بالفعل المسيح حارب التحريف ولكنه ليس الأول و كان من قبله يوحنا المعمدان وقبله ذكريا و ......... الخ
______________________
رجاء الإيضاح .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  

قد تشرحها الآية السابقة لها مباشرة :
" تعليمى ليس لى بل للذى أرسلنى "  
تحياتى

" تعليمى ليس لى بل للذى أرسلنى "
هنا هو يقصد بان الله علمه الكتاب , و لم يتعلمه من عند نفسه. فسياق الاية ورد في الموقف التالي:
14 ولما كان العيد قد انتصف صعد يسوع الى الهيكل وكان يعلّم.
15 فتعجب اليهود قائلين كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلّم.
16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني
يوحنا 7
فالمسيح حسب قول اليهود لم يعلمه احد الحروف فكيف له ان يعرفها .فاجابهم ( تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني) .
And the Jews marvelled, saying, How knoweth this man letters, having never learned?
و هو يوافق قول القران الكريم عنه:
{وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (48) سورة آل عمران

لذا لا تبين الاية السابقة معنى اللاحقة , فالمقصود ( بالتعليم) في الاية الاولى خلاف ( التعليم) في الاية الثانية.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
 
المشكلة تكمن فى ان سعادتك تفترض ان كلمة " كما " تفيد الإختلاف و لكن دون الدخول فى متاهات الترجمة فالآية :-
" إن شاء أحد أن يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله أم أتكلم أنا من نفسى . من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه "
( يوحنا 7 : 17 ) تفيد الإتفاق .
تحياتى

السيد اسحق لم افترض بان ( كما) تفيدالاختلاف , ولكن المغايرة اتت من اختلاف الضمائر في كلمتي ( وصاياي) و ( وصايا أبي).
يو 15:10 ان حفظتم وصاياي ابي واثبت في محبته.
نصا يوحنا لا يحملان نفس المعنى.
النص الاول ( يو 10 : 15) واضح المعنى . هلا تفضلت و شرحت لنا النص الثاني( يو 7: 17).

فإن سألت: ما هو معنى ما قاله المسيح؟ أجبتك: إنه قال: انزعوا ارتيابكم وغيظكم وحسدكم وبغضكم الناشئ منكم باطلاً، فلا يوجد مانع يمنعكم أن تعرفوا أن كلامي هو بالحقيقة كلام الله.

القديس يوحنا الذهبي الفم
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
 
فإن سألت: ما هو معنى ما قاله المسيح؟ أجبتك: إنه قال: انزعوا ارتيابكم وغيظكم وحسدكم وبغضكم الناشئ منكم باطلاً، فلا يوجد مانع يمنعكم أن تعرفوا أن كلامي هو بالحقيقة كلام الله.

القديس يوحنا الذهبي الفم
تحياتى

الكلام اعلاه ليس شرحا اطلاقا للنص ادناه:
إن شاء أحد أن يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله أم أتكلم أنا من نفسى .

" كما احبنى الآب كذلك احببتكم انا " ( يو 15 : 9 ) .
" كما " هنا للمغايرة ؟
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
" كما احبنى الآب كذلك احببتكم انا " ( يو 15 : 9 ) .
" كما " هنا للمغايرة ؟  
تحياتى

لم تفهم قصدي سيد اسحق.

ففي مثالك (كما) تفيد وجود حبين :
حب الاب للمسح.
و
حب المسيح لهم.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
" كما احبنى الآب كذلك احببتكم انا " ( يو 15 : 9 ) .
" كما " هنا للمغايرة ؟  
تحياتى

لم تفهم قصدي سيد اسحق.

ففي مثالك (كما) تفيد وجود حبين :
حب الاب للمسح.
و
حب المسيح لهم.

أفهم قصدك لذلك أتساءل هل يختلف حب الآب للمسيح عن حب المسيح لهم أم انه من نفس النوعية؟ فهم هذا المثال يوضح موضوع وصايا الله وو صايا المسيح .
تحياتى

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل العزيز مستر كامل  
مرحبا بعودتك اولا .
فكرة الموضوع أساسا مبنية على طرحك هذا و إن اختلفنا فى التفاصيل فما أفترضته أنا هو ان المقصود بالتحريف هو  تأويل الآيات على غير معناها الحقيقى و أول من حارب التحريف بهذا المعنى هو السيد المسيح نفسه .
سعدت بحوارك .
تحياتى

عزيزى اسحاق ,

بالطبع المودة والمحبة بيننا موصولة بالرغم من الغياب فقد تركتك انسان مؤدب على خلق وأحترمه وعدت ووجدتك كما أنت على نفس القدر من الاحترام والاخلاق والتقدير.

بالفعل المسيح حارب التحريف ولكنه ليس الأول و كان من قبله يوحنا المعمدان وقبله ذكريا و ......... الخ

وفرضك أن المقصود بالتحريف هو "يل الآيات على غير معناها الحقيقى"

أنا سقت لك مثلا فى الحذف وهناك أمثال فى الزيادة و أيضا فى التأويل ... ولكن يبدو انى قد جئت متأخرا على الموضوع وأخاف أن أبدء من الصفر وخصوصا أن النقاش فترة.

عموما تحياتى اليك وفى انتظار ردك

الزميل العزيز
شكرا على الديباجة و إن كنت أرى هذا الإلتزام واجب و ضرورة يجب ان تتبع و ليست تفضلا على الإطلاق يحتاج الثناء .
ثانيا : بح صوتى فى هذا النادى و لن أكل من تكرار أن التحريف هو النقص أو الزيادة المتعمدة مع إيضاح سبب العمد من المدعى أما أخطاء النسخ و الترجمة فلا تعد من قبيل التحريف .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  

ثانيا : بح صوتى فى هذا النادى و لن أكل من تكرار أن التحريف هو النقص أو الزيادة المتعمدة مع إيضاح سبب العمد من المدعى أما أخطاء النسخ و الترجمة فلا تعد من قبيل التحريف .
تحياتى

الفاضل اسحق
الاجتهادات في تفسير النص القراني كثيرة و مشروعة. و لكن ارجو ان تفهم ان ليس كل ما يقوله المفسرون بالضرورة انه الصواب المطلق , خاصة و ان معظم ما كتبوه عن كتب اهل الكتاب قد وصلهم عن طريق السمع و قليل منهم من قرا هذه الكتب او ترجمات لها لا يعرف مدى دقتها,
الان دراسة النصوص المقارنة تتيح فهما اكثر لما قصد اليه القران الكريم بالتحريف.
و تبقى هناك ثلاث حقائق:
الاولى: القران الكريم لم يقل بان التوراة و الانجيل قد حرفتا.
الثانية : القران الكريم فرق بين التوراة ( كلام الله الى نبيه موسى) و بين الكتاب الذي كتبه اليهود بايديهم( التناخ)و قالوا انه كلام الله مثال:
1صم 15:10 وكان كلام الرب الى صموئيل قائلا
11 ندمت على اني قد جعلت شاول ملكا لانه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ الى الرب الليل كله.

لذلك اتهم اليهود بالتحريف :
{.. قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا ..} (91) سورة الأنعام
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة

الثالثة: النصارى لم يتهموا بالتحريف لانهم اساسا لم ينسبوا البشارات او اي من كتب العهد الجديد الى الله. عليه فانك لن تجد في القران اي اتهام للنصارى مشابه لاتهام اليهود.

ارجو ان تكون هذه الاجابة شافية لسؤالك عن التحريف.

الثانية : القران الكريم فرق بين التوراة ( كلام الله الى نبيه موسى) و بين الكتاب الذي كتبه اليهود بايديهم( التناخ)و قالوا انه كلام الله
_______________
هذا هو الفرق بين التنزيل و الوحى .