحقا و سيحمون أبناء القوات المسلحة ، و يهددون العلمانيين بالمرة ، يعني انتم واخدينا في الرجلين !. أعرف يقينا أن بعض المتظاهرين المسيحيين الذين ظهروا فجأة هم من بدأ الإشتباك و بدأ ضرب النار . لو كنت أريد الجدل و المماحكة فلدي هنا يا ابانوب مادة كبيرة جدا عن تفاصيل المشهد في ماسبيرو ،و لكني لن أنشرها حتى لو استفزيت فلست الذي تستخفه المعلومة ، فالمعلومة التي تسبب فتنة لا ضرورة لها و الجهل بها أفضل . إنني أتحداك لو وجدت هنا ما يمكن أن يكون ضد الأقباط و لكني أيضا لن أجامل أحد على حساب مصر ولا الحقيقة ، و سأنتظر نتائج التحقيق في الحوادث و سأقبلها مهما كانت .
عن مشاركتك في الحلول فهذا ما أريده و أريد أن يشارك فيه الجميع .
مقترحاتك ليست بالعمق و الشمول الذي قدمته بها ،و لكني أشكرك عليها على كل حال .
عن الحلول المؤقتة أوافقك عليها بالطبع لأني اقترحتها سابقا كلها .وسواء نقلتها مني أو من غيري فيسعدني أن تشاركنا كعلمانيين أفكارنا .فقط أقول لك أن الإسلام حمال أوجه و المسيحية كذلك ، فهناك نماذج عديدة و متناقضة تدعي أنها هي المسيحية الحقة تماما كما أن هناك نماذج عديدة من الإسلام تدعي ذلك . أما عن تدريس التاريخ القبطي و الفرعوني فهذا ما أدعوا إليه دائما فمصر فرعونية – قبطية – إسلامية – عربية بهذا كله تتحدد شخصية مصر الفريدة . ولو عندك وقت يا ابانوب و بعد أن تهدى و تروق و تمر هذه المحنة اللي مزعلاني أكتر منك ، عايزك تقرأ الموضوع اللي كتبته بعنوان "خراب مصر في عمار مدينة رسول الله . "
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=37075
جايز جدا تشوف إن بهجت قبطي متعصب و تطالبه بانصاف المسلمين !.
أما عن الحلول الدائمة فأراها كلام عصبي يدعو إلى الرثاء ، نحن في السياسة و في العالم الواقعي لا نفكر بعواطفنا الطائفية ، فالطائفية نوع من العماء . الملحد مثلآ سيرى الحل إلغاء الأديان كلها ،و تحويل المساجد و الكنائس إلى مدارس و مستشفيات ، وهذا كما ترى حل جيد جدآ و لكنه غير عملي فالفقراء لا يملكون سوى الدعاء في دور العبادة و هي أيضا تهدئ الأعصاب ، و المسلم السلفي سيرى الحل هو في هداية كل المسيحيين إلى الإسلام لأن الدين عند الله هو الإسلام !، و بالتالي لن تكون هناك حاجة إلى الكنائس و يمكن أن تصبح مساجدا أو كتاتيب !. التعايش هو قدرنا جميعآ في مصر ، هذا الشيء يروقني جدا لأنه ما تعلمته على يد أبي الروحي " سلامة موسى " و لكن عليكم أنتم و شركائكم المسلمين المتعصبين أن تتجرعوه كالسم الضروري كما قال الخميني !.
بالمناسبة تعتقد أن الكنائس تدعوا للسلام ، هل سمعت بالحروب الصليبية ، بل و حرب 100 عام في أوروبا بين الكاثوليك و البروتستانت . يعني على رأي المثل المصري الشعبي " لا تعايرني ولا اعايرك الهم طايلني و طايلك " .
....................
#
جندى مصاب: المتظاهرين أشعلوا النيران داخل عربة بها 14 من الجيش وشاهدت تفحم جثث زملائى
كتب ـ حسام زايد‏:‏
في زيارة ميدانية للمصابين في معهد ناصر قال المصاب أحمد ربيع فرد من الامن المركزي ان المظاهرات بدات‏4‏ عصر امس وبدأت الاشتباكات بسبب أن بعض المدنيين قاموا باطلاق النار علي افراد القوات المسلحة‏
وافراد الامن المركزي والقوات المسلحة كانوا غير مسلحين ثم بداوا بحرق عربة قوات مسلحة ومات بداخلها14 شخصا من القوات المسلحة بسبب انهم قاموا بغلق الابواب من الخارج وقاموا بقطع تنك البنزين واشعلوا النار بها ولذلك خرجت جميع الجثث متفحمه. واضاف ان احد المتظاهرين قام بفتح بطن احد زملائه بمطواه, وضربه بحديده في بطنه, مشيرا الي أن اعداد المتظاهرين كانوا زيادة عن500شخص وبدأ يتوافد عليهم اخرون بالاسلحة النارية والبيضاء.
وقالت اخت المصاب احمد صلاح15 سنة انه يقطن في شارع شبرا واثناء مرور المظاهرة بالشارع ودون اي سبب قام احد المتظاهرين بضربه بمطواه في يديه وقدمه, وتم اجراء3 عمليات جراحية له صباح امس
ومن جانبه اوضح الدكتور أحمد عبدالنبي مدير مستشفي معهد ناصر ان اجمالي عدد الحالات التي وصلت للمستشفي امس الأول وحتي فجر الأمس باعتبارها اكبر مستشفيات ادارة الازمات وصل الي86 حالة من بينهم6 حالات وفيات, اثنان منهم تم حجزهما في المستشفي ثم تم نقلهما صباحا لمشرحة زينهم و4 اخرون تم تحويلهم الي مستشفي شبرا العام. واضاف ان من بين المصابين50 مصابا من القوات المسلحة و14من الامن المركزي والباقي من المدنيين وتتراوح حالتهم بين جروح قطعية وخبطات علي الرأس وجروح سطحية, وتم اسعاف اغلب الحالات الا4 حالات فقط متبقية منهم حالات حرجة في العناية المركزة احدهم مصاب بجرح قطعي في الرقبة واخر جرح قطع في اليد, واثنان آخران احدهما شاب يبلغ من العمر15 عاما وخضع الي3 جراحات فجرا. " انتهى الخبر .

---

(10-19-2011, 07:11 PM)الحكيم الرائى كتب:  .........
لكن ماذا بيدنا لنفعله لاشئ ! ليس أمامنا الا أن نجلس ونشاهد المشاهد الأخيرة للمسرحية فى أعظم ماساة بشريةفى بدايات القرن الواحد وعشرين.

هذا تحديدا هو شعوري الآن .
ولعلك عندئذ ستقدر مدى حزني و خوفي ، فكم تمنيت ألا أرى بعيني دولة دينية في مصر ،و هاهي في الطريق . مازلت أعجب كيف يفكرون في الديمقراطية بينما البلد مفلسة و غير آمنة و الشعب جاهل و متأسلم .

أرحب بمبادرة الزميل الفاضل السيد بهجت فى فتح ملف الطائفية فى مصر ، وهو ملف مصيرى يتوقف عليه مستقبل مصر القريب جدا والذى يتبلور الآن بصورة سريعة متلاحقة لا نكاد ندركها كاملة.

والأمر مفوض تماما للسيد بهجت ، حيث لا اريد أن افسد سياق شريطه القيم بمداخلاتى المطولة والتى قد يرى انها من الافضل ان تكون فى شريط مستقل.

(1)

الفتنة الطائفية مسئولية الدولة بالمقام الأول بما تملكه من آليات تعيد بها الأمور الى نصابها أو تجهض بها مخططات بعض الفئات فى المجتمع ، ومواجهة أسباب الفتنة الطائفية او التوجهات الدينية يجب ان تتم وفقا لآلية المواجهة الغير مباشرة فى معظمها والمباشرة فى أضيق الحدود والتى تكون عند الخروج عن الشرعية.

والمتتبع للفتنة الطائفية يجب أن يدرك أهمية الفعل ورد الفعل، وأرى أنه يجب أن نأخذ فى الاعتبار مرحلة هامة جدا لبداية التأريخ لميلاد الطائفية فى مصر الحديثة ، ومن وجهة نظرى بدأ هذا التاريخ مع قرب سقوط الدولة العثمانية والتى كانت تسمى نفسها بدولة الخلافة العثمانية.

ففى عام 1928 بدأ الإمام حسن البنا فى السعى لتأسيس جماعة "الأخوان المسلمين" وكما يقول الرجل أنها من اجل استعادة الخلافة الإسلامية ! ! !

وفى بداية العشرينات من القرن الماضى بدأت تتبلور مفاهيم جديدة لتكوين أمة قبطية أرثوذكسية وكانت بدايتها ضد حركات التبشير لمذاهب غير أرثوذكسية والتى تقوم بها الكنائس الغربية فى مصر ولكن فى أواخر عام 1952 منحت وزارة الشئون الإجتماعية المحامى الأستاذ ابراهيم فهمى هلال يبلغ من العمر 20 سنة ترخيصاً بتكوين جمعية دينية إتخذت لها إسم " جماعة الأمة القبطية " لمواجهه الفكر الدينى الإسلامى الذى قامت به جماعة الإخوان المسلمين (ومن المهم جدا ملاحظة التاريخ حيث أعتقد انه كان رجال الثورة يعدون العدة للانقضاض على الأخوان المسلمين عن طريق إطلاق عفريت من القمقم مثلما فعل بعدها السادات مع الشيوعيين) وكان للجمعية بنود قانونية نصت المادة الخامسة من قانون تأسيسها على أن تعمل الجماعة فى سبيل تحقيق غرضها على :-

إصلاح شئون الكنيسة القبطية

تقديم المساعدة للمحتاجين

نشر تعاليم الكتاب المقدس والتمسك بجميع أحكامه

تعليم اللغة القبطية وتاريخ الكنيسة وإحلالها محل اللغات الأخرى والتمسك بعادات وتقاليد الأمة القبطية

توجيه الشباب القبطى وجهه صالحة فى حياته والاهتمام بالنواحى الروحية والعلمية والرياضية وكانت الكشافة قد انتشرت فى المدارس فكونوا فريق للكشافة من النشئ المسيحى والصورة الجانبية صورة نادرة لأحد أفراد الكشافة يحمل علم جماعة الأمة القبطية والعلم ليس واضح .

إصدار جرائد يومية وأسبوعية وشهرية تكون المنبر القوى للدفاع عن الأمة القبطية

الاهتمام بالرعايا الأقباط محلياً ودولياً

وتقول المصادر الحكومية لوزارة الداخلية : " أن هذه الجمعية قد حادت عن أغراضها المعلنة وبدأت تعمل على تحقيق أغراض خفية أهمها تكوين " دولة قبطية " وطلب الحكم الذاتى للأقباط وذلك عن طريق استعمال القوة المسلحة لو أقتضى الأمر وكان شعارها :

الإنجيل دستورنا والموت فى سبيل المسيح أسمى أمانينا ، الله ملكنا ومصر بلادنا والعنخ (مفتاح الحياة الذى على شكل صليب) علامتنا والشهادة فى سبيل الرب غايتنا.

وهنا لابد من التوقف عند كلمة (الشهادة فى سبيل الرب غايتنا) والتى أراها فى ظل ظروف الأقباط الراهنة فى مصر عبارة فى غير محلها بل عبارة شيطانية لا علاقة للرب بها، فكما يصور لنا التاريخ ان شهداء المسيحية هم من أمنوا بالمسيح وماتوا قتلا او تعذيبا دون ان يتخلوا عن إيمانهم بالمسيح ، ولكن هل يجوز ان يكون هناك شهيد مسيحى فى مصر حاليا، هل الدولة المصرية تريد للمؤمنين بالمسيح ترك إيمانهم ، أم أن الأمر هو حقوق الأقباط المدنية كما يقولون فى تولى المناصب أوبناء الكنائس .... إلخ

هل المقتول فى مظاهرة قبطية الآن يعد شهيدا فى عرف المسيحية ؟؟

أعود إلى جماعة الأمة القبطية حيث يقول الموقع الذى استقيت منه المعلومات والتى استقيتها من مصدرين :
1) مصدر اسلامى : كتاب "لعنة جماعة الأمة القبطية" ويمكن تحميله من على هذا الرابط
http://i3.makcdn.com/userFiles/m/o/mos3a...765386.doc

2) مصدر مسيحى : موسوعة تاريخ أقباط مصر لعزت اندراوس وهو على هذا الرابط
http://www.coptichistory.org/new_page_441.htm

ففى بداية القرن العشرين ظهر عملاق مصرى هو حبيب جرجس قاد الكنيسة من خلال العمل الدائم على تربية أجيالاً تحمل شعلة التقدم بالمعرفة الدينية داخل الكنيسة والتى أنتجت أجيالا مثل عملاق الكنيسة البابا شنودة الثالث ويقول محمد حسنين هيكل فى كتابة خريف الغضب عن حبيب جرجس (كانت القضية الأساسية التى تشغله كما يبدو من كتاباته هى " خصوصية" أقباط مصر. وقد كتب مرة يقول : " نحن الأقباط يحق لنا أن نفخر بالدور القيادى الذى لعبناه فى تطور المسيحية " وكان ذلك صحيحا بدون جدال , فإن أى قبطى يذهب إلى فنلندا مثلا يكتشف أن المسيحية لم تدخلها قبل القرن الحادى عشر .. بينما وُجدت المسيحية فى مصر منذ أيامها الولى . ثم أن الكنيسة القبطية فى مصر كانت طرفاً رئيسياً فى الحوار الذى شكل العالم المسيحى منذ الأيام الأولى وحتى الآن)

وكان حبيب جرجس أول من إستعمل التعبير الخطير (الأمة القبطية) " الأمة القبطية يعنى به شيئاً أكبر من مجرد الكنيسة القبطية وقد بدأ حبيب جرجس حملة واسعة لإعادة بعث اللغة القبطية.

وهكذا نلاحظ ان البابا شنودة الثالث ينتمى بالفكر الى جماعة الأمة القبطية والتى هى تعد جماعة أصولية متطرفة والأمر يشبه تولى جماعة الاخوان المسلمون السلطة الدينية فى مصر وتنتهج نهج السلطة الدينية السياسية.

ولم تكن البداية بالبابا شنودة الثالث ولكن بالبابا كيرلس السادس والذى اعقب البابا يوساب الثانى فى كرسى البابوية.

...............

يتبع

---

اعتذر لتكرار المداخلة ولا اعرف لها سببا وقد ابلغت الادارة لازالة احدهما.

يا زميل بهجت .. أنا أخاطب عقلك وانت تقول أنك عملت سابقاً فى القوات المسلحة .. هل يدخل عقلك أن القوات المسلحة المصرية تخفى عدد وأسماء القتلى المزعومين لها فى أحداث ماسبيرو ؟؟!!

العالم كله وضع الجيش المصرى فى خانة الجيوش القمعية التى تقوم بحروب الإبادة العرقية .. مثله مثل الجيش الصينى الذى سحق الشعب الصينى تحت جنازير الدبابات فى ميدان السلام السماوى .. والجيش المصرى بلغ به الإحراج مداه حتى أنه عمل مؤتمر صحفى وعرض فيديوهات تركز على كل جندى ضُرب أو خَدش حتى تبرر موقفها .. وبلغوا فى أكاذيبهم الحد أن جعلوا أنفسهم أضحوكة الشعب والعالم بأن قالوا أن المدرعات سُرقت وأن من قام بدهس المدنيين هو اللهو الخفى .

والوحيد الذى قُتل فى تلك الأحداث برصاصة طائشة بشهادة المستشفى التى استقبلته اسمه محمد على شتا من الشرطة العسكرية وهو الوحيد الذى تم عمل جنازة عسكرية تلفزيونية له .. فأعتقد أنه لو كان للجيش قتيل آخر فى تلك الأحداث حتى لو كان كلب لعملوا له بروباجندا لتبرير المذبحة التى حدثت .. فقليل من العقل والمنطق .. انت تتعامل بمنطق أن المجلس العسكرى قديس وأنا أتعامل من خلال الواقع والمنطق والعقل الذى يقول أن المجلس العسكرى واطى وكاذب بمعنى الكلمة .. وكفاية شهادة الزور لأكبر رأسين فى المجلس العسكرى وهما طنطاوى وعنان الذين قاما بتبرأة مبارك من اعطاء الأوامر بسحق المتظاهرين فى ميدان التحرير بعد أن اعترفا فى تصريحات صحفية قبل ذلك بوجود أوامر عليا بسحق المتظاهرين .

طبعاً منظر الجيش المصرى أمام العالم كله صار زبالة ومحاولة تحميم وجه الجيش بواسطة بعض الفاشلين ممن يقولون ترهات لا تستحق الإلتفات إليها مثل أن عدد قتلى الجيش بلغ 66 قتيل باءت كلها بالفشل لأنه لا دليل على هذا على الإطلاق .. فهل 66 قتيل تبخروا فى الهواء ؟ المستشفيات العسكرية وغير العسكرية تقول أنها لم تستقبل غير قتيل واحد من الجيش .. وتلك الأكاذيب تعتمد على اشاعات خرجت من مبنى الاذاعة والتلفزيون الكاذب المنافق بأن جثث الجنود كانت ملقاة فى الطرقات .. بالعقل والمنطق لو التليفيزيون كان فيه كل تلك الجثث ألم يكن ليعمل بروباجندا للمجلس العسكرى بمليون جنيه ؟؟!!

ابراهيم الصياد ورشا مجدى واسامة هيكل اعترفوا أنهم أخطأوا وألقوا اللوم على بعض عندما انقشع الغبار وظهرت الرؤية أمام الجميع .. يا بهجت الجيش كان يلقى بجثامين شهداء الأقباط فى النيل ليدارى على المجزرة التى ارتكبها فى حق المسيحيين .

أما عن مقارنة حافظ سلامة بقداسة البابا شنودة فلا وجه للمقارنة .. فالأول يحض على العنف والقتل والكراهية والفتنة والثانى يحض على المغفرة والتسامح والصلاة لأجل الأعداء .

والفارق بين الإسلام والمسيحية أن الأول يحض فى نصوصه على القتال والقتل لغير المؤمنين به والرافضين له وأن الجنة تحت ظلال السيوف والرزق تحت ظل السيف والنصرة بالرعب بينما المسيحية تعتمد على مبدأ اللا عنف حيث أن من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ومبدأ أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون اليكم .. فلو لجأ المسلم للعنف فكل نصوصه تؤيده ولو لجأ المسيحى للعنف فكل نصوصه تدينه .

وهذا التحقيق عن جريدة الدستور تتناول فيه مسألة قتلى الجيش المزعومة :

http://www.dostor.org/politics/egypt/11/...r/16/58131


قتلى الجيش في "ماسبيرو".. أين الحقيقة وأين الخيال؟
Sun, 16-10-2011 - 4:20 | منى سليم ومحمود بدر وأحمد سعيد

مصر

حل اللغز يبدأ من إدارة الرعاية الطبية في "ماسبيرو"..ومعهد ناصر: لم تصل لنا إصابات خطرة أو وفيات

المجند "محمد علي شتا" رصاصة في الكتف الأيمن أنهت حياته..وعاملو ماسبيرو: كان هناك قتلى آخرين
قتلى الجيش في "ماسبيرو".. أين الحقيقة و أين الخيال؟

"لدينا شهداء و لكن لن نعلن عنهم للحفاظ على الروح المعنوية للجنود" كلمات انتهى لها المجلس العسكري ولم ترضي أى طرف، فالحقيقة هى الملاذ الوحيد للجميع مهما اختلفت اتجاهاتهم بل ورواياتهم حول اليوم الدامي.

المعلومات الأولى قالت قتلى وإصابات خطرة من الجيش انتقلت إلى مستشفي معهد ناصر القريب من ماسبيرو وإلى المستشفى العسكري بكوبرى القبة ومن داخل معهد ناصر اسمتعنا لشهادات عناصر مختلفة من الأمن و أطباء و فريق التمريض و موظفي الاستقبال حيث اتفق الجميع على نفس الرواية وصل إلينا حوالي 83 من مجندي الشرطة العسكرية و جميعهم خرجوا باليوم الثاني حيث لم تتعدى إصاباتهم عن كدمات و سجحات بسلاح أبيض ولم نتلقى أى حالة وفاة و لم يقم فريق الإسعاف بنقل أى منهم إلى المستشفيات العسكرية.

وقال أحد أطباء قسم الأشعة بالمعهد ـ رفض ذكر إسمه ـ كنت مسئول الوردية بهذا اليوم و قمت بإجراءات الأشعة اللازمة لكل المجندين و لم يزد عدد من احتاجوا ذلك أكثر من 65 وكانت جميعها إصابات خارجية والإصابة الوحيدة الخطيرة كانت طلق خرطوش مستقرة بعظم الحوض لأحد الجنود وهى ساكنة لا تمثل له خطر أى يمكنه التعايش بها دون الحاجة إلى إجراء جراحي أما أحد أعضاء فريق الإسعاف فأكد أن الحالة الوحيدة التي قام بنقلها لمستشفى كوبري القبة العسكري هى كسر مضاعف بذراع أحد الجنود و لم تكن هناك أى إصابات نارية.

و من خارج معهد ناصر انطلقت الأصابع لتشير أن حل اللغز هو داخل مبنى ماسبيرو وأن الساعات التي عاشها العاملين داخل الإدارة الطبية بمبني ماسبيرو بالدور السادس قد تكشف حقائق كثيرة غائبة .

من هناك حكى لنا عامل أسانسير قائلاً مر من أمامنا عشرات الجنود المصابين و لا أستطيع ان أحدد نوع الإصابة أو سببها و قال: "انا شايف دم و بس و لكن في ناس قدامي كان شكلها خلصان" و أضاف موظف آخر بالمبنى: شفت ضابط بيخبط دماغه في الحيطة و بيقول مافيش سلاح، رواية أخرى جاءت من داخل قطاع الأخبار أكد قائلها ـ الذي رفض ذكر إسمه رغم ملاصقته للأحداث بشكل مباشر ـ ان إصابات خطرة تم نقلها الى داخل المبنى وكان أغلبهم من مجندي الجيش لا الأمن المركزي وأنه رأى بعينه مجند و في رقبته طلق ناري وعلم بعد قليل أنه لقى حتفه قبل وصول عربة الإسعاف في حين شككت هالة فهمي ـ من مجموعة ثوار ماسبيرو ـ و قالت :الرعاية الطبية مكان غير مجهز لاستقبال حالات خطرة ولم تقدم إلا إسعافات أولية لإصابات خفيفة.

مديرعام دارالتشريح بمصلحه الطب الشرعى،الدكتوره سعاد عبد الغفار،كشفت عن تشريح الأطباء المختصين بالمصلحه،جثه أول جندى شهيد من أفراد القوات المسلحة فى أحداث مواجهات ماسبيرو، مؤكدة أن الجندى يدعى محمد على شتا ويتبع لجهة نيابة شرق عسكرية وعمره فى العشرينات، لقى مصرعه على الفور،إثر إصابته بعيار نارى فى الكتف اليمين، مخترقا الجسد حتى خرج المقذوف من الكتف الأيسر، مما تسبب فى وفاته، موضحاً أن المصلحة تعذرعليها تحديد نوع العيار المقذوف النارى، نظرا لعدم استقراره فى جسد المجنى عليه.

و أكدت أن جثة المجنى عليه، جاءت للمصلحة برفقه أحد أفراد النيابة العسكرية، مؤكدا أن الجثة تم تسليمها عقب تشريحها على الفور دون الحصول على أية معلومات أخرى، موضحا أنه سيتم إرفاق نتائج التشريح مع باقى الحالات، وإلصاقها فى التقرير النهائى فور معرفه كافة الملابسات وتحديد الإطار العام للوفاة للمجنى عليه.

و كانت أحد مقاطاع الفيديو التي تم نشرها على موقع يوتيوب أوضحت هجوم عدد من المتظاهرين بالعصى على أحد أفراد الشرطة العسكرية ليلاً بعد انقلاب مدرعته ومحاولة كاهن في تخليصه من يديهم و التعليق المكتوب أن هذا الجندي هو من ساق المدرعة المجنون التي دهست المتظاهرين

(10-19-2011, 08:49 PM)نظام الملك كتب:  أرحب بمبادرة الزميل الفاضل السيد بهجت فى فتح ملف الطائفية فى مصر ، وهو ملف مصيرى يتوقف عليه مستقبل مصر القريب جدا والذى يتبلور الآن بصورة سريعة متلاحقة لا نكاد ندركها كاملة.

والأمر مفوض تماما للسيد بهجت ، حيث لا اريد أن افسد سياق شريطه القيم بمداخلاتى المطولة والتى قد يرى انها من الافضل ان تكون فى شريط مستقل.

................

مرحبا بالرجل الشجاع .
لك خالص تقديري و امتناني أن أتحت لهذا الشريط الشرف أن يكون موضعا لعرض دراستك القيمة ،و التي ستلقي الضوء على المشكلة التي نتصدى لها هنا ، أي أنك في صميم الشريط و أهدافه .
إني واثق يا صديقي أن هذه المحنة ستمر كغيرها ،و أعتقد أن رصيد المحبة في مصر مازال يسمح بذلك ، رغم خشيتي أننا نستهلك الآن هذا الرصيد الذي صنعه أباؤنا بالمودة الخالصة ،و حافظنا عليه بالقيم التي توارثناها و صداقات الصبا و الشباب و الرجولة التي صنعناها ، و دماء شهدائنا التي سالت تؤكد وحدة الهلال و الصليب في حرب اكتوبر ، دماء اللواء أ ح ( شفيق مترى سدراك ) والعميد أ.ح (رسمي مراد البياضي) و العميد (نعيم‏ ‏فؤاد‏ ‏وهبه) و .. و .... ، و الشهداء و المصابين الذين حملوا نفس الراية في المجتمع المدني و عالم الفكر الشهيد البطل (د. فرج فوده ) و العظيم (نجيب محفوظ ) و غيرهم من رموز الوحدة الوطنية .
هذه الدماء مازالت قادرة أن تكفر عن أخطاء بل خطايا أبنائهم .
و لكن .. هل يعقل أن يتقاتل أبناء الشهيد العظيم شفيق متري سدراك من الأقباط و المسلمين في ماسبيرو ، ألا يخجل هؤلاء التافهون وهم يتاقتلون كالفئران فاقدي العقل . أتذكر كلمة اللواء البطل فؤاد عزيز غالي في قواته قبيل بدأ عملية العبور و التي اختتمها بصيحاته القوية الرجولية " الله أكبر " فرددناها حوله جميعآ بكل أرواحنا حتى شعرت أن الأرض تهتز ، ألا تخجل نفس الأرض أن تهتز الآن مرة أخرى على صيحات "متياس نصر "وهي تدعو لقتال الجيش المصري ! ، ألا يخجل الشيخ "حافظ سلامة" الذي قاد المقاومة الشعبية في السويس ضد القوات الإسرائيلية أن يقود المقاومة الشعبية الآن ضد أبناء الشهيد رسمي البياضي !. هل هذه أرض مصر حقآ ـ وهل عقم الرجال في مصر و تناسلت القرود ؟!.
اغفر لي أني انفعلت مرة أخرى عندما تذكرت كيف تحولت مصر .
نعم ستمر هذه المحنة و لكن واجبنا الآن أن نمنع تكرارها ، هذا واجب كل الرجال الطيبين و النساء الصالحات ، واجبنا نحن جميعا ، دراستك يا سيدي هي اسهام رائع في جهودنا المشتركة لإصلاح مصر . أنت لاحظت بنظرة عميقة أني لم أتوقف كثيرآ عند تفاصيل ستختفي بل هي تختفي بالفعل ، من شد من " من كمه " ومن طلع السنجة الأول ، ومن بال على الاخر ...!, إني لا أرى ان هذه التفاهات التي تشعل الفيس بوك و المنتديات الطائفية هي تاريخ مصر أو جزء منه ، هي تاريخ من صنعوها و عارهم أيضا .
يسعدني للغاية أن نمضي سويا مع الزملاء الجادين نحمل مشاعل الحقيقة و ننير الدروب بحثا عن الشيطان القابع في صحن الدار و نحرقه بقوة الفكر و ياحبذا بمساهمة ما من الرب .