(10-27-2011, 02:14 AM)مرتجى حيدر كتب: 1-النصوص بذاتها - أوافقك بخصوص افتقار كثير منها للدليل و لعلها نابعة من لغو العرب التي كانوا يتكلمونها ففيها التشبيه و الاستعارة.
يا عزيزى حيدر
هناك كثير من الأحاديث تشرح قصة آدم وحواء
وتجزم بتلك القصة عن آدم وحواء وأكلهم من الشجرة
وإبليس ودخوله فى جوف حية
ونزولهم كلهم
وعرش إبليس الذى على الماء والذى تطفو عليه الحيات
وغيرها من تلك الخرفات التى تصلح كونها حدوتة قبل النوم لصغارنا
فليست فيها لا تشبيه ولا إستعارة ولا مجاز ولا كناية
ولو كانت تحمل اىا من هؤلاء
لذكر اى عالم او مفسر أو صحابى او رسولك نفسه عن كونها كذلك
ولكن كل ما لدينا من كتب سواء فى قرآن أو أحاديث أو أقوال علماء أو كتب إسلامية
توضح ان هذا الامر هو حادث بالفعل وليست قصة تشبيهية أو مجازية
(10-27-2011, 02:14 AM)مرتجى حيدر كتب: 2- لا يحق لك أن تتهم كل ما أعتقد به
و أنت لا تعرف منه شيئاً بأنه جاهلي
( و أحببت من الجاهلية تحررها فقط)
يا عزيزى القرآن يقول :-
(أتؤمنون ببعض الكتب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك إلا خزى فى الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب )
فالمسلم هو من يؤمن بالكتاب كله
وليس الموضوع بالاهواء
فلو كان بالاهواء
ما رأيت أحد خرج عن الإسلام
أما عن وجود بعض التشريعات والسنن
فبالفعل تلك التشريعات كانت موجودة فى قريش قبل ظهور الإسلام وكانت تنفذ
أذكر منها :-
( الصوم - الحج - التجمع يوم الجمعة - قطع يد السارق - إمتناع القتال فى الأشهر الحرم ... وغيرها )
ثم تاتى لك آية أخرى تقول :-
( أفحكم الجاهلية يبغون )
تعجب وإستنكار من إبتغاء البعض لأحكام الجاهلية
فكيف يعقل هذا ؟؟
من ناحية تأخذ تشريعات ومن ناحية أخرى تستنكر ممن يؤيد ببعض الاحكام
(10-27-2011, 02:14 AM)مرتجى حيدر كتب: 3-الدليل العقلي موجود سأحاول مناقشتك به ليس كي تعود للاسلام فهو أمر لا يعنيني-أحتاج القليل من الوقت كي أعيد دراسته-
يا صديقى أنا فى إنتظارك
ولكن عليك أن تنتبه ماذا أريد
الدليل العلمى أن الإسلام هو الدين الصحيح ؟؟
وليس إثبات وجود إله
فأنا صحيح لا دينى
لكنى أؤمن بوجود خالق لهذا الكون
(10-27-2011, 02:14 AM)مرتجى حيدر كتب: من المعيب في حوار عقلي استخدامك لالفاظ مثل إما أنت كاذب أو نبيك
أنا اعتذر فى تلك النقطة
صدقنى لم أقصد إطلاقا الهجوم عليك
وأتمنى أن تتقبل إعتذارى
(10-27-2011, 02:14 AM)مرتجى حيدر كتب: أنا أفهم الموضوع بالنص القرآني عند الحديث بلسان حال كل الانبياء عندما يقولون
(أسلمت لرب العالمين_و أنا من المسمين...الخ
وعندما يقول : إن الدين عند الله الاسلام, فمن يبتغي غير الاسلام ديناً فلن يقبل منه)
و الثابت أن الله قبل من الانبياء كلهم دياناتهم و أتباعهم -لذلك الدين واحد و الشرائع مختلفة
فهمك شئ والواقع شئ آخر
القرآن صرح أن هناك يهود وهناك نصارى
وصرح أن هناك موسى وهناك عيسى
وصرح ان هناك توراة وهناك إنجيل
ولكن وكما يذكر القرآن انهم حرفوه فقط
ولم يصرح بأن عيسى كان مسلم وأن موسى كان مسلم
ثم إن الأقوال على لسان العلماء المسلمين تقول أن الرسالات السماوية ثلاث وليست واحدة
أما عن إختلاف الشرائع
ففعلا مختلفة
ولكن الأديان مختلفة تماما
وإلا لو كانت متطابقة
فلن تجد أحدهما يكفر الآخر
ناهيك عن الفرق والطوائف والمذاهب الموجودة فى الدين الواحد
وكلا منهما يكفر الأخرى
فلو تصفحت القرآن وتصفحت الكتاب المقدس وحاولت التوفيق بينهما
لن تجد سوى تلك الأساطير التى يتناقلونها عبر قرون قبل ظهور أى ديانة
أما عن إعتراف المسلمين بأن الكتاب المقدس والتلمود وغيرها محرف
فأين الدليل على هذا القول ؟؟؟
وحينما اطلب دليل
فلابد بأن تأتينى بالنسخة الأصلية لتلك الكتب لإكتشاف نقاط الخلل والتحريف
أما عن القول بدون دليل فهذا لا يقنع كائن حى عاقل
(10-27-2011, 02:14 AM)مرتجى حيدر كتب: 5-ليس عندي دليل على كون الديانات الزرادشتية و غيرها تدعو للاسلام- فأنا أقول ربما
وربما لا
وهذا هو الأقرب والأصح
بالدلائل
ويمكنك معرفة بعض البدائيات عن الديانة الذرادشتية على هذا الرابط
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%8...9%8A%D8%A9
(10-27-2011, 02:14 AM)مرتجى حيدر كتب: 6-عندما أقول : الاسلام ليس حالة واحدة فالمقصود إن هناك التباساً في تعريف أي إسلام نريد أن نثبت صحته بدليل عقلي؟؟
فبعض أشكال الاسلام تجعلني أحترم سلمان رشدي-
وبعضها يجعلني أقف أمام غيبيات لا يمكن لي إن كنت أحترم انسانيتي أن أقبل بها--
نادرا ما أجد مسلم مفكر وباحث وصادق مع نفسه
أتفق معك فى تلك النقطة
ولكن عندى سؤال بسيط
هل تعتقد أن هناك إله لا يعلم كيف يمحى ذلك التخبط ويظهر الصورة واضحة ؟؟؟
هل تعتقد ان هناك إله يطمع فى إيمان الناس به عن طريق التوراث وغسيل دماغ الاطفال ؟؟؟
يا عزيزى الحق لا يختلف إثنان عليه
والمنطق الوحيد لهذا التساؤل هو إحدى الإستنتاجات :-
1- أن يكون هذا ليس بحق مبين محكم ولذلك تشعب لكل تلك الفرق
2- أن يكون هذا عجز من قبل ما تدعون بحيث لا يستطيع إظهار الصورة الواضحة
3- أن يكون إحداهما على حق والإله قادر على فعل هذا ولكنه يستمتع بمشاهدة هذا الإنقسام والتشعب
بالرغم من ان معظم الإيمان بالأفكار لطائفة ما يكون على هيئة توارث وغسيل الدماغ
(10-27-2011, 02:14 AM)مرتجى حيدر كتب: 7-عندما ذكرت التفاحة -و الميثولوجيا -لم تكن بحاجة لاضافة تعليق وسؤال كيف تؤمن بذلك؟؟
لأنني أوضحت أنها نفس القصة و تختلف باختلاف الشعوب
وهي كناية عن الخطيئة و العقوبة
أنا عندى من النصوص الإسلامية ما يؤكد كونها حقيقة وحادثة وقعت بالفعل
وعندى ما يؤكد أنها موجودة قبل ظهور اى دين فى الحضارات القديمة
ولكن كونك تجزم بكونها كناية
ما هو دليلك على هذا
(10-27-2011, 02:14 AM)مرتجى حيدر كتب: 8-عندما نقول النص _ فهذا لا يعني الجمود -حتى القرآن -يحتاج الى تأويل كي يطابق العقل و الا
-كتب أدونيس في (الثابت و المتحول عن هذا الموضوع - و في النص القرآني و آفاق الكتابة
القرآن لا يحتاج إلى تفسير أو شرح أو تفلسف
لإن القرآن يصف نفسه فى كثير من الآيات
(كتاب مفصل - آياته محكمات - آياته مبينات ... إلخ )
من وجهة نظرى الشخصية
جميع تلك المحاولات التى أقرت بتفسير القرآن
مجرد إلتفاف وتمحل حول الكلمات
وهى صاحبت الفضل الأول فى الإنشقاق الذى نراه ولكن رويدا رويدا
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
ما الدليل العقلي على صحة الإسلام
منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص)