حسب اعتقادي الشخصي فالمسيحية ليست اسم بل ايمان ولطالما لدينا مقومات هذا الايمان فالله يختارنا لكي نكون مسيحين بالمعنى والعمل وليس بالاسم
:h:

السلام عليكم و رحمة الله

اطرح هذا السؤال على جميع الاعضاء

هل الأله يحتاج لكل هذا اللغلط من اجل اثبات ألوهيته ؟

ان الاله واحد و مما لا شك فيه ان الاله الخالق لن تختلف البشر على الوهيته

و بالتأكيد ان اى منا لو شاهد او سمع عن صفات معينه للاله لجزم بالقطع انه اله

نحن كمسلمين لا ننكر وجود اله بل نعتقد فى ذلك فلماذا ننكر هذا الاله اذن ؟

و السلام عليكم و رحمة الله

اضافه على الرد السابق

و الله لو ان المسيح اله او انه حتى ابن الله كما تزعمون لكنا اول من يعبده و لكنه حقا ليس الها ولا ابن الله و انما هو بشرا رسولا

سنفرض جدلا انه يوجد اله اسمه يسوع بالتبعيه لن نكون فى حاجه الى اثبات انه الها لان الاله لا يحتاج الى اثبات

و فى حال الحاجه الى اثبات سيكون هذا الاثبات سهلا و ليس فلسفيا معقدا ملئ بالمغالطات و التعقيدات و الغاء المنطق العقلى كما يسلك فلاسفة النصارى لاقناعهم صحة معتقدهم

و السلام عليكم

القلم الحر

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...73896#pid173896

:nocomment:

لم يقبل الاخ المتمرد اعتذارى عن مواصلة الحوار و امام ذلك لا اجد بدا من مواصلته..

و لا اخفى اننى لاحظت انه لا يريد ان يدخل فى صلب الموضوع بل يثير جدلا فى مسائل لا صلة لها بمسالة اثبات الوهية المسيح .


على اى حال كتب الاخ المحترم :

اقتباس:تقول (نعم أعده بالرقم واحد) ثم تسأل ما المانع من ذلك

لذلك طلبت منك أن تذكر لي صفات إلهك الذي تؤمن به

أليس إلهك لا يحده مكان أو زمان وهو فوق كل مكان وزمان ؟

أليس إلهك ليس له طول وعرض وارتفاع ؟

فكيف تعد شيء لامحدود ولا طول له ولا عرض ولا ارتفاع فوق كل زمان ومكان ؟

أرجوك فهمني هذه النقطة لأننا نتكلم بالعقل والمنطق  

هل اللامحدود معدود ؟

أم أن إلهك له طول وعرض وارتفاع ؟

أم أنك تسرعت وتفضل التراجع عن جوابك بأن الله معدود بالرقم واحد ؟

قلنا لك : اثبت الوهية المسيح اولا ثم تعالى نناقش هل نعده ام لا .
و اذا كنت مصرا فافتح موضوع خاص نناقش فيه مسالة العد هذه .

اقتباس:ما رأيك مثلا بصفة الحي ؟

هل حياة الله ترجع أيضا إلى علمه أو قدرته ؟

أم أنها حياة أزلية (لا بداية لها) وحياة أبدية (لا نهاية لها) وقائمة بذاتها ؟

يا عزيزى لو سمحت ادخل فى صلب الموضوع

ما علاقة الوهية المسيح برجوع صفة الحياة الى العلم او القدرة او عدم رجوعها لذلك ؟!!


و صفة الحياة معناها فى نظرى ان الله يصح منه الفعل هذا معنى انه حى , و هذا المعنى راجع الى القدرة الالهية كما هو واضح .

القلم الحر

[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
تقول (نعم أعده بالرقم واحد) ثم تسأل ما المانع من ذلك

لذلك طلبت منك أن تذكر لي صفات إلهك الذي تؤمن به

أليس إلهك لا يحده مكان أو زمان وهو فوق كل مكان وزمان ؟

أليس إلهك ليس له طول وعرض وارتفاع ؟

فكيف تعد شيء لامحدود ولا طول له ولا عرض ولا ارتفاع فوق كل زمان ومكان ؟

أرجوك فهمني هذه النقطة لأننا نتكلم بالعقل والمنطق

هل اللامحدود معدود ؟

أم أن إلهك له طول وعرض وارتفاع ؟

أم أنك تسرعت وتفضل التراجع عن جوابك بأن الله معدود بالرقم واحد ؟


--------------------------------------------------------------------------------



قلنا لك : اثبت الوهية المسيح اولا ثم تعالى نناقش هل نعده ام لا .
و اذا كنت مصرا فافتح موضوع خاص نناقش فيه مسالة العد هذه .

يا حرام على عقول الرجال :no:

يا خسارة على الفكر الحر :no:

من قال لك أني لا أناقش في موضوع ألوهية المسيح ؟ :baby:

هل سؤالي أحرجك يا القلم الحر ؟ :emb:

بذمتك تقول :lol:

هل أحرجك سؤالي ؟ :emb:

أنت قلت بأنك تؤمن بإله واحد (وليس ثلاثة) :23:

سألتك إن كنت تتكلم بمعنى عددي وإن كنت تعد الله .. قلت لي نعم وما المشكلة في ذلك :9:

ثم طرحت عليك هذه الأسئلة وبعدها لم تنطق بكلمة .. سبحان الله :d:

فلا داعي لفتح موضوع جديد لأننا نتكلم في صلب الموضوع .. يا لها من مصيبة إن كنت لا تعلم هذا الشيء :97:

يجب عليك أن تفهم معنى وحدانية الله أولا .. وبعدها ستعلم بأنه كون المسيحية تقول بأن المسيح هو الله فهذا لا ينفي الوحدانية :aplaudit:

أرجوك للمرة الألف أن تجيب على أسئلتي (إن استطعت) :loveya:



[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------


ما رأيك مثلا بصفة الحي ؟

هل حياة الله ترجع أيضا إلى علمه أو قدرته ؟

أم أنها حياة أزلية (لا بداية لها) وحياة أبدية (لا نهاية لها) وقائمة بذاتها ؟
--------------------------------------------------------------------------------



يا عزيزى لو سمحت ادخل فى صلب الموضوع

ما علاقة الوهية المسيح برجوع صفة الحياة الى العلم او القدرة او عدم رجوعها لذلك ؟!!


و صفة الحياة معناها فى نظرى ان الله يصح منه الفعل هذا معنى انه حى , و هذا المعنى راجع الى القدرة الالهية كما هو واضح .

نكرر ونقول بأننا نتكلم في صلب الموضوع :no:

أما علاقة المسيح بالصفات فستعلمها بعد أن تعرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية (وليس أن تضرب لنا مثالا من الصفات الذاتية ومثالا من الصفات الفعلية) :P

نطلب التعريف منك عزيزي ;)


تقول بأن الإله حي لأنه قادر ؟ :o

الله حي بذاته منذ الأزل وإلى الأبد .. ولا تستطيع أن تقول بأنه حي لأنه قادر وأن حياته ناتجة عن قدرته :rolleyes:

فمعنى كلامك هذا بأنه في لحظة معينة لم يكن الله حيا .. فاستخدم قدرته لكي يحيا :?:

حياة الله أزلية وقدرته أزلية وقوته أزلية ورحمته أزلية وفكره أزلي وكل صفاته أزلية

فحياة الله ليست راجعة إلى قدرته كما ذكرت (لأن كلاهما أزلي ولا بداية لها) :no2:

لا أدري كيف تناقش مواضيع الألوهية وأنت تجهل هذه الأمور الأساسية وتخطئ بمثل هذه الأخطاء الشنيعة في هذا الموضوع الحيوي :97:




شكرا وأنتظر ردك على أسئلتي (f)

اقتباس:يا حرام على عقول الرجال :no:

يا خسارة على الفكر الحر :no:

من قال لك أني لا أناقش في موضوع ألوهية المسيح ؟ :baby:

هل سؤالي أحرجك يا القلم الحر ؟ :emb:

بذمتك تقول :lol:

هل أحرجك سؤالي ؟ :emb:

واضح انك جاى تهرج وانا لا وقت لدى لهذا الهراء

قلنا لك اذا كنت مصرا على مناقشة مسالة العد هذه فافتح موضوع خاص نناقشها فيه و نناقش فيه ايضا مسالة صفة الحياة
و انت لم تفهم اصلا كلامى و مع ذلك تتبجح بوصفى بانى جاهل فى هذه المسائل !
فانت لم تفهم من كلامى الا ان الله قد استخدم قدرته لكى يحيا !!
مع ان مانقصده هو ان صفة الحياة تشترك مع صفة القدرة فى المعنى ,فالقادر هو من يصح منه الفعل و يفعل اذا شاء و يترك الفعل اذا شاء .
و الحى هو ايضا من يصح منه الفعل .
و اذا كان لديك معنى اخر للحى غير هذا فبينه لنا لنستفيد من علمك الغزير !!


مرة اخرى : افتح موضوع اخر نناقش فيه مسالة العد و صفة الحياة
اما هنا فالمطلوب مناقشة ادلة الوهية المسيح

و اذا لم تبدا فى ردك القادم بطرح ادلة الوهية المسيح , فلن ارد عليك

[B][SIZE=5]بسم الله .....

عذرا ... لجميع

إلى الآن لم نجد جديه بالحوار ...

لا يزال المتمرد يلف ويدور .. ويتمرد على الحوار ..

المسلم عندما يسئل مثل هذه الأسئله .. تلقائيا يعطيه الجواب ...

ومن ثم يتم الحوار حول الجواب .. لأنه من الطبيعي .. أن تحدث إشكالات بالفهم والتلقي ..

لا تخاف .. حنعرف صفات إلاهك ... من خلال الأدله ..

فلا نعرف صفاته بدون معرفة أدلة وجوده أولا .. ثم ألوهيته ثانيا .. وغيرها ..

نحن ( جميع الأعضاء المشاركين بالموضوع ) وأنا خصوصا ..

نشارك بهذا الموضوع لمعرفة ما يثبت ألوهية المسيح ..... ألهك أنت .. وليس اله القلم الحر أو إله المسلمين ..

إذا كنت لست على بينة من أمرك .. فدونك الموضوع أتركه لغيرك .. لعلنا نحوار من نستفيد منه ... بدل .. حوارك الساخر العقيم الذي لا فائده منه ...

سأبدأ ..

لابد للإلهه .. أن لا يتصف بأي من صفات النقص التي لا تليق بعظمة ألوهيته ..

سؤال " هل إلهك .. لديه من صفات النقص .. ما يطعن بعظمة ألوهيته ..؟؟

هل

هو حي .. إذا لا يموت ..
هو عليم .. إذا لايجهل شيء..
هو قوي .. إذا لا يعجزه شيء
هو قيوم .. إذا لا ينام ...
هو سميع .. إذا ليس فيه صمم ..
هو بصير .. إذا ليس قاصر البصر ..
وغيرها

واضح السؤال ...

ننتظر جواب يحمل فائده

:confused:

الواقع ان المتمرد يحاول ان يفسد الموضوع بعد ان اتضح عجز المسيحيين عن تقديم اى دليل عقلى و منطقى على الوهية المسيح

و قد قالها الاستاذ عبد المسيح صريحة حاسمة :

اقتباس:لم و لن أسمع عن شخص آمن بالسيد المسيح بالتفكير الحر المنطقي

و اسلوب المتمرد فى الرد لا يشجع اصلا على الحوار

اقتباس:هل سؤالي أحرجك يا القلم الحر ؟ :emb:

بذمتك تقول :lol:

هل أحرجك سؤالي ؟ :emb:

أنت قلت بأنك تؤمن بإله واحد (وليس ثلاثة) :23:

فهل هذا اسلوب محاور محترم ؟!


و كما سبق اذا لم يبدا فى رده القادم فى طرح ادلة الوهية المسيح , فلن ارد عليه .

القلم الحر

اقتباس:واضح انك جاى تهرج وانا لا وقت لدى لهذا الهراء

تسمي كلامي تهريج وهراء .. وفي نفس الوقت لا تستطيع الإجابة عليه .. فما بالك لو لم يكن كلامي تهريجا ؟ :lol:

اقتباس:قلنا لك اذا كنت مصرا على مناقشة مسالة العد هذه فافتح موضوع خاص نناقشها فيه و نناقش فيه ايضا مسالة صفة الحياة

وأنا قلت لك بأن المسألة ليست مسألة عد فحسب .. بل هي مجرد بداية لموضوع الألوهية .. فإن كنت عاجزا عن الإجابة على بداية الموضوع وأساسيات الألوهية فما بالك لو تعمقنا قليلا ؟ :lol:

لنلخص الموضوع :9:

1- تقول بأن الله واحد (وليس ثلاثة) .. لاحظ بأنك أنت من بدأ بموضوع الثلاثة والواحد :lol:

2- سألناك عن سبب ذكرك لـ (وليس ثلاثة) وإن كنت تتكلم بمعنى عددي وإن كنت تعد الله .. فقلت لنا نعم أتكلم بمعنى عددي وأعد الله وما المشكلة في ذلك .. وقلت عن (وليس ثلاثة) بأنك تمزح .. يعني أنت الذي تهرج يا زميلي المحترم

3- عندما شرحنا لك المشكلة في ذلك وطرحنا عليك هذه الأسئلة أصبحت في الهروب والهزيمة كالغزال :?:

4- من هم هؤلاء الثلاثة الذين قصدتهم يا القلم الحر ؟ :what:

5- بما أنك قلت (وليس ثلاثة) وتصر بأن الله معدود .. فلو أثبتنا لك بأن الله ليس معدودا لأنه ليس محدودا فعليك أن تعترف بأن هؤلاء الثلاثة هم واحد أو أن تشرح لنا كيفية عد اللامحدود والذي لا يحده زمان ولا مكان ;)

6- حياة الله لامحدودة لأن لا بداية لها ولا نهاية (وأنت تؤمن بذلك وإن لم تكن تؤمن بذلك فلا أدري بماذا تؤمن) .. وبما أن حياة الله ليست محدودة فهل أصبح لدينا إلهين ؟ .. لأنه لا يوجد لامحدود سوى الله وحده .. فهل حياة الله هي الله أم أنها لامحدودة مثل الله ومنفصلة عن الله ؟

نكرر لك السؤال للمرة المليون ونرجو أن تتحلى بالصبر إن كنت جادا في هذا الحوار

اقتباس:تقول (نعم أعده بالرقم واحد) ثم تسأل ما المانع من ذلك

لذلك طلبت منك أن تذكر لي صفات إلهك الذي تؤمن به

أليس إلهك لا يحده مكان أو زمان وهو فوق كل مكان وزمان ؟

أليس إلهك ليس له طول وعرض وارتفاع ؟

فكيف تعد شيء لامحدود ولا طول له ولا عرض ولا ارتفاع فوق كل زمان ومكان ؟

أرجوك فهمني هذه النقطة لأننا نتكلم بالعقل والمنطق  

هل اللامحدود معدود ؟

أم أن إلهك له طول وعرض وارتفاع ؟

أم أنك تسرعت وتفضل التراجع عن جوابك بأن الله معدود بالرقم واحد ؟

يقول الزميل القلم الحر

اقتباس:فانت لم تفهم من كلامى الا ان الله قد استخدم قدرته لكى يحيا !!
مع ان مانقصده هو ان صفة الحياة تشترك مع صفة القدرة فى المعنى ,فالقادر هو من يصح منه الفعل و يفعل اذا شاء و يترك الفعل اذا شاء .
و الحى هو ايضا من يصح منه الفعل .

الحي هو من يصح منه الفعل ؟ :o

يعني الحياة صفة فعلية في الله ؟ :lol:

أم أنها صفة ذاتية يا القلم الحر ؟ :97:

صفة الحياة (أو حياة الله) ليست فعل يفعله الله يا أفلاطون زمانك بل هي صفة قائمة بذاتها

هل فهمت الآن لماذا طلبت منك تعريفا للصفة الذاتية وتعريفا للصفة الفعلية ؟ :23:

لن يجيب القلم الحر على هذا السؤال لأن إجابته تعني خسارة النقاش وهزيمته .. لأنه لو عرف لنا الصفة الذاتية وعدد لنا صفات الله الذاتية سيضطر لأن يقول بأن حياة الله والله واحد في الجوهر وأن حياة الله هي عين ذات الله ولا تنفصل عنه .. وبعدها سيتراجع عن كلامه وسيضطر لأن يقول بأنه يؤمن بإثنين وليس واحد لأنه يعد ويتكلم بالمعنى العددي .. ونفس الكلام يطبق على المسيح

هل عرف الجميع الآن لماذا هرب القلم الحر من هذا الحوار ورفض تعريف الصفة الذاتية والصفة الفعلية ؟ :lol:


أرجو أن يجيب القلم الحر هذه المرة (إن استطاع) :loveya:

سلام :bye: