تنويه :

الموضوع لا علاقة له باعجاز علمي في القرآن
انا اثبت وجود خالق منظم وفقط

الزميل قناص واشنطن

اقتباس:ان الحديث عن عدم العشوائية في انقسام الخلايا حديث غير دقيق  
لان هناك حالات اذكر منها حالة كلينفلتر يكون فيها عدد الكروموسمات 47 كرومسوم  
وهناك حالات اخري يكون فيها عدد الكرومسومات 45 لا اتذكر اسم الحالة  

هذا يعني ان لا يوجد دقة متناهية كما تدعى الا اذا ان الاله شرب فسكر عندما خلقت هذه الحالات

تركت القاعدة الكبيرة يا عزيزي التي تدل على وجود خالق منظم
وأمسكت بحالات نادرة مثل كلاينفلتر وترنر والتضاعف الجنسي وغيرها
كما أن هذه الحالات نفسها لا نتفي التنظيم


ففي جميع الحالات تحاول الخلايا الانقسام الى نصف العدد دون الاتحاد مرة أخرى مهما حدث من شذوذ في التوزيع
كما أن هذه الحالات الشاذه قد تكون عشوائية ولا يوجد ما يمنع أن تكون منظمة من قبل الخالق لحكمة يعلمها
فالصانع البشري مثلا الذي يصنع المصنوعات على وتيرة واحدة يمكنه أن يغير العادة في احدهما وهذا لا ينكر وجوده لأن جميع المصنوعات الباقية المنظمة تدل عليه

لا يمكنك انكار وجود خالق منظم !!

خوليوووو

اقتباس:سبحان الله الذي يُستدلّ به بالخلايا المنويّة والبويضات ..
صراحة لست أستطيع أن أعلم ما الربط بين وجود الله .. وبين العمليّة الجنسيّة وما يتبعها من تغيّرات بيولوجيّة ..

أتمنّى لو تشرحوا لي بشكل أكثر تفصيلاً ..

بعد كل هذا لا تستطيع الربط بين التنظيم في التكاثر ووجود الاله
انت فقط تكابر

اقتباس:هل أفهم من كلامكم .. أنّ الله غير موجود بالنسبة للحجر .. لأن الحجر لا يقوم بأي عمليّة جنسيّة .. لا انقسام منصّف .. ولا خيطي .. !!؟؟

أعتقد أني في عنوان الموضوع كتبت (من دلائل الخلق) ولم أذكر أنه الدليل الوحيد للخلق هناك الكثير ولكن هذا الموضوع مخصص لظاهرة معينة
أما أنت فتريد التهرب لأشياء أخرى لعدم مقدرتك على الرد على الموضوع

اقتباس:من كان سيخترع هذا الله لو لم نأتي .. ونتكاثر بالنطاف والبويضات ..!!
ومن كان سيقلب الآية .. ليجعل وجوده بسبب وجود الله .. بدل أن يجعل وجود الله بسبب وجوده .. !!

نحن لا نخترع وجود الله نحن نستدل عليه ولا يوئر وجودنا من عدمه في وجود الاله

اقتباس:صحيح .. يقولون أنّ جميع المخلوقات تعبد الله .. فماذا عن الديناصورات .. !!؟؟ .. هل ظلّت تؤمن بالله "المنظّم" وهي في طريقها للإنقراض .. !! .. طالما أنّ وجود الله مرتبط بروعة التنظيم الذي منحه لمخلوقاته .. كما يوضح كاتب الموضوع .. فهل انقراض الديناصورات يعني عدم وجود إله للديناصورات .. !!
مسكينة هي الديناصورات ..

نفس الأسلوب في التكاثر .. موجود عند كثير من الكائنات .. وكثير من هذه الكائنات انقرض .. لم يستطع الله "المنظّم" بكل جبروته أن يحافظ عليها ..

الله هو من خلق الديناصورات وهو من جعلها تنقرض لحكمة يعلمها
وهل انقراض الديناصورات كان لعدم وجود آلية التكاثر التي ذكرتها؟
وبسذاجة غريبة تقول :فهل انقراض الديناصورات يعني عدم وجود اله للديناصورات؟
يا خوليو هل انقراض الديناصورات ينتج عنه بالتبعية اختفاء الخالق؟
بأي عقل تفكر

الخلاصة يا خوليو أنت لم تستطع تقديم دليل ينفي وجود خالق منظم من خلال المثال الذي ذكرته فظللت تلف وتدور ولم تأت بشيء

تحياتي ...

اقتباس:تركت القاعدة الكبيرة يا عزيزي التي تدل على وجود خالق منظم
وأمسكت بحالات نادرة مثل كلاينفلتر وترنر والتضاعف الجنسي وغيرها
كما أن هذه الحالات نفسها لا نتفي التنظيم

الزميل العزيز الحسن ابن الهيثم اسعد الله مساك
اثبات صحة نظرية يا عزيزي يطلب برهان لكن اثبات بطلان نظرية يكتفى في ذلك مثال هذا ضمن المنهج العلمي الذي تحاول اتباعه في اثبات وجود خالق

محبتي وسلامي

اقتباس:الزميل العزيز الحسن ابن الهيثم اسعد الله مساك  
اثبات صحة نظرية يا عزيزي يطلب برهان لكن اثبات بطلان نظرية يكتفى في ذلك مثال هذا ضمن المنهج العلمي الذي تحاول اتباعه في اثبات وجود خالق  

محبتي وسلامي

أنت لم تبطل النظرية

تحياتي

اقتباس:  حسن بن الهيثم   كتب/كتبت  

اقتباس:الزميل العزيز الحسن ابن الهيثم اسعد الله مساك  
اثبات صحة نظرية يا عزيزي يطلب برهان لكن اثبات بطلان نظرية يكتفى في ذلك مثال هذا ضمن المنهج العلمي الذي تحاول اتباعه في اثبات وجود خالق  

محبتي وسلامي

أنت لم تبطل النظرية

تحياتي

انت ايضا تكابر يا زميل


احترامي

اقتباس:انت ايضا تكابر يا زميل

حسنا سأعرض مبدأك ونرى من يكابر

"صنع أحدهم ساعة دقيقة وجعل يصنع من مثل هذه الساعة الكثير جدا من الساعات وفي احد الساعات غير في أحد الساعات بحيث لم تعمل بنفس كفاءة باقي الساعات وكان هذا التغيير لغرض في نفسه"

وجود الساعات الدقيقة يثبت وجود ساعاتي مائة بالمائة لانه لا يمكن وجود ساعات بدون ساعاتي
وتنظيم عملية التكاثر يثبت وجود خالق منظم مائة بالمائة لأنه لا يوجد عملية منظمة هادفة بدون منظم
وجود ساعة واحدة لا تعمل بكفاءة لا ينفي وجود الساعاتي لاني أثبت وجوده مائة بالمائة مسبقا
وجود شذوذ نادر في عملية التنظيم لا ينفي وجود منظم لأني أثبت وجوده مائة بالمائة مسبقا

وهذه قضية بديهية أنه لا يؤخذ بالحالات الشاذة في الحكم على قاعدة عريضة

ردك؟

تحياتي

اقتباس:  خوليــــو   كتب/كتبت  
سبحان الله الذي يُستدلّ به بالخلايا المنويّة والبويضات ..
صراحة لست أستطيع أن أعلم ما الربط بين وجود الله .. وبين العمليّة الجنسيّة وما يتبعها من تغيّرات بيولوجيّة ..

أتمنّى لو تشرحوا لي بشكل أكثر تفصيلاً ..


هل أفهم من كلامكم .. أنّ الله غير موجود بالنسبة للحجر .. لأن الحجر لا يقوم بأي عمليّة جنسيّة .. لا انقسام منصّف .. ولا خيطي .. !!؟؟


غريب هذا الله .. الذي لا يوجد إلا عند الكائنات الحيّة.. ولولا وجود الكائنات الحيّة .. لما وُجد ..
من كان سيخترع هذا الله لو لم نأتي .. ونتكاثر بالنطاف والبويضات ..!!
ومن كان سيقلب الآية .. ليجعل وجوده بسبب وجود الله .. بدل أن يجعل وجود الله بسبب وجوده .. !!

صحيح .. يقولون أنّ جميع المخلوقات تعبد الله .. فماذا عن الديناصورات .. !!؟؟ .. هل ظلّت تؤمن بالله "المنظّم" وهي في طريقها للإنقراض .. !! .. طالما أنّ وجود الله مرتبط بروعة التنظيم الذي منحه لمخلوقاته .. كما يوضح كاتب الموضوع .. فهل انقراض الديناصورات يعني عدم وجود إله للديناصورات .. !!
مسكينة هي الديناصورات ..

نفس الأسلوب في التكاثر .. موجود عند كثير من الكائنات .. وكثير من هذه الكائنات انقرض .. لم يستطع الله "المنظّم" بكل جبروته أن يحافظ عليها  ..

لحسن حظ الله .. أن وجوده مرتبط بوجود الإنسان .. والذي لم ينقرض بعد .. ولو انقرض .. لخلصنا من الله من زمان ..

رفقاً بالعقول يا جماعة ..
رفقاً ..  



حسناً .. الله موجود .. ولن نختلف على ذلك ..
بس مو هيك .. !!


خوليو

رد أخي الدارقطني فك الله أسره ..

مش عارف حكاية حركة الاعتقالات دي انتشرت اليومين دول :what:

..........


الديناصورات في الحقيقة لم تنقرض.

ولا يعني هذا أني أصحح وراء علماء الأحافير والجيلوجيا.

أبدا.

ولكن في الحديث الصحيح المتفق عليه عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا..)

والمعنى أن الله خلق آدم على صورته تلك من الطين ومن ثم نفخ فيه الروح، من غير ما مرور بأطوار الإنسان المخلوق من الماء المهين.

هذه واحد..

وسيأتي بإذن الله يوم يثبتها العلم الحديث، وحينها يأتي أحدكم ليقول أنتم معاشر المسلمين تنامون في العسل ثم إذا أثبت العلم الحديث أمرا قلتم هذا موجود في كتاب ربنا.

وأما الثانية فهي أن آدم عليه السلام خلقه الله تعالى على هذه الصورة وبهذا الطول، والذي يستلزم بلا شك مناسبة أطوال الحيوانات لطوله..

إذ لا يتصور عاقل عند المسلمين وبناء على هذا الحديث الصحيح أن تكون أطوال تلك الحيوانات وأحجامها كالخيول والبغال والحمير كأحجامها اليوم.

بل لو فرضنا أن طول بعض الطيور كالخفاش مثلا في أيامنا هذه يصل حتى 15 سنتيمتر، فالطول المتوقع لهذا الحيوان ذاك الزمان بناء على طول الإنسان وقتها حوالي أربعة أمتار ونصف المتر.

وبالنسبة للإنسان في ذاك الزمان هو حيوان تافه صغير لا قيمة له، ولكن أحافيره بالنسبة لنا في هذا الوقت ديناصور عظيم..

يقول صلى الله عليه وسلم في آخر الحديث: (فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن)

وقد رأيت في إحدى الصحف منذ حوالي السنة أو يزيد أجزاء خشبية ضخمة يقال إنها لسفينة نوح، ولا أعرف طبعا مصداقية مثل هذه الأخبار..

لكن لو صح هذا الخبر لكن هذا إثباتا أوليا لصحة هذا الحديث عند غير المسلمين.

المهم أن ما أردته بهذه المداخلة إنما هو إثبات أن انقراض الديناصورات هذا لا أومن به هكذا على عواهنه.

قد تكون بعض الأنواع أراد الله لها الفناء.

لكن أن نقول إن جميع تلك الحيوانات قد انقرضت فلا.

غير معقول هذا القول ولا داعي للتسليم به.

علامَ تنقرض؟ ولأي شيء؟ ولأي سبب؟

بسبب الإنسان!!!

لمَ يكون الإنسان سبب انقراضها إذا كانت هي أعظم منها بنية وجسما؟؟!!!

المفروض أن الأقوى يكون في شريعة الغاب السبب في هلاك الأدنى..

لا سيما وأن الإنسان في ذلك الوقت ما كان يمتلك أسلحة دمار شامل فيما أعلم.

أسأل الله أن يفك أسري ودمتم.

...............

هذا هو رد اخي الدارقطني ..وله وجهة نظره ..

لكنني أعتقد أن الله تعالى ليس بالصورة التي نتخيّلها عنه : انه في الخدمة دايما يعني ..

سبحان الله ! هناك مئات الاحتمالات التي تثور هنا بصدد هذه القضية !

بل بالعكس ! إن خروج النظام الكوني عن قوانينه الطبيعية يعتبر دليلا على وجود من يغيّر تلك القوانين !

والا لو كان الامر : أن الله الها غائبا قد جعل القوانين في نفس الكون
تعمل من تلقاء نفسها : لما كان هناك انقراض وشذوذ عن القاعدة .

قاعدة بقاء النوع .

في الرد على إعجاز القرآن في قوله :
فَإِذَا انشَقَّتِ السَّمَاء فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ (الرحمن:37)

و الإعجاز هو ما لخصته الزميلة داعية السلام مع الله في هذا الشريط بقولها :

اقتباس:كالدهان : أي كالزيت في غليانه .

وهذا هو مانجده في انفجار المجرة تماما ..كأنه زيت أحمر يغلي , والصورة في مجموعها : كالوردة الحمراء بأوراقها الخضر .

و قامت الزميلة بإيراد صور لانفجار نجوم من ناسا كهذه :


[CENTER][/CENTER]



أولاً :

الآية لا تتحدث عن المجرات ، بل لا تتحدث عن انفجارات في الحياة الدنيا ، لأن الزميلة لو قرأت الآية ضمن سياقها لوجدت أنها تصف السماء يوم القيامة .

فالآيات تقول :

فَإِذَا انشَقَّتِ السَّمَاء فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ (37)

فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (38)

فَيَوْمَئِذٍ لَّا يُسْأَلُ عَن ذَنبِهِ إِنسٌ وَلَا جَانٌّ (39)

فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (40)

يُعْرَفُ الْمُجْرِمُونَ بِسِيمَاهُمْ فَيُؤْخَذُ بِالنَّوَاصِي وَالْأَقْدَامِ (41)

فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (42)



فكما ترون هي آيات تتحدث عن انشقاق السماء يوم القيامة ، و الذي سيكون وردة كالدهان ، و الصور الوردية التي احضرتها لنا الزميلة الداعية لم تؤخذ يوم القيامة ، بل أخذت في هذه الحياة الدنيا ، و هي تصور انفجار نجوم أو مجرات - لا أذكر - لكنها ليست انفجارات للسماء يوم القيامة و لا انشقاقات لها .


ثانياً :

لماذا تصور محمد نبي الإسلام أن السماء تكون حمراء إذا انشقت ؟؟

لا ندري ، هو حر فيما يتصور عن يوم القيامة ، فهذا شأن غيبي له كل الحرية في أن يشطح بخياله كما يشاء ، فالسماوات تطوى كطي السجل للكتب ، و الجبال تسيّر ، و النجوم تُطمَس ، إلخ ، هذه كلها تصورات غيبية ليس لنا علاقة بها ، و العلم يغسل يده منها لأنها غيبيات .

و لكن نجد في تفسير الطبري بعض اجتهادات الصحابة أو التابعين حيث يقول :
[QUOTE]"قوله تعالى: { فَإِذَا ٱنشَقَّتِ ٱلسَّمَآءُ } أي ٱنصدعت يوم القيامة { فَكَانَتْ وَرْدَةً كَٱلدِّهَانِ } الدِّهَانُ الدهن؛ عن مجاهد والضحاك وغيرهما. والمعنى أنها صارت في صفاء الدهن؛ والدهان على هذا جمع دُهْن. وقال سعيد بن جُبير وقتادة: المعنى فكانت حمراء. وقيل: المعنى تصير في حمرة الورد وجريان الدهن؛ أي تذوب مع الانشقاق حتى تصير حمراء من حرارة نار جهنم، وتصير مثل الدُّهن لرقتها وذوبانها

فكما ترى أن التشبيه له عدة احتمالات ، و كله عن يوم القيامة .


ثالثاً :

هذا التشبيه استخدمه عنترة قبل القرآن حيث قال :

و إذا ما الأرض صارت وردة مثل الدهان *

الخلاصة :

القرآن يشبه انشقاق يوم السماء بالأديم الأحمر أو الدهان الصافي أو الخيل الملونة ، و هذا كله يوم القيامة و ليس له علاقة بالعلم لا من قريب و لا من بعيد ، و لكن زملاءنا المأخوذين بشطحات زغلول النجار و من مشى على دربه يحبّون أن ينتزعوا الآيات من سياقها ليستخرجوا لنا منها صور أجمل من صور تلسكوب هابل ، فقط لإغاظة الكفار الذين يصرفون المليارات من أجل تصوير النجوم ، فكل شيء مكتوب عندهم في هذا السفر العجيب ، و مجاناً .


كما ترين يا عزيزتي ، فأنا حين أتكلم عن أي إعجاز في هذا النادي أو غيره أقدم نقداً موضوعياً له ، و لا أقول أنه صدفة و غيره من الكلام الذي نسبتيه إليّ .


طبعاً لا أريد أن أخوض في كل فكرة من أفكار الإعجاز العلمي لأنها حكاية طويلة ، أولئك لا شغل لهم و لا مشغلة غير تقليب الكلمات على كل الوجوه لتوافق معلومة علمية ، و يُدفع لهم كثيراً من أجل هذه المهنة .

و يمكنك أن تجدي الإعجاز في الكثير من كلام القدماء لو شئتِ هذا المنهج .

لا أذكر أمثلة كثيرة ، هناك امرأة تعاتب زوجها لأنها تنجب البنات و تقول له أنها لا تعطي إلا ما يعطيها ، مشيرة إلى أن مني الرجل هو الذي يحدد جنس الجنين .

كذلك قرأت ذات يوم بيت شعر للشنفرى علق في رأسي يقول فيه :

و الرأس أكثري

لا أذكر البيت ، لكن على طريقة الإعجازيين هو يقول أن رأسه هو أكثره رغم صغر حجمه نسبياً ، لكنه يتكلم عن الدماغ و bla bla bla

سأبحث عنه لاحقاً

تحياتي





الهامش
----------
* موسوعة تاريخ العرب /عبد عون روضان ج1 ص 26 ط1

اخى و زميلى الحسن
موضوع جميل و طبعا يا بنى لو مشيت كده فى الفسيولوجى و البيو هتلاقى حوالى 15 مليون دليل على وجود الخالق للكون
انا عارف ان وقتك ضيق و انك مشغووول عن حاجات مهمة جدا و لكنى اسألك هل يمكن ان تعد موضوعا اخر عن ترتيب الاحماض الامينية فى جزىء الهيموجلوبين و ما يمكن ان يحدث من امراض خطيرة لمجرد اختلال ترتيب حمض او اثنين

اخى الشبح (f) (f)

الزملاء الملحدين
اهلا بكم
اعذرونى يا جماعة لكنى اشعر ان ردودكم محفوظه و مكررة و لم تقرأوا الموضوع بشك جيد
ابن الهيثم لم يقل باعجاز علمى بالقرآن و لا بن العلم يثبت صحة الاسلام و لكنه يناقش القضية الاساسية : هل للكون خالق ام لا و يشير الى ان طريقة انقسام الخلايا التناسلية المختلفة عن باقى الخلايا الجسدية هى دليل على وجود الخالق الذى نسميه نحن المسلمون الله

اما عن وجود اختلال فى هذا النظام فى حالات مرضية نادرة لا تستطيع ان تستمر فى الحياة بشكل طبيعى او الانجاب فهذا لا ينفى وجود نظام دقيق اساسا...بل هى اشارة الى مدى الكوارث التى قد تحدث نتيجة اختلافات طفيفة جدا فى النظام السارى