اقتباس: الصفي كتب/كتبت
[quote] اسحق كتب/كتبت
إقتباس
كما انه اوصاهم و كلمهم ايضا من عنده
______________________
فرق بين " أوصاهم " و " كلمهم " .
لم " يوصهم " من عنده .
" كلمهم " من عنده جائز .
تحياتى

لو 7:40 فاجاب يسوع وقال له يا سمعان عندي شيء اقوله لك.فقال قل يا معلّم.
هذا هو ما قصدته بكلام من عنده.
فليس كل ما يقوله وصايا فقط , بل هناك كلام بالرموز و بالامثال قاله, ليس بالضرورة انه مما اوحي اليه في الانجيل.

اما الوصايا فقد اوصاهم من عنده ايضا:
يو 15:10 ان حفظتم وصاياي
وصاياه ينطبق عليها القول :
" إن شاء أحد أن يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله أم أتكلم أنا من نفسى . من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه "
( يوحنا 7 : 17 ) .
تحياتى

اقتباس: اسحق كتب/كتبت
[quote] الصفي كتب/كتبت

اما الوصايا فقد اوصاهم من عنده ايضا:
يو 15:10 ان حفظتم وصاياي
وصاياه ينطبق عليها القول :
" إن شاء أحد أن يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله أم أتكلم أنا من نفسى . من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه "
( يوحنا 7 : 17 ) .
تحياتى

اذن هو له وصايا لهم بجانب وصايا الله , كما ان له كلام لهم بجانب كلام الله.
نحن نسمي وصاياه و كلامه = سنته. و هي ما سجله البشيرون .
وصايا و كلام الله = الانجيل.

اذن هو له وصايا لهم بجانب وصايا الله , كما ان له كلام لهم بجانب كلام الله.
___________________
الله له وصايا فقط .
وصايا الله هى وصايا المسيح .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
اذن هو له وصايا لهم بجانب وصايا الله , كما ان له كلام لهم بجانب كلام الله.
___________________
الله له وصايا فقط .
وصايا الله هى وصايا المسيح .
تحياتى

السيد اسحق
لا يمكن تجاهل هذا النص الذي يبين ان لله وصايا و للمسيح وصابا.
يو 15:10 ان حفظتم وصاياي ابي واثبت في محبته.
و لا يمكنك ان تقول انها نفس الوصايا لان النص يفيد بعكس ذلك.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
اذن هو له وصايا لهم بجانب وصايا الله , كما ان له كلام لهم بجانب كلام الله.
___________________
الله له وصايا فقط .
وصايا الله هى وصايا المسيح .
تحياتى

السيد اسحق
لا يمكن تجاهل هذا النص الذي يبين ان لله وصايا و للمسيح وصابا.
يو 15:10 ان حفظتم وصاياي ابي واثبت في محبته.
و لا يمكنك ان تقول انها نفس الوصايا لان النص يفيد بعكس ذلك.

المشكلة تكمن فى ان سعادتك تفترض ان كلمة " كما " تفيد الإختلاف و لكن دون الدخول فى متاهات الترجمة فالآية :-
" إن شاء أحد أن يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله أم أتكلم أنا من نفسى . من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه "
( يوحنا 7 : 17 ) تفيد الإتفاق .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
 
المشكلة تكمن فى ان سعادتك تفترض ان كلمة " كما " تفيد الإختلاف و لكن دون الدخول فى متاهات الترجمة فالآية :-
" إن شاء أحد أن يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله أم أتكلم أنا من نفسى . من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه "
( يوحنا 7 : 17 ) تفيد الإتفاق .
تحياتى

السيد اسحق لم افترض بان ( كما) تفيدالاختلاف , ولكن المغايرة اتت من اختلاف الضمائر في كلمتي ( وصاياي) و ( وصايا أبي).
يو 15:10 ان حفظتم وصاياي ابي واثبت في محبته.
نصا يوحنا لا يحملان نفس المعنى.
النص الاول ( يو 10 : 15) واضح المعنى . هلا تفضلت و شرحت لنا النص الثاني( يو 7: 17).

عزيزى اسحاق ,

بعد السلام والتحية,

لقد سألت فى البداية عن معنى التحريف , فدعنى أعطى لك مثلا صارخا يوضح هذا المعنى :

انجيل مرقص الإصحاح السابع :

حين انتقد اليهود – تلاميذ المسيح – قال لهم : ( حسنا تنبأ عنكم أشعياء : هذا الشعب يكرمني بشفتيه وأما قلبه فمبتعد عني بعيدا وباطلا يعبدونني ( أي الله ) وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس )

مقتبس من :

( إشعياء 29 : 13 ) الله يتكلم عن المشركين من اليهود قائلا : ( لأن هذا الشعب قد إقترب الي بفمه و أكرمني بشفتيه و أما قلبه فأبعده عني وصارت مخافتهم مني وصية الناس معلمة لذلك ها انا ذا أصنع بهذا الشعب عجبا وعجبا فتبيد حكمة حكمائه – ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا . يالتحريفكم .هل يحسب الجابل كالطين ؟ أو تقول الجبلة عن جابلها لم يفهم ؟ )

تعليق :

1- تم حزف( ليكتموا رأيهم عن الرب ) و (يالتحريفكم ) من رواية مرقص لماذا ؟؟؟ لأنها ضد عقيدة النصاري .

2- معني (وصارت مخافتهم مني وصية الناس معلمة ) : أي يخافون كهنتهم أكثر من الله

ومعني (ليكتموا رأيهم عن الرب ) : أي يخفون حقيقة الدين والتوحيد

ومعني ( هل يحسب الجابل كطين ) : أي هل تعتقدون أن الخالق كالمخلوق

و قس على هذا أمثلة أخرى كثيرة لو أردت اسوق لها بعضها

مع تحياتى

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
 
المشكلة تكمن فى ان سعادتك تفترض ان كلمة " كما " تفيد الإختلاف و لكن دون الدخول فى متاهات الترجمة فالآية :-
" إن شاء أحد أن يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله أم أتكلم أنا من نفسى . من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه "
( يوحنا 7 : 17 ) تفيد الإتفاق .
تحياتى

السيد اسحق لم افترض بان ( كما) تفيدالاختلاف , ولكن المغايرة اتت من اختلاف الضمائر في كلمتي ( وصاياي) و ( وصايا أبي).
يو 15:10 ان حفظتم وصاياي ابي واثبت في محبته.
نصا يوحنا لا يحملان نفس المعنى.
النص الاول ( يو 10 : 15) واضح المعنى . هلا تفضلت و شرحت لنا النص الثاني( يو 7: 17).

قد تشرحها الآية السابقة لها مباشرة :
" تعليمى ليس لى بل للذى أرسلنى "
تحياتى

الزميل العزيز مستر كامل
مرحبا بعودتك اولا .
فكرة الموضوع أساسا مبنية على طرحك هذا و إن اختلفنا فى التفاصيل فما أفترضته أنا هو ان المقصود بالتحريف هو تأويل الآيات على غير معناها الحقيقى و أول من حارب التحريف بهذا المعنى هو السيد المسيح نفسه .
سعدت بحوارك .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل العزيز مستر كامل  
مرحبا بعودتك اولا .
فكرة الموضوع أساسا مبنية على طرحك هذا و إن اختلفنا فى التفاصيل فما أفترضته أنا هو ان المقصود بالتحريف هو  تأويل الآيات على غير معناها الحقيقى و أول من حارب التحريف بهذا المعنى هو السيد المسيح نفسه .
سعدت بحوارك .
تحياتى

عزيزى اسحاق ,

بالطبع المودة والمحبة بيننا موصولة بالرغم من الغياب فقد تركتك انسان مؤدب على خلق وأحترمه وعدت ووجدتك كما أنت على نفس القدر من الاحترام والاخلاق والتقدير.

بالفعل المسيح حارب التحريف ولكنه ليس الأول و كان من قبله يوحنا المعمدان وقبله ذكريا و ......... الخ

وفرضك أن المقصود بالتحريف هو "يل الآيات على غير معناها الحقيقى"

أنا سقت لك مثلا فى الحذف وهناك أمثال فى الزيادة و أيضا فى التأويل ... ولكن يبدو انى قد جئت متأخرا على الموضوع وأخاف أن أبدء من الصفر وخصوصا أن النقاش فترة.

عموما تحياتى اليك وفى انتظار ردك