عزيزى السيد بهجت ... الشهير بأبن الهلاك

تصدق يا عمنا إن انا طلع دين أمى من الاشكال الوسخة اللى مليا أم المنتدى على رأى شعبان عبد الرحيم وكل اللى فيه (....)

إحنا فين يا جدعان .... فى نادى فكر ولا فى حوش بردق ولا فى حديقة الحيوان....

واحد يلمح لعلاقة جنسية فكرية بين نظام الملك وبهجت... ويعتقد ان توافق وجهات النظر هو توافق جنسى بحيث يصبح تأييد وجهة النظر هو نوع من الغزل العفيف .... ولا اعرف كيف يمكن أن يتطور الغزل العفيف (الفكرى) ليصبح قلة أدب أو سيكوسيكو.

بجد آحه

ومرة (تعنى ذات مرة ولا اقصد أن اقول على أحد إنه مرة) تلاقى عمنا هاندى طلع شغل الملاجئ واطفال الشوارع وقال لى إنه صفعنى على قفايا .... تماما مثلما يتفاخر أولاد الشوارع بأنهم يضربون بعضهم البعض،

بالذمة ده مستوى فكرى محترم لواحد بتاع الله محبة

وتبص تلاقى أبونا أبانوب عمللى فيها يوسف وهبى ورفع يده كما لو كان يؤدى دور بابا روما فى مسرحية كرسى الاعتراف قائلا لك (يا أبن الهلاك)

ولا تحسب يا عزيزى انه يهرج او يضحك ... بل هو يعنيها تماما .. فهو يمثل نسق التفكير الذى يكفر المخالف له وهذا نمط اصولى موجود فى سلوك المسيحيين والمسلمين والبشر اجمعين ... فالتطرف لا دين له

المهم يا سيد بهجت ... أقترح عليك ان تضع صورة دراكولا تحت اسمك حتى تتمكن من إقناع الناس بوجهة نظر أبونا أبانوب ... فمش معقول إبن الهلاك يتكلم عن الحداثة والحضارة وهو فى الحقيقة أبو رجل مسلوخة.

بذمتك فيه سيما ارخص من كده ... وهل شاهدت افلام هابطة أردأ من هذا المستوى.

بصراحة ليك حق تقول دين أم الدين اللى يعمل فى صاحبه كده سوء كان مسلم او مسيحى

ودمت بكل خير

لأ استنى يا سيد بهجت.......

بصراحة الشيطان شاطر وقررت احول الغزل العفيف بمنطق الثقافة الشرقية الى درجة اكثر جرأة وتحرر بمنطق الثقافة الغربية

قررت ان افتح شريط اسمه (خواطر حول (تأملات حول ماسبيرو))

بس مش قبل من أن تصدر شهادة منك ان " أيوب " يطلع نافذ الصبر مقارنة بأخيك بهجت .

---

سأقص لك واقعة صغيرة حدثت بالفعل عندما أختارني السكان رئيسا لإدارة العمارة .
كان هناك حارس ( بواب ) معتاد الكذب ليحصل على قرشين من هنا و هناك كعادتهم ،وروى لي رواية ما اكتشفت كذبها بسؤال عارض ، و لكني جاريته حتى النهاية و مضيت ، كانت زوجتي جالسة في السيارة بجواري و استمعت الرواية ، و أخبرتها ببساطة عن الثغرة التي وقع فيها ، فسألتني لم لم أوبخه ، أجبتها بل وبخت نفسي أني استغللت ذكائي و أوقعته في الكذب ، وقلت لها لقد أعطاني الله علمآ و عقلآ ،و إلا لتبادلنا أنا و الحارس الأدوار!، و هناك "زكاة للعلم و العقل " هو ألا أستغلهما ضد من لا يملكهما ، هذا حق الله أن نرفق بعباده . ربما تجد هذا غريبا ممن يعلن أنه لاديني ،و لكني أومن أن هناك قوة خيرة في الكون ، ربما عقلي لا يدركها و لكني أكاد ألمسها . أن ترفق بمن هم دونك حتى لو أساء إليك .. ذلك ليس منحة منك بل " زكاة " واجبة الدفع.

قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم (اشد الناس ابتلاء الانبياء فالأمثل ) .. فهنيئا لك بهذا الإبتلاء وهنيئا لك أن تكون الأمثل والأفضل

وعموما الله بداخلنا وليس بخارجنا .. ومن هنا قيل فى اليهودية ان الله خلق الانسان على صورته ولها وجها قريبا فى الاسلام اكثر وضوحا يقول ان الله نفخ فينا من روحه... وهذه هى القوة الخيرة التى بداخلك انت ... فأنت اكثر معرفة منا بالله لأن إنسانيتك تقوم على نصرة الحق أيا كان موقعه سواء مع المسيحى او المسلم او أى انسان... والحق هو الله... فلا تتعجب ان يظهر الله فيك اكثر وضوحا من كثير من المسلمين والمسيحيين.

ولكن لا تجعل هذه الزكاة الواجبة تمنع فضلك الذى نحتاج إليه.

فماسبيرو هى محطة لا داعى للتوقف عندها كثيرا ... فرحلة القطار طويلة وزاخرة ...

هناك محطة تالية تحتاج المرور عليها ....فقد قالت اليوم المستشارة تهانى الجبالى ان جمعية المرأة بالامم المتحدة اجتمعت امس لبحث الاعتداء على اعراض النساء من قِبل الجيش المصرى .. وهى لم تجتمع من اجل نساء العراق ونساء البوسنة ... بالطبع ليس حباً فى نساء مصر ولكن دليلا على نجاح المجلس العسكرى حتى الآن فى صد المخطط مما جعلهم يلجئون لأوراق ضغط جديدة لا نعلم ماذا ينتج عنها.

نحن امام سياسة كيل بميكالين باستخدام منظمات دولية وليس باستخدام حكومة امريكية مثلما كان فى السابق

المستقبل خطير

(12-24-2011, 06:03 AM)نظام الملك كتب:  قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم (اشد الناس ابتلاء الانبياء فالأمثل ) .. فهنيئا لك بهذا الإبتلاء وهنيئا لك أن تكون الأمثل والأفضل
.................................
ولكن لا تجعل هذه الزكاة الواجبة تمنع فضلك الذى نحتاج إليه.
فماسبيرو هى محطة لا داعى للتوقف عندها كثيرا ... فرحلة القطار طويلة وزاخرة ...
هناك محطة تالية تحتاج المرور عليها ....فقد قالت اليوم المستشارة تهانى الجبالى ان جمعية المرأة بالامم المتحدة اجتمعت امس لبحث الاعتداء على اعراض النساء من قِبل الجيش المصرى .. وهى لم تجتمع من اجل نساء العراق ونساء البوسنة ....
.....................
المستقبل خطير

صباح الخير على أبناء مصر الطيبين المقاتلين .
مصر أيضا في داخلنا و ليست خارجنا ، مصر ليست وطنا نعيش فيه أو حتى وطنا يعيش فينا كما قال مكرم عبيد باشا ( و ليس شنوده كالخطأ المسكوت عنه !) ،و لكنها وطن نتوحد فيه و به .
دفعت الزكاة حتى كاد المال ينفذ . مجرد وقفة لجبر الخواطر و لكنها لم تفلح . " إنك لا تهدي الأحبة ،و الله يهدي من يشاء " .
هذا الشريط مخصص لمتابعة المستجدات في قضية الفتنة الطائفية ( ماسبيرو خاصة ) ،و بالتالي فتحريكه مرتهن بالجديد في القضية . هو الان قد تجاوز 20000 قراءة ،و بالتالي أصبح أشبه بمرجع بفضل مساهمات قيمة لكم و مساهمات متواضعة لي .و لكني بالقطع لا اتوقف عند أي محطة فهذا ضد كل تاريخي و حياتي ، و إلا ما كان هذا الرصيد في نادي الفكر .
صدقني لا أعاني من أي ابتلاء ، و لو رأيتني عندما أقرأ تلك السخافات ستجدني مبتسما او مقهقها كمن يسمع تعليقات ابنه الذي يبدأ النطق متلعثما ،و أحيانا يسب والده كنوع من الدلال الماسخ . يا صديقي تعرفت على فتاة من التتار في روسيا قالت لي مرة مثلآ مغوليا بالروسية" سباكي كاتوري كارا فاسوكي ني كوسيتيه Собаки, которые коры высокой не кусают " ترجمته أن " الكلاب التي تنبح عاليا لا تعض ". كل ما أتمناه ان يصبح المصريين أفضل .
نعم هناك استهداف لمصر بهدف تجويعها و تدميرها و العين على إيران ثم سوريا فهل نفهم أو يفهمون ؟.

توضيح :
1 فهم البعض خطأ أنى أشير الى نوع من العلاقات غير السوية عندما ذكرت ( الغزل العفيف ) والحقيقة
أنى كنت بعيد الذهن تماما عن ذلك وكنت أقصد الأعجاب الفكرى المبالغ فيه .
وأتقدم بأعتذار لجميع أعضاء النادى أذا كان قد خاننى التعبير عن ما أردت ذكره وعندى الشجاعة أن
أتقدم بالأعتذار للزميلين : بهجت ونظام الملك .
2 على مدار هذا الشريط ورغم الخلاف الشديد معهما لا أذكر أننى قدمت أى مداخلة طائفية ولو واحدة
ضد الأسلام أو المسلمين ( برجاء مراجعة الشريط ) أنما كان الخلاف خلافا سياسيا فقط وليس
صراعا دينيا لأنى أميل أن أكون قبطيا علمنيا .

شيء في صدري !.

الأخوة ..
أريد أن أضيف عن حادث ماسبيرو تحديدا .
• عندما اعدت تصفح الشريط .. أشعر الآن أني كنت ربما – و بدون أي تعمد - قاسيا أن تناولت الموضوع كله بشكل سياسي عقلاني و اعتقدت أن الجميع سيفعل ذلك و يتفهمه ، و لكن الأقباط كانوا متألمين بشدة و في حالة نفسية منهارة . هم لا يعرفون شيئا عن الكهنة و الكنيسة و أمريكا و الجيش و محاولة امريكا لإسقاطة ولا 6 إبريل ولا الفلوس ، كل دي حاجات لا تهمهم .
• ناس خارجة تتظاهر عشان جريمة حصلت ضدهم في الصعيد و عندهم عشم أن الجيش سينصفهم ،و لكنهم فوجئوا ب 25 قتيل أو حتى أكثر و غيرهم مصابين ، مذبحة مروعة غير مبررة في نظرهم – ولا في نظر أحد – و زاد المصيبة أنه لأول مرة لا يتعاطف معهم أحد من الشعب ، حتى هؤلاء المتعاطفين معهم دائما . هذا كله زاد من حدة الألم و الشعور بالمهانة و الإنتهاك في وطن هو وطنهم ،و أخيرا بالوحدة المؤلمة ، فلم تمتد يد بمنديل ولو صغير لمسح دمعة في عين طفل يتمه الغدر و القسوة .
• بالقطع لا يدرك المسيحي العادي أن المتظاهرين دفع بهم إلى مواجهة خطرة لا علاقة لهم بها ،و أن من لم يتعاطف معهم لم يكن كراهية ،و لكن لأنهم اصطدموا بالجيش الذي يريد المصري العادي الحفاظ عليه . أي أن هناك موقف عاطفي حزين وجد أمامه موقف سياسي خائف مرتعب من المجهول ، ولا يمكن ان نتوقع شيئا إيجابيا من الخوف المطلق و الحزن المطلق . هذا بالقطع ليس مناخ لأي رد فعل عقلاني أو هادئ .هذا مناخ لفراق طويل و مرير بين الأخوة الذين جمعهم الماضي و يتهددهم الحاضر و يرعبهم المستقبل .
• في النادي طرحت موضوعي عن ماسبيرو كما أفعل في أي موضوع آخر بشكل عقلاني بارد للغاية ،وهذا صدم بالقطع من يعرف بهجت و موقفه المتعاطف مع الأقباط ، أكثر من ذلك أذكر أن زوجتي تابعت بعض أجزاء الشريط و علقت عليه بعبارة استوقفتني طويلآ حتى أنها ما زالت تتردد في أذني " غريبة .. دا انت اللي كان بيجيب سيرة المسيحيين كنت بتاكله " . شعرت وقتها بماء بارد على وجهي ، أخبرتها بوجهة نظري و أن القضية ليست قضية حقوق أقباط بل توريط البعض منهم في مؤامرة كبيرة ضد الجيش دون وعي و أني .... الخ .
• حاولت التوقف ولو لإلتقاط الأنفاس ،و لكن و للعجب استمر الشريط متدفقا كالسيل ، رغم أني أحاول بصعوبة تنشيط موضوعات فلا تتحرك سوى بالزق !. و رغم كل ما بذلته من ضبط للنفس ، التزمت كعادتي بنفس الخط السياسي و دعمته ،و بالتالي بدا الجانب الاخر هشا ولا حيلة له مع بهجت سوى الشتائم . و هذا دفع الشريط ليكون أكثر موضوعية و بالتالي سخونة و قسوة .
• بصراحة أحسست الآن أني مثل الملاكم في الوزن الثقيل أندفع بعض الهواة لملاكمته ، و بدلآ من دفعهم إلى خارج الحلبة بهوادة ، أو حتى سمح لهم ببعض اللكمات و أعلن فوزهم كما يليق ببهجت القديم ، راح يكيل لهم اللكمات و يطرحهم أرضا طبقا لقواعد اللعبة ؟ .
• لو كان لدينا الان أقباط بوزن " ميراج جارديان " الذي افتقده كثيرا كأخ أصغر أو ابن مفضل ، لسار الشريط بشكل مختلف كلية ،و لتحول كما أردت له بحثا مشتركا عن الحقيقة ، و لكن للأسف و مع احترامي لكل زميل لنا في النادي مهما كان متجاوزا فلم يشترك في الشريط أي من الأقباط من الوزن الثقيل المثقفين أو الأصدقاء القدامى الذين يمكن أن نتحاور بلا حساسية .
• نعم شعرت بالفعل الان عندما أعدت تصفح الشريط أني ربما كنت قاسيا فكريا – دون أي تجاوز شخصي – و أنه كان من الأفضل عدم طرح الشريط كلية ،أو استعد له بالإتصال ب" ميراج جارديان " للمشاركة حتى يكون هناك تكافؤ . أشعر أن خوفي الشديد على مصر جعلني متيقظا و متحسسا بشدة لأي فعل يضر بها حتى لو جاء بلا تعمد من البعض .
• بشكل علني و بلا أي تردد أتمنى أن يتقبل أصدقائي المسيحيين في النادي أسفي على أي ألم لحق بهم بدون تعمد مني بالقطع ،و ان يتفهم الأقباط المشاركين في الشريط الأمر على حقيقته ، مؤكدآ أني انهي هذه الكلمات بلا أدنى رواسب من كراهية أو غضب .

(12-24-2011, 06:21 PM)بهجت كتب:  [color=#0000CD]

شيء في صدري !.

[size=large]
الأخوة ..
أريد أن أضيف عن حادث ماسبيرو تحديدا .
• بصراحة أحسست الآن أني مثل الملاكم في الوزن الثقيل أندفع بعض الهواة لملاكمته ، و بدلآ من دفعهم إلى خارج الحلبة بهوادة ، أو حتى سمح لهم ببعض اللكمات و أعلن فوزهم كما يليق ببهجت القديم ، راح يكيل لهم اللكمات و يطرحهم أرضا طبقا لقواعد اللعبة ؟ .

يا جااااااااااااااااااااااااامد ...

انت من مبتدأ هذا الشريط يا استاذ بهجت دأبت على التأكيد على كذبة مفضوحة للمجلس العسكرى لتبرير ذبح الأقباط وبهذا أنت شريك فى هذه الجريمة سواء كان عن قصد أو بدون قصد .. وهذه الكذبة بكل بساطة أن هناك قتلى للجيش المصرى فى مذبحة ماسبيرو .

وأنا أطالبك الآن بوصفك صاحب شريط مرجعية حول ماسبيرو كما تقول أن تأتى لنا بعدد القتلى وأسمائهم وكيف قُتلوا ؟ وما مصدر معلوماتك عن أن هناك قتلى ؟ وما هو الدليل ؟

فيه واحدة تقريباً جايبينها من المدبح عندما وُجه لها نفس السؤال فشلت أن تجيب عليه فقالوا لها إذاً كلامك هذا كذب فاضح فأخذت تردح وإنتابتها نوبة عصبية من الردح والنرفذة والويل والثبور وعظائم الأمور .

ولكن طبعاً يا أستاذ بهجت أنت أستاذ مثقف وبطل العالم فى وزن الريشة وعندما نقول لك أن ما تقوله هو كذب فاضح فلن تتنرفذ وستجيبنا بهدوء وتأتى بالدليل والبرهان

هذه المداخلة موجهة إلى الأستاذ نظام الملك في موضوع طرحه ،و أستأذنه أن أثبتها هنا لعلاقاتها بالموضوع الرئيس .
الأستاذ نظام الملك .
أنظر للموضوع كله نظرة مختلفة .
طالما نتصدى لقضايا كبيرة بتلك الجدية فهناك مجموعة من القواعد الأساسية يجب أن نقرها لعل أولها ألا ننسى أننا في عالم افتراضي و ألا نتأثر كثيرا بالشخصيات الإفتراضية ، بل لا ندخلها أبدآ في تقيمنا للأحداث . نحن هنا أشبه بمن يشاهد فلما ننساه بمجرد ان نغادر دار العرض ، ربما تبقى بعض الأفكار لا اكثر . .. . الخ . مجرد أسماء رمزية للمثلين قد يلعبون ادورأ مختلفة في فلم آخر و هكذا ، لا أحد هنا يعبر سوى عن نفسه ، ربما يعطي مؤشرا على ثقافة ما او صفات جمعية في مكان ،و لكن لا أكثر . أريد ان أضع في نقاط بعض من قناعاتي ، متجردآ من أي انطباعات من النادي .
1- أقباط مصر تعرضوا طويلآ لضغوط و تحيزات طائفية و حتى اضطهاد في كثير من المناطق و الأوقات .
2- هناك ممارسات غاية في البشاعة حدثت ضدهم خاصة في مناطق بعينها ، أعرف أنه في الصعيد كان على الفلاح القبطي أن يبحث عن الحماية عند بعض العربان و يطلق عليه " بدويي " و هذا مقابل أتاوة ، هذا الفلاح القبطي لا بد أن يترجل عن حماره كلما مر أمام مثل هؤلاء البدو !. أخبرني صديق قبطي في شبرا وكان وقتها " وكيل وزارة " و منذ سنوات ليست طويلة بأنهم يدفعون أتاوة لبعض البلطجية في المنطقة لحمايتهم و اتقاء لشرهم !.
3- يمكن أن تقول لي أن تلك الممارسات قد تحدث تجاه مسلمين مستضعفين في الصعيد أو حتى في القاهرة ،و هذا صحيح و لكن ليس بشكل جماعي كما يحدث للأقباط .
4- لابد ان يترك ذلك كله أثرآ ،و يتوارث الأقباط هذه الذكريات المرعبة ، هم لن يرجعوها لتخلف المجتمع فالشعوب لا تفكر بالمنطق بل بالغريزة ،وهم سيرون الأمر كله شر في المسلمين كلهم بالميلاد .
5- يا صديقي .. الواقع القاسي يقول لنا أن الكلاب تتعلم العض من الذئاب ،و أن الشعوب تتعلم من جلاديها . لقد عانى أقباط مصر شر أنواع الجلادين .. الجلادين الشعبيين . و بالتالي يتعلمون القسوة من أخطر القساة و أظلمهم .
6- ما يمكن أن نجده في المنتديات من تجن و صفاقة و ... كلها أشياء طبيعية جدا ، هذا نوع من الإزاحة أي البحث عن هدف بديل لتفريغ شحنة الكراهية و الرغبة في الإنتقام . إني على يقين ان الكراهية غير المبررة تجاه شخص مثل بهجت أو ... مجرد إزاحة لا شعورية للكراهية ، مجرد إحساس داخلي بأن هذا كبير المسلمين و يجب الإنتقام منه ،و كلما ازداد تقدير المسلمين الاخرين له سيكون هدفا أنسب لإزاحة الكراهية .
7- السؤال .. و لم ندفع نحن ثمن جرائم آخرين لا علاقة لنا بهم .. الإجابة بسيطة .. لا شيء . تعاطفك مع المصاب بالسعار نتيجة أن هناك كلب عقره لا يجعلك تقبل أن ينقل إليك المرض . هو بريء مصاب ، نعم و لكن ما هو المعنى لزيادة الأبرياء المصابين و أكون احدهم ؟ .
8- علينا واجبان .. الشخصي أن نبتعد عن مصادر الإصابة كلها .. الذئاب و الكلاب و المعقورين على السواء . و العام أن نعالج المصابين كلهم خلال خطة وطنية جادة ومدروسة ، فلا وقت نضيعه ، أن تعم الإصابة يعني ان نصاب جميعا .
9- هكذا أرى الأمر كله .. ربما كنت كعادتي خشنا و جافا و لكني صريح و حسن النية و هذا حسبي .
تقبل تقديري لشخصك الكريم .

(12-24-2011, 09:26 PM)ابانوب كتب:  

(12-24-2011, 06:21 PM)بهجت كتب:  [color=#0000CD]

شيء في صدري !.

[size=large]
الأخوة ..
أريد أن أضيف عن حادث ماسبيرو تحديدا .
• بصراحة أحسست الآن أني مثل الملاكم في الوزن الثقيل أندفع بعض الهواة لملاكمته ، و بدلآ من دفعهم إلى خارج الحلبة بهوادة ، أو حتى سمح لهم ببعض اللكمات و أعلن فوزهم كما يليق ببهجت القديم ، راح يكيل لهم اللكمات و يطرحهم أرضا طبقا لقواعد اللعبة ؟ .

يا جااااااااااااااااااااااااامد ...

انت من مبتدأ هذا الشريط يا استاذ بهجت دأبت على التأكيد على كذبة مفضوحة للمجلس العسكرى لتبرير ذبح الأقباط وبهذا أنت شريك فى هذه الجريمة سواء كان عن قصد أو بدون قصد .. وهذه الكذبة بكل بساطة أن هناك قتلى للجيش المصرى فى مذبحة ماسبيرو .

وأنا أطالبك الآن بوصفك صاحب شريط مرجعية حول ماسبيرو كما تقول أن تأتى لنا بعدد القتلى وأسمائهم وكيف قُتلوا ؟ وما مصدر معلوماتك عن أن هناك قتلى ؟ وما هو الدليل ؟

فيه واحدة تقريباً جايبينها من المدبح عندما وُجه لها نفس السؤال فشلت أن تجيب عليه فقالوا لها إذاً كلامك هذا كذب فاضح فأخذت تردح وإنتابتها نوبة عصبية من الردح والنرفذة والويل والثبور وعظائم الأمور .

ولكن طبعاً يا أستاذ بهجت أنت أستاذ مثقف وبطل العالم فى وزن الريشة وعندما نقول لك أن ما تقوله هو كذب فاضح فلن تتنرفذ وستجيبنا بهدوء وتأتى بالدليل والبرهان

الزميل أبانوب
أعتقد أن مداخلة الزميل بهجت بعنوان ( شئ فى صدرى ) هى مداخلة مرضية للجميع على وجه
العموم خاصة الفقرة الأخيرة منها والتى طلب فيها من الأخوة المسيحيين أن يتقبلوا أسفه أذا
كان قد أساء أليهم
وسبقتها مداخلة منى أعتذرت فيها للزميلين بهجت ونظام الملك عن كلمات قلتها وفهمت بشكل سئ .
لذلك أناشدك بتقبل أسفه وأعتبار الموضوع منتهيا حيث أنه قد تطور الى مجالات طائفية
لا نرضاها .

اعتقد أن الزملاء العزيزان (بهجت) و(هاندى) قد أثبتا جدارتهما بالاحترام عن استحقاق وليس فضلا من احد.

وتقبلا خالص تقديرى