(05-12-2012, 07:27 PM)فارس اللواء كتب:  

(05-12-2012, 02:25 AM)العلماني كتب:  لا بد من إسقاط النظام مهما كانت النتائج، هذا هو الحل الوحيد المتاح الآن أمام ملايين المتظاهرين ولا حل غيره. فالنظام هو أس البلاء وهو الفساد بذاته وهو ما يجب أن يتغير مهما تحمل الشعب السوري من تضحيات

سلامي للعزيز العلماني

لو اتفقت معي أن الخطأ لا يُعالج بخطأ فقد انتهى الإشكال..

عدم معالجة خطأ بخطئ يعني تفضيل خطأ .. وهذا خطؤ بحد ذاته كونه يعالج "عدم معالجة خطأ بخطئ" بارتكاب خطؤ تفضيل خطأ من الخطئين على الخطئ الآخر.

(05-12-2012, 11:58 PM)observer كتب:  هكذا يعني؟! بمجرد زوال النظام السوري سوف تختفي القاعدة عن المسرح السياسي العالمي، من جماعة ابو سياف بالفلبين مرورا باندونيسيا و عبر افغانستان و الباكستان الى الشرق الاوسط و افريقيا انتهاءً بالخلايا النائمة في اوروبا و امريكا؟!!! بس احنا نحط ايدينا بأدين الثوار بسوريا و نقول: الله؟!!!

يا رجل اتقي الله.....اكثر من مرة لا احب الحوار معك نظرا لاسلوبك الاختزالي المتطرف!! ...يعني قبل فترة اسألك لماذا ممكن ان تقوم حرب اهلية في سورية؟...اجبتني بان هناك حرب اهلية حدثت في اسبانيا على ايام فرانكو!!!...مش ناقص غير تقولي ان هناك حرب اهلية حدثت في بلاد السوسو بالتالي حتما ولا بد أن تقوم حرب اهلية في سوريا !!!!
المفروض انك عندما تقارن ظروف بلد ببلد اخرى يجب ان تستحضر الظروف الموضوعية لكل بلد....دون ان تقارن الظروف الموضوعية لكل من البلدين..فهذه كارثة!
القاعدة في الفلبين لها حاضنة اجتماعية وهي ليست قاعدة بالمناسبة....هي قوة انفصالية لاقليم جنوب الفلبين ...لا اذكر التفاصيل انما اذكر ان اسمه "اقليم فطامي" وغالبيته مسلمة وفقيرة ومعترة....وله مطالب مشروعة بالانفصال او تلبية حقوقه....فنشأت القاعدة!
في افغانستان....تأكيد لكلامي...من ان اجهزة المخابرات "تخلق" جماعات مسلحة للقيام بالعمليات القذرة وتصفية الخصومات والبوء عن قواعد القانون الدولي المفروضة على الدول وليست مفروضة على الافراد...نظرا لأن اشخاص القانون الدولي في ذلك الوقت -وحتى اليوم الى حد بعيد- هم الدول والمنظمات الدولية...اما العصابات المسلحة ومهما بلغت من الارهاب...فهي خاضعة للقوانين الداخلية للدول.
امريكا خلقت القاعدة لضرب الاتحاد السوفييتي...وهذه يعرفها كل "رضيع"...تريد ان تقول لي "ان الامريكان استغلوا الفكر الاسلامي ودفعوا للتفجيرات بالتالي الفكر الاسلامي هو فكر اجرامي"...فاذكرك بتومي ماكفاي وجماعة الانجيليين الذين كانوا يفجرون باسم الانجيل ايضا....وعصابات الهاجانا الذين كانوا يقتلون باسم التوراة...والخمير الحمر الذين قتلوا ولا زالوا يقتلون اكثر من مليون انسان باسم الشيوعية!!!...ام هم مسلمين وانا ما معاي خبر؟
أي فكر يمكن اختراقه...ويمكن اختلاق "جماعات" مسلحة منه..وقتلة وارهابيين يتم تدريبهم على ايدي اجهزة مخابرات....وهذه يعرفها من لديه ابسط اطلاع على العلوم الاستخبارية....
اما باكستان...فلم يعد امامك الا ان تقارن الشعب السوري بشعوب الاسكيمو!...شعب امامك يطلب حريته...تقوم تمنع عنه الحرية لمجرد انه شعب مسلم وحضرتك خايف من الاسلام السياسي كما تقول؟!....يعني الحل هو استمرار "النظام اللا اسلامي"المجرم الممثل بالنظام السوري؟!
طيب النظام السوري هو اكبر داعم للاسلام السياسي....شو رأيك؟...والنظام السوري هو من يشرف على ولادة المتطرفين...شو رأيك؟...والنظام السوري هو من كان يسهل وصول المقاتلين المتطرفين الى العراق ويفتح لهم معسكرات في سوريا للتدريب...شو رأيك؟
من شجع التطرف -بشكل مباشر وغير مباشر- هو النظام السوري...ومن شجع لجوء الناس للدين هو النظام السوري...وانا لم تكن علاقتي بالله "واضحة" الا هذه الايام...وتأكدت من ان الله هو المنقذ...وان الله هو الحامي...وان الله بيده كل شيء...وتأكدت انه حينما تتخلى عنك الدنيا كلها ...والله معك....فانهم هم الخاسرين وانت الرابح!...ثورة تئن تحت ضربات اليهود ومن امامهم النظام السوري وايران وامريكا....امريكا تطالب باعطاء خطة عنان فرصة برغم اعلانه هو شخصيا عن فشلها...والحقيقة انها تعطي النظام السوري المزيد من الوقت للقضاء على الثورة....لكن النظام لم يستطع ان يخفف من عزيمة الناس وتصميمهم ....ويالمناسبة...انا سعيد بعدم تدخل احد....هذه حريتنا التي سوف ننتزعها ونفرض انفسنا كواقع على العالم...شاء متطرفي الاقليات ام أبوا....شاء متطرفي العلمانية والاسلامية أم أبوا....هذه حرية المواطن السوري الذي يحاول بصدره العاري اسقاط اعتى نظام ديكتاتوري موجود في المنطقة...واذا نجح السوري باسقاط هذا النظام....فانه لن يقف امامه شيء...وهذه الحقيقة التي يعرفها الصهاينة ويحاولون كل ما باستطاعتهم "انعاش" النظام السوري.

(05-13-2012, 05:53 AM)Rfik_kamel كتب:  بإعتبار أنه إحتمال قوي وجدي فلا يجب تجاهله أو القفز على معطياته و يجب أن يعطى حقه من العناية

يعطى حقه من العناية "على راسي " لكن أن يستمر قتل الشعب السوري و تعذيبه و تجويعه و يبقى النظام يجمع المليارات فهذه "لا " و ألف "لا"

لا أقصد أحد تماما عندما أقول أنه مقابل متطرفي الثورة الملقبين بـ "العرعوريين " أجد متطرفين شيعة و مسيحية و علمانيين و ملحدين أخذ موقف متطرف من الثورة كرد على الموقف "العرعوري" ... شئ مخجل بجد

يا فرات،

جنوب الفلبين هو إقليم المورو، وهو إقليم مستضعف مستباح من قبل الدولة الفلبينية، بعد أن كانوا هم أصحاب البلد قبل الغزو البرتغالي.

وكلمة مورو تشبهها كلمة موريسكو سيئة الذكر التي تذكرنا من الأندلس الإبادة.

ولأن أهل المورو مسلمين، فلا يجوز أن يتم منحهم ما منحوا تيمور الشرقية أو جنوب السودان. خصوصا والفلبين هي الدولة الكاثوليكية العتيدة في شرق آسيا.

أما إقليم فطاي فشرحو، مثل إقليم مورو لكنه موجود في تايلاند، ونفس القصة تتكرر هناك، ومثلهما إقليم سنجيانج في غرب الصين والذي هو بالأصل تركستان الشرقية.

ثم حين تنشأ حركات تحرر في هذه الأقاليم يتم نسبتها إلى القاعدة من باب سهولة التعامل معها، يعني أنو أسهل يا فرات تقول إنها عالم بدها حريتها إما إنها عالم بدها تقيم دولة للقاعدة؟ وشرحو في سوريا نفس النظام، بدل أن يقال أن الشعب السوري يريد حريته، يقال أن الشعب السوري يسعى بكل الوسائل أن يقيم دولة لأسامة بن لادن في بلاد الشام، ويا هملالي.

(05-13-2012, 09:20 AM)forat كتب:  

(05-12-2012, 11:58 PM)observer كتب:  هكذا يعني؟! بمجرد زوال النظام السوري سوف تختفي القاعدة عن المسرح السياسي العالمي، من جماعة ابو سياف بالفلبين مرورا باندونيسيا و عبر افغانستان و الباكستان الى الشرق الاوسط و افريقيا انتهاءً بالخلايا النائمة في اوروبا و امريكا؟!!! بس احنا نحط ايدينا بأدين الثوار بسوريا و نقول: الله؟!!!

يا رجل اتقي الله.....اكثر من مرة لا احب الحوار معك نظرا لاسلوبك الاختزالي المتطرف!! ...يعني قبل فترة اسألك لماذا ممكن ان تقوم حرب اهلية في سورية؟...اجبتني بان هناك حرب اهلية حدثت في اسبانيا على ايام فرانكو!!!...مش ناقص غير تقولي ان هناك حرب اهلية حدثت في بلاد السوسو بالتالي حتما ولا بد أن تقوم حرب اهلية في سوريا !!!!

يا زميل فرات، على ما يبدو انه و من شدة حماسك للاحداث في سوريا، انك لا تركز على سياق الحديث الذي يجري بيننا! انت ادعيت انه لا يمكن ان يحدث حرب اهلية في سورية بسبب النسبة العددية المائلة لصالح السنة! و برهنت لك من خلال استحضار المثال الاسباني ان الحرب الاهلية ممكنة الحدوث حتى و لو كان المجتمع متجانس مذهبيا و عرقيا كما هو الحال باسبانيا!

اقتباس:المفروض انك عندما تقارن ظروف بلد ببلد اخرى يجب ان تستحضر الظروف الموضوعية لكل بلد....دون ان تقارن الظروف الموضوعية لكل من البلدين..فهذه كارثة!
القاعدة في الفلبين لها حاضنة اجتماعية وهي ليست قاعدة بالمناسبة....هي قوة انفصالية لاقليم جنوب الفلبين ...لا اذكر التفاصيل انما اذكر ان اسمه "اقليم فطامي" وغالبيته مسلمة وفقيرة ومعترة....وله مطالب مشروعة بالانفصال او تلبية حقوقه....فنشأت القاعدة!
في افغانستان....تأكيد لكلامي...من ان اجهزة المخابرات "تخلق" جماعات مسلحة للقيام بالعمليات القذرة وتصفية الخصومات والبوء عن قواعد القانون الدولي المفروضة على الدول وليست مفروضة على الافراد...نظرا لأن اشخاص القانون الدولي في ذلك الوقت -وحتى اليوم الى حد بعيد- هم الدول والمنظمات الدولية...اما العصابات المسلحة ومهما بلغت من الارهاب...فهي خاضعة للقوانين الداخلية للدول.
امريكا خلقت القاعدة لضرب الاتحاد السوفييتي...وهذه يعرفها كل "رضيع"...تريد ان تقول لي "ان الامريكان استغلوا الفكر الاسلامي ودفعوا للتفجيرات بالتالي الفكر الاسلامي هو فكر اجرامي"...فاذكرك بتومي ماكفاي وجماعة الانجيليين الذين كانوا يفجرون باسم الانجيل ايضا....وعصابات الهاجانا الذين كانوا يقتلون باسم التوراة...والخمير الحمر الذين قتلوا ولا زالوا يقتلون اكثر من مليون انسان باسم الشيوعية!!!...ام هم مسلمين وانا ما معاي خبر؟
أي فكر يمكن اختراقه...ويمكن اختلاق "جماعات" مسلحة منه..وقتلة وارهابيين يتم تدريبهم على ايدي اجهزة مخابرات....وهذه يعرفها من لديه ابسط اطلاع على العلوم الاستخبارية....
اما باكستان...فلم يعد امامك الا ان تقارن الشعب السوري بشعوب الاسكيمو!...شعب امامك يطلب حريته...تقوم تمنع عنه الحرية لمجرد انه شعب مسلم وحضرتك خايف من الاسلام السياسي كما تقول؟!....يعني الحل هو استمرار "النظام اللا اسلامي"المجرم الممثل بالنظام السوري؟!
طيب النظام السوري هو اكبر داعم للاسلام السياسي....شو رأيك؟...والنظام السوري هو من يشرف على ولادة المتطرفين...شو رأيك؟...والنظام السوري هو من كان يسهل وصول المقاتلين المتطرفين الى العراق ويفتح لهم معسكرات في سوريا للتدريب...شو رأيك؟
.

معظم الذي قلته بخصوص نظام القاعدة لحد ما صحيح، و اني اعي تماما بأن اجهزة المخابرات السورية اخترقت بعض الجماعات الاسلامية المتطرفة في العراق للقيام باعمال التخريب هناك، لتوريط الامريكيين اكثر و اكثر بالوحل العراقي بالتالي لا تفكر امريكا بنفس التورط في سوريا، كما كاد قاب قوسين و ادنى ان يحدث قبيل الانسحاب السوري من لبنان و بعيد مقتل الحريري!!! و لكن هذا لا يعني باي حال من الاحوال ان تنظيم القاعدة اصبح بكامله اداة طيعة بايدي النظام السوري!!! فهذا التنظيم فوضوي و فاقد البوصلة لابعد حد، فكما قلت انت، فانه انقلب على امريكا الذي صنعته!!! و طبيعة هذا التنظيم ان له وكالات محلية في كل بلد، تضرب بمعزل عن رديفاتها في الدول الاخرى، و لكن يجمعها مع قريناتها الاسلوب الارهابي و تكفير المجتمعات التي تنشأ بها!

م

اقتباس:ن شجع التطرف -بشكل مباشر وغير مباشر- هو النظام السوري...ومن شجع لجوء الناس للدين هو النظام السوري...وانا لم تكن علاقتي بالله "واضحة" الا هذه الايام...وتأكدت من ان الله هو المنقذ...وان الله هو الحامي...وان الله بيده كل شيء...وتأكدت انه حينما تتخلى عنك الدنيا كلها ...والله معك....فانهم هم الخاسرين وانت الرابح!...ثورة تئن تحت ضربات اليهود ومن امامهم النظام السوري وايران وامريكا....امريكا تطالب باعطاء خطة عنان فرصة برغم اعلانه هو شخصيا عن فشلها...والحقيقة انها تعطي النظام السوري المزيد من الوقت للقضاء على الثورة....لكن النظام لم يستطع ان يخفف من عزيمة الناس وتصميمهم ....ويالمناسبة...انا سعيد بعدم تدخل احد....هذه حريتنا التي سوف ننتزعها ونفرض انفسنا كواقع على العالم...شاء متطرفي الاقليات ام أبوا....شاء متطرفي العلمانية والاسلامية أم أبوا....هذه حرية المواطن السوري الذي يحاول بصدره العاري اسقاط اعتى نظام ديكتاتوري موجود في المنطقة...واذا نجح السوري باسقاط هذا النظام....فانه لن يقف امامه شيء...وهذه الحقيقة التي يعرفها الصهاينة ويحاولون كل ما باستطاعتهم "انعاش" النظام السوري

لا احد ضد لجوء الناس للدين، و لكن ضد تسيس الدين! فهل تعتقد ان النظام شجع على تسيس الدين؟!! انا شخصيا لا اعتقد، لان النتيجة الحتمية لذلك هي قيام احزاب و حركات متطرفة تقوض حكم البلد! اما التطرف الذي يحدث في سوريا، فهو جزء من الموجة التي تجتاح المنطقة من المحيط الى الخليج، و ثورة في ظل هذه الموجات التي تعم المنطقة خطر تماما على المجتمع، كخطر قيام طبيب الاسنان بالقيام بخلع الاضراس المتسوسة في ظل وجود التهاب بالفم! فالحل الامثل هو علاج الالتهاب ثم القيام بخلع الاسنان الرديئة!

كيف تزيل "الالتهاب" يا اوبزيرفر؟

بالقمع؟ ام بالحجة؟

فكرة عدم تسييس الدين، هي فكرة سياسية، وفكرة تسييس الدين* هي فكرة سياسية مقابلة لها، ما هي طريقة ازالة الفكرة السياسية الثانية واحلال الفكرة السياسية الأولى محلها بعيدا عن الأجهزة الأمنية والاستخباراتية؟


----------
* مع التنويه أنني ضد "تسييس الدين" بمفهومه الغربي المعروف والمتداول بين أوساط المستغربين، ولا تقوم نظريتي السياسية على "تسييس الدين" بحال.

(05-13-2012, 06:30 AM)الكندي كتب:  عدم معالجة خطأ بخطئ يعني تفضيل خطأ .. وهذا خطؤ بحد ذاته كونه يعالج "عدم معالجة خطأ بخطئ" بارتكاب خطؤ تفضيل خطأ من الخطئين على الخطئ الآخر.

هذا في حال الإعتراف بالخطأ يازميل كندي..ولكن السؤال كان موجه للزميل العلماني الذي قال في الإقتباس كلاماً يُفهم منه رؤية الخطأ وتجاوزه بعدم الإعتبار...بينما الصحيح التعيين ولو خطأً فنستخدم قاعدتك..ولكن بعد تعريف الخطأين وبيان رُتبتهما وماهيتهما الآهلة للتجاوز أو التطبيق.

(05-13-2012, 02:55 PM)خالد كتب:  كيف تزيل "الالتهاب" يا اوبزيرفر؟

بالقمع؟ ام بالحجة؟

فكرة عدم تسييس الدين، هي فكرة سياسية، وفكرة تسييس الدين* هي فكرة سياسية مقابلة لها، ما هي طريقة ازالة الفكرة السياسية الثانية واحلال الفكرة السياسية الأولى محلها بعيدا عن الأجهزة الأمنية والاستخباراتية؟


----------
* مع التنويه أنني ضد "تسييس الدين" بمفهومه الغربي المعروف والمتداول بين أوساط المستغربين، ولا تقوم نظريتي السياسية على "تسييس الدين" بحال.

هناك حكمة في القرآن تقول ''لا يبدل الله ما في قوم ما لم يبدلوا هم ما في انفسهم'' (او بما معناه)! و بالتالي ان ارادت هذه الامة ان تحجز لها مكان تحت الشمس، فعليها تقع مسؤولية نفسها بالشفاء من دائها لتأخذ مكانها بين الامم! و عليها بمراجعة تاريخها اولا، و من ثم ممارسة النقد الذاتي و تصويب نظرتها للحياة، و اخيرا بلورة قيمها الجديدة و المشتركة مع بقية الامم و تلقينها للاجيال القادمة! هذا مع العمل الدؤوب على تجفيف منابع الارهاب، سواء اكانت مصادر ادبية تدعو له و تشجع عليه او مصادر مالية تموله او تنظيمات ارهابية تعمل على نشره!

(05-13-2012, 06:45 PM)فارس اللواء كتب:  هذا في حال الإعتراف بالخطأ يازميل كندي..ولكن السؤال كان موجه للزميل العلماني الذي قال في الإقتباس كلاماً يُفهم منه رؤية الخطأ وتجاوزه بعدم الإعتبار...بينما الصحيح التعيين ولو خطأً فنستخدم قاعدتك..ولكن بعد تعريف الخطأين وبيان رُتبتهما وماهيتهما الآهلة للتجاوز أو التطبيق.

وما شأن رؤية الخطا وتجاوزه؟ اليس التعيين وبيان الرتبة إن هو نتيجته تفضيل خطئ وتجاوزه؟