الزميل حسام

قول أنه يمكن أن يكتشف المسلم نظرية و ترفض لأنه مسلم غير صحيح جملة و تفصيلا فالعلم موضوعي و منهجه تجريبي و ليس شخصي و بالأمزجة.

ثم لماذا لم نسمع عن هذا المسلم الذي حاول ثم تم رفضه.

أما عن موضوع أن الإعجاز يكون بأن يكتشف الآخرون فلو كان فهو مطابق لقول الكويتيون إبان حرب الخليج حينما عيروا بأنهم لم يحاربوا و حارب لأجلهم الغرب بأن الله سخرهم لنصرة الكويتيون المؤمنين. و هي دعوة صريحة للراحة و التخلف و الإتكالية.

و بداية الطريق الصحيح أن نعرف أنه يوجد خطأ ما و نحاول أن نعالجه و ليس بإنكار العيوب أو بإدعاء ما ليس لنا.

يا جماعة مالكم على الدكتور زغلول النجار؟!!!! :?:

أنا بصراحة لم أقرأ الموضوع كاملا بل قرأت آخر تعقيبين للزميلين منى كريم و حسام مجدي، و لدي تعليق بسيط على مداخلة منى كريم إذا سمحت...

أولا الإسلام مذ جاء جاء دينا للعالمين لكن الحكمة كانت في تدرجه يا عزيزتي...

بالنسبة لأن علماء المسلمين ليسوا من العرب فهذه ليست عبرة يا صديقتي!!! العبرة في أنهم مسلمون، أليس كذلك؟!! و نحن لا ننكر أنهم كانوا من بلاد فارس و غيرها فالإسلام لا يطمس الهوية...

المسلم نعم يتفاخر بأنه ابن حضارة لكن هنا نصل إلى مفارقة مؤلمة: المسلم الآن يتفاخر بأمجاد من كانوا قبل ألف سنة، و يغفل أن المجد لهم ليس له فهو الآن لا شيء في هذه الحياة، المسلم الآن ضعيف (و أعني من النواحي الدنيوية) علميا و ثقافيا و ما إلى ذلك، لكنه يبقى يقول فعل فلان و اخترع علان و ما إلى ذلك و هذا ليس من شيم المسلم فمن تواضع لله رفعه...

علينا نحن معشر الإسلام أن ننبذ هذا التفاخر الأعمى بإنجازات تجاوزها العالم أجمع قبل مئات السنين و ننظر إلى أنفسنا الآن، فنحن أضعف الشعوب. لماذا؟ قد يقول البعض أن الدين هو السبب. أقول كلا و أبدا فالدين يحث على العلم مهما كان، فلو أراد مسلم أن ينزل المريخ على الأرض و يفحصه فهو حر و لا ينهاه الدين عن ذلك...

بالنسبة لتعليقك زميلتي على السيرة الذاتية للدكتور، فلماذا تنكرون على مسلم ذلك؟ لماذا أصبحت ملفقة لمجرد أن صاحبها مسلم؟ أم أنها الصورة التي ترفضون رؤيتها عن المسلمين، أهكذا تنسبون الجهل دون تفكير للمسلم و الإسلام؟ ما السبب؟

أنا أعرف أن السيرة الذاتية للدكتور زغلول النجار صحيحة، و و الله حاولت مرة أن أتابع أحدهم يقرأوها أمامنا و لم أستطع المتابعة..

الآن بالنسبة لنقدكم لمسألة الإعجاز العلمي في القرآن فهي مسألة بسيطة، العلماء المسلمون لم يأتوا و يدرسوا القرآن و يخترعوا منه النظريات و القوانين، بل القصة و ما فيها أنه إذا ظهرت نظرية أو أثبت قانون معين من قوانين و نواميس هذا الكون و لاحظه عالم مسلم و أحس بتقاربه مع شيء ورد في القرآن الكريم ذهب و قارن و درس، ثم خرج باستنتاج عن التشابه بين القانون و القرآن أو حتى الدين الإسلامي بشكل عام ... نحن لا ندعي أن العلوم كلها مصدرها القرآن الكريم، بل القصة أننا نجد أن القرآن الكريم تحدث عن أشياء اكتشفها العلم الحديث لكننا عجزنا نحن المسلمون عن اكتشافها و لا ننكر على غير المسلمين اكتشافاتهم فهذا لا يصح بل نقول أن الاكتشاف الفلاني ورد ما يدلل عليه في القرآن الكريم و ما إلى ذلك. أما أن يأتي شخص و ينكر الكتشاف عن صاحبه و يقول أنه أحقية المسلمين فهذا هراء بحت...

(f)

اقتباس:  Waleed   كتب/كتبت  
الزميل حسام

قول أنه يمكن أن يكتشف المسلم نظرية و ترفض لأنه مسلم غير صحيح جملة و تفصيلا فالعلم موضوعي و منهجه تجريبي و ليس شخصي و بالأمزجة.

ثم لماذا لم نسمع عن هذا المسلم الذي حاول ثم تم رفضه.

أما عن موضوع أن الإعجاز يكون بأن يكتشف الآخرون فلو كان فهو مطابق لقول الكويتيونالمؤمنين. و هي دعوة صريحة للراحة و التخلف و الإتكالية.

و بداية الطريق الصحيح أن نعرف أنه يوجد خطأ ما و نحاول أن نعالجه و ليس بإنكار العيوب أو بإدعاء ما ليس لنا.

أنصحك بعدم إستخدام اللغة العربية :23: ، إذا كنت ستنسف النحو بهذا الشكل ، فأنت لا تستخدمها من أجل التواصل والتحاور بل والإستعراض فتقول : سامحك الله ، وما إلى ذلك من أقوال العرب ..

لا أعلم ما دخل الكويتي في القضية :?: .. الكويتي أصبح ذبيحة الكل !!

أنت لا تتحدث مع نفسك ، بل يجب أن تفهم أن كل كلمة يتم محاسبتك عليها ، فلا تتجنى على المتصوفة ، وتدعي المعرفة على الجهل ..

المعرفة هي مرحلة النيرفانا والنور المطلق لدى البوذية ، المعرفة مطلقة و لا أحد يصلها يا "سي عارف" :uvu:

هلو صديقي كمبيوترجي ..

وين السريال (داخلة غلط أنا :lol: )
لا نستخسر بمسلم شهاداته ، لكن هامشية طرحه تجعلنا نستنكر شهاداته ، فمثلاً شهادات طه حسين هو أهل بها وفؤاد زكريا و غيرهم .. أما زغلول نجار :nocomment:

كلامك تقليدي جداً في قضية "الحكمة في التدرج " أعتقد أنه موديل إسلامي ، كل شيء " الحكمة في التدرج " .. الخمر "حكمة في التدرج " .. ما بعرف شو تدرج الخ ..

بدنا غير صرعة :23:

يجب أن تنتاول كل شيء بعلمية ، فلا يمكنني أن أتقبل هذه الكونية الإسلاموية ، الديانات المسبقة جاءت لبني إسرائيل أقصد المسيحية واليهودية وصحف إسرائيل وموسى حسب تعبير القرآن .. أليس كذلك ؟
ألم يقل المسلمون بأن العرب كانوا أفضل من هذه الأمم فهم ليسوا بكفار بل يؤمنون بالإله (يا للغباء اليهودي والمسيحي ألوهي أيضا!! ) .. والعربي كان يعبد الأصنام ؟! أليس تحديد الخطاب هنا من أجل تخليص العرب من الأصنام دلالة على خصوصية الإسلام للعرب ؟

هنالك آية تقول "كنتم خير أمة أخرجت للناس " حسبما أتذكر فهي كانت تتحدث بصيغة الماضي والخطاب موجه ليس للعرب بل لليهود والنصارى .. إقصاء اليهود والنصارى من الدعوة إلى الإسلام هنا أليس بدلالة على عروبية الإسلام !!

[MODERATOREDIT]صدّق من سماه بقطعة البراز...[/MODERATOREDIT]
:lol:

journal of Foramimiferal

وماهو ذاك؟
بحثت في جوجل وهاك النتيجة:
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22Jo...ramimiferal+%22

اسم المجلة المذكور غير موجود الا في مواقع السيد زغلول النجار فقط.

وللامانة فقد تابعت البحث بعد تصحيح الخطأ اللغوي باقتراح الجوجل ووجدت مجلة اسمها journal of foraminiferal وهاك هيئة التحرير المجلة التي يزعم تقريرك "الملفق" بانه عضو فيها:

http://www.cushmanfoundation.org/jfr/edito...orialboard.html

:lol:


ليس فيها اي زغلول ولا بهلول علي ما يبدو.

اما بقية السي في ، فهي ترديد لما قلناه من قبل بأن هذا الشئ المدعو زغلول لمجرد دجال يضحك علي المغفلين من المسلمين: فثلاثة ارباع انشطة ذلك الرجل "الهام" لموجهه "للاعجاز العلمي" فقط ، ويبدو انه اضطر ان يلفق بقية السي في لفقره الشديد -كمعظم المسلمين - للنشاطات العلمية الحقيقية.

اما بالنسبة لحديث الاخلاق ، فلنترك القراء يحكمون ، من اخطأ في حق محاوره ومن التزم الادب ، مع ملاحظة ان ابداء رأيي في شخصية عامة كزغلول لمختلفة كثيراً عن ان اسب محاوري في منتدي فكري ، وخصوصاً بعد ان اتضح انني انقل التقارير الملفقة بدون ان افهمها.

اما تكرارك لي لدعوتك بان اكتب في منتداك الاسلامي فانسي هذه الفكرة ، [MODERATOREDIT]فمنتداك -علي ما يبدو- بالوعة مياة متسخة مليئة بالتقارير الكاذبة والملفقة مثل تقريرك الذي نقلته اعلاه .
بصراحة لا استنضف ان اكتب في منتداك ، ولا حتي ان ابصق ، فبصقتي اشرف من منتدي يشرف عليه مسلمون يصفون محاوريهم بانهم يضرطون.[/MODERATOREDIT]
انت تحديتني مرة اخري ، وانا اعيد طلبي لك بأن يكون اي تحدي لي هنا ، بصراحة لا استنظف منتداك يا اخي.

تحية ، وكل اعجاز علمي وكل مجلة فواميمنشيال وانتم بخير ..

اعزائي مني ومحارب شكراً علي تواجدكما - تحية خاصة.

ونرجوا من الادارة ان تساعدنا بأن نبحث عن موضوع الاخ AntiVirus اظن كان اسمه "د. زغلول النجار يرد " لكي نستمتع سوياً بسماع الدكتور الجاهل زغلول النجار يخطأ في معلومات الاحياء البسيطة كأي طالب ابتدائي يتبول علي نفسه.

تحية

السيريال حطيتلك ياه من زمان و صرلي قاعد ساعة بستنى ب"شكرا" :flam:

:D

إسمحيلي أن أقول أن فهمك كفهم معظم من هنا للإسلام سطحي جدا و لا يتعدى صفحات الكتب التي تقرأينها عن الإسلام يا عزيزتي...

من كان شيخه الكتاب فشيخه الشيطان...

قد تستهزئين بقصة التدرج في الدين الإسلامي لكنها للعلم أفضل السمات التي اتسم بها هذا الدين...

ثم، قراءتك لقضية أن الإسلام استثنى المسيحية و اليهودية هذه مردودة عليك يا عزيزتي بآيات صريحات بإذن الله، لكنني لا أستحضرها و أحتفظ بحق طرحها في وقتها إن شاء الله تعالى...

كنتم خير أمة أخرجت للناس فيها خطاب للمسلمين عموما على ما أظن... و نعرف أن من المسلمين من كان مشركا و يهوديا و مسيحيا و عابدا للنار... فهل جاء الإسلام للعرب فقط؟

أخيرا، مهما قلتم عن الإسلام فهو يبقى كلاما شبه فلسفي نابع عن قراءات مغلوطة للدين و التاريخ الإسلامي، هل هو حقد؟ لا أدري و لا أدعي ....

لكنه خطأ...

تحياتي الوردية (f)

اقتباس:ونرجوا من الادارة ان تساعدنا بأن نبحث عن موضوع الاخ AntiVirus اظن كان اسمه "د. زغلول النجار يرد " لكي نستمتع سوياً بسماع الدكتور الجاهل زغلول النجار يخطأ في معلومات الاحياء البسيطة كأي طالب ابتدائي يتبول علي نفسه

لا يا سيدي، لا اعتقد انني كتبت في عنوان الموضوع ساعتها كلمة "يرد"، في الغالب استخدمت كلمة "يجيب"، وعموما فأنا لا أتذكر التفاصيل لان هذا حدث منذ سنتين تقريبا ..

وللمعلومية فهذا اللقاء بالكاد استطعنا (أيوة، أصلي مكنتش لوحدي :cool:) عمله مع الدكتور وكان في الساعة الواحدة أو الثانية مساءا لذلك لم يكن الدكتور، أو حتى محاوريه مركزين بالشكل المطلوب، ومفيش انسان غير معرض للخطأ أو السهو .. الهدف يا سيدي كان توفير فرصة للنقاش والتواصل مهما كانت بسيطة وقصيرة، أنا شخصيا كان يهمني أن أعرف كيف يجيب الدكتور على النقاط التي تم طرحها من خلال الأسئلة أو نقاط أخرى ناقشتها معه فيما بعد .. يؤسفني جدا أن تتعامل مع الموضوع بهذه الطريقة السوقية (القذرة حقا) ..

الدكتور زغلول النجار ليس دجالا ولا مدع للعلم بالطريقة التي تعرضها، صحيح هناك انتقادات لكتاباته حول الاعجاز العلمي لكن هذا لا يعني ان نسقط عنه صفة العالم .. المشكلة في نظري هي أن الدكتور يعمل لوحده اغلب الاحيان، كما ان جدوله مشغول دائما، وبالتالي فإن مقالاته وبحوثه لا تلقى العناية المطلوبة، كما ان الوسائل الاعلامية التي تتلقفها تأخذها باعتبارها مصدرا للربح وحسب ، ولا تهتم كثيرا بالدعم العلمي لمقالاته ..

امنيتي دائما كانت في ان يتوفر فريق من المتخصصين في المجالات العلمية المختلفة ليتابع أعمال الدكتور زغلول بالتوثيق والتصحيح، وأن يتم التخفيف من حدة (الإعجاز العلمي) لتتحول المسألة إلى "تفسير علمي" للقرآن الكريم بالدرجة الأولى، كدافع لتنشيط البحث العلمي في بلادنا، أما وغالبية المتصدون لهذه المسألة مجموعة من الهواة فنحن نتعرض لمآزق كثيرة ..

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  محمد الطنطاوي   كتب/كتبت  
:lol:

journal of Foramimiferal  

وماهو ذاك؟
بحثت في جوجل وهاك النتيجة:
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22Jo...ramimiferal+%22

اسم المجلة المذكور غير موجود الا في مواقع السيد  زغلول النجار فقط.

وللامانة فقد تابعت البحث بعد تصحيح الخطأ اللغوي باقتراح الجوجل ووجدت مجلة اسمها journal of foraminiferal  وهاك هيئة التحرير المجلة التي يزعم تقريرك "الملفق"  بانه عضو فيها:

http://www.cushmanfoundation.org/jfr/edito...orialboard.html

:lol:


ليس فيها اي زغلول ولا بهلول علي ما يبدو.

اما بقية السي في ، فهي ترديد لما قلناه من قبل بأن هذا الشئ المدعو زغلول لمجرد دجال يضحك علي المغفلين من المسلمين: فثلاثة ارباع انشطة ذلك الرجل "الهام" لموجهه "للاعجاز العلمي" فقط ، ويبدو انه اضطر ان يلفق بقية السي في لفقره الشديد  -كمعظم المسلمين - للنشاطات العلمية الحقيقية.

اما بالنسبة لحديث الاخلاق ، فلنترك القراء يحكمون ، من اخطأ في حق محاوره ومن التزم الادب ، مع ملاحظة ان ابداء رأيي في شخصية عامة كزغلول لمختلفة كثيراً عن ان اسب محاوري في منتدي فكري ، وخصوصاً بعد ان اتضح انني انقل التقارير الملفقة بدون ان افهمها.

اما تكرارك لي لدعوتك بان اكتب في منتداك الاسلامي فانسي هذه الفكرة ، فمنتداك -علي ما يبدو- بالوعة مياة متسخة مليئة بالتقارير الكاذبة والملفقة مثل  تقريرك الذي نقلته اعلاه .
بصراحة لا استنضف ان اكتب في منتداك ، ولا حتي ان ابصق ، فبصقتي اشرف من منتدي يشرف عليه مسلمون  يصفون محاوريهم بانهم يضرطون.  
انت تحديتني مرة اخري ، وانا اعيد طلبي لك بأن يكون اي تحدي لي هنا ، بصراحة لا استنظف منتداك يا اخي.

تحية ، وكل اعجاز علمي وكل مجلة فواميمنشيال وانتم بخير ..

اعزائي مني ومحارب شكراً علي تواجدكما - تحية خاصة.

ونرجوا من الادارة ان تساعدنا بأن نبحث عن موضوع الاخ AntiVirus اظن كان اسمه "د. زغلول النجار يرد " لكي نستمتع سوياً بسماع الدكتور الجاهل زغلول النجار يخطأ في معلومات الاحياء البسيطة كأي طالب ابتدائي يتبول علي نفسه.

تحية

[/MODERATOREDIT]
صدقني يا طنطاوي ..

ما دخلت هذا الموضوع إلا لأظهر للناس [MODERATOREDIT]أخلاقك القذرة .. و[/MODERATOREDIT] أنك أبعد ما يكون عن إنتقاد العالم الجليل د.زغلول النجار .. و ها قد نجحت ! ..

و طبعًا لن تدخل منتدانا [MODERATOREDIT]لأنك ببساطة ستدهس كالصرصار و ستبكي كالنساء مما سيًفعل بك هناك [/MODERATOREDIT].. و أنت تعلم هذا يقينًا لذلك رفضت الدعوة .. و كنت أعلم أنك سترفضها !! :D

[MODERATOREDIT]و المصيبة أن الإمعة يقول " إن أراد أحد أن يتحداني " .. و من أنت كي يتحداك مسلم واحد أيها الطنطاوي ! .. إن حذاء أصغر مسلم قادر على دهسك في أي حوار .. أنت أدنى من أن يتحداك أحد يا رجل ! ..

ما قمت بدعوتك إلا ليظهر عورك و جبنك لكل القراء .. و أنك مجرد مدعي علم .. تتولى و لك ضراط عند التحدي الحقيقي .. :lol:[/MODERATOREDIT]
أما عن منى كريم ..

فتقول أنها ترى أن الصوفية هم قمة التحضر و الفكر الراقي ..

لا بأس ! ..

[MODERATOREDIT]فمن يتجرع خِراء الكتلة الحمراء .. تصبح كل البلاوي بالنسبة له " عنب " ..

تمنياتي بالمزيد من الخِراء .. [/MODERATOREDIT]

و بالمناسبة ..

هذة أول مرة أتعامل فيها مع أحد بتلك اللهجة .. و لكن يجب أن تفهموا [MODERATOREDIT]يا حثالة النادي[/MODERATOREDIT] أني لا أقبل أن يسب أحد أي عالم مسلم .. مرحبًا بالنقد ..

أما قلة الأدب فليس لها إلا ما رأيتم ..

...

[MODERATOREDIT]و نصيحتي لطنطاوي أن يستخدم البخور .. فرائحتة ضراطة قد فاحت في صفحات الموضوع :lol:[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

بالمناسبة .. الزميلة منى خبطت في الزميل وليد ..

كانت تظن أنها ترد عليه ..

و هذا ينبأنا بالحالة العقلية التي كانت عليها الزميلة وقت كتابة تلك الردود ! :D[/MODERATOREDIT]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين ..

اقتباس:  Waleed   كتب/كتبت  
الزميل حسام

قول أنه يمكن أن يكتشف المسلم نظرية و ترفض لأنه مسلم غير صحيح جملة و تفصيلا فالعلم موضوعي و منهجه تجريبي و ليس شخصي و بالأمزجة.

ثم لماذا لم نسمع عن هذا المسلم الذي حاول ثم تم رفضه.

أما عن موضوع أن الإعجاز يكون بأن يكتشف الآخرون فلو كان فهو مطابق لقول الكويتيون إبان حرب الخليج حينما عيروا بأنهم لم يحاربوا و حارب لأجلهم الغرب بأن الله سخرهم لنصرة الكويتيون المؤمنين. و هي دعوة صريحة للراحة و التخلف و الإتكالية.

و بداية الطريق الصحيح أن نعرف أنه يوجد خطأ ما و نحاول أن نعالجه و ليس بإنكار العيوب أو بإدعاء ما ليس لنا.

الزميل الفاضل وليد .. تحية طيبة :wr: ..

أرجوا أن تراجع ردي .. فأنا لا أتكلم عن أسباب تحضر المسلمين ..

أنا أناقشك بفكري .. و هي أن الله سبحانه و تعالى قدر أن يكون مكتشفوا تلك النظريات الحديثة أجانب من غير المسلمين كي تكون الحجة أظهر على الناس .. من فمهم أدينهم ..

و لكن مسألة تقدم المسلمين تلك زميلي الفاضل فأنا متفق معك تمامًا فيما قلتة أنت ..

اقتباس:و بداية الطريق الصحيح أن نعرف أنه يوجد خطأ ما و نحاول أن نعالجه و ليس بإنكار العيوب أو بإدعاء ما ليس لنا.

كلامك صحيح .. إلا أني أقول أننا لو عدنا للقرآن الكريم و تعاليمة سنفيق ..

فما تخلفنا إلا لأننا تركنا القرآن الكريم ..

و لا أقصد بهذا أن القرآن الكريم به نظريات في الجبر و الهندسة .. لا ..

ليس كما فهم زميلنا الفاضل " محارب النور " ..

فأنا أقول أن القرآن الكريم بما فيه من منهج فكري و حث على العمل هو الذي نهض بالأمة من أمة ترعى الغنم إلى أمة ترعى الأمم ..

هذا عن سبب التقدم .. هو القرآن الكريم و الإسلام في روحة الحقيقية ..

أما عندما تركناة فقد أصبحنا على ما نحن عليه ..

المهم أن النقطة التي يريد أن يثيرها زميلنا محارب النور أن معنى وجود اعجاز علمي في القرآن الكريم فإن القرآن الكريم إذُُا يأخذ منه نظريات علمية بحتة .. و هذا غير صحيح ..

إن منهج الإسلام هو الذي يوفر لنا منهج البحث ..

و ما دعوى بعض العلماء إلى أن نسبق العالم إلى إكتشاف تلك النظريات ما دامت مذكورة في القرآن الكريم خطأ .. و إنما نسوا أن هؤلاء قد توصلوا بعد بحث طويل .. لديهم منهج يسيرون عليه ليتوصلوا لذلك .. و هو الغير متوفر عندنا ..

بإختصار القرآن الكريم ليس كتاب علم نعم .. و لكن متى تعرض للعلم فهو يتعرض له بصدق .. !

فلا بأس من أن نأخذ إشارتة العلمية مأخذ الجد ..

و لكن لا يعني أن ذلك أن نطلب من الخوارزمي أن يخرج لنا نظرياتة من القرآن الكريم ..

و إنما لحضارة القرآن الكريم فضل على الخوارزمي بل على العالم أجمع ..

و التاريخ يتكلم ..

و شكرًا للسادة المحترمين .. وليد .. و محارب النور ..