{myadvertisements[zone_3]}
اسحق
عضو رائد
![]()
المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
|
من يثبت لى الوهية المسيح ؟
|
|
| 12-15-2004, 03:34 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
القلم الحر
عضو فعّال
![]()
المشاركات: 97
الانضمام: Nov 2004
|
من يثبت لى الوهية المسيح ؟
اقتباس: المتمرد كتب/كتبت
القلم الحر
اقتباس:واضح انك جاى تهرج وانا لا وقت لدى لهذا الهراء
تسمي كلامي تهريج وهراء .. وفي نفس الوقت لا تستطيع الإجابة عليه .. فما بالك لو لم يكن كلامي تهريجا ؟ :lol:
اقتباس:قلنا لك اذا كنت مصرا على مناقشة مسالة العد هذه فافتح موضوع خاص نناقشها فيه و نناقش فيه ايضا مسالة صفة الحياة
وأنا قلت لك بأن المسألة ليست مسألة عد فحسب .. بل هي مجرد بداية لموضوع الألوهية .. فإن كنت عاجزا عن الإجابة على بداية الموضوع وأساسيات الألوهية فما بالك لو تعمقنا قليلا ؟ :lol:
لنلخص الموضوع :9:
1- تقول بأن الله واحد (وليس ثلاثة) .. لاحظ بأنك أنت من بدأ بموضوع الثلاثة والواحد :lol:
2- سألناك عن سبب ذكرك لـ (وليس ثلاثة) وإن كنت تتكلم بمعنى عددي وإن كنت تعد الله .. فقلت لنا نعم أتكلم بمعنى عددي وأعد الله وما المشكلة في ذلك .. وقلت عن (وليس ثلاثة) بأنك تمزح .. يعني أنت الذي تهرج يا زميلي المحترم
3- عندما شرحنا لك المشكلة في ذلك وطرحنا عليك هذه الأسئلة أصبحت في الهروب والهزيمة كالغزال :?:
4- من هم هؤلاء الثلاثة الذين قصدتهم يا القلم الحر ؟ :what:
5- بما أنك قلت (وليس ثلاثة) وتصر بأن الله معدود .. فلو أثبتنا لك بأن الله ليس معدودا لأنه ليس محدودا فعليك أن تعترف بأن هؤلاء الثلاثة هم واحد أو أن تشرح لنا كيفية عد اللامحدود والذي لا يحده زمان ولا مكان ;)
6- حياة الله لامحدودة لأن لا بداية لها ولا نهاية (وأنت تؤمن بذلك وإن لم تكن تؤمن بذلك فلا أدري بماذا تؤمن) .. وبما أن حياة الله ليست محدودة فهل أصبح لدينا إلهين ؟ .. لأنه لا يوجد لامحدود سوى الله وحده .. فهل حياة الله هي الله أم أنها لامحدودة مثل الله ومنفصلة عن الله ؟
نكرر لك السؤال للمرة المليون ونرجو أن تتحلى بالصبر إن كنت جادا في هذا الحوار
اقتباس:تقول (نعم أعده بالرقم واحد) ثم تسأل ما المانع من ذلك
لذلك طلبت منك أن تذكر لي صفات إلهك الذي تؤمن به
أليس إلهك لا يحده مكان أو زمان وهو فوق كل مكان وزمان ؟
أليس إلهك ليس له طول وعرض وارتفاع ؟
فكيف تعد شيء لامحدود ولا طول له ولا عرض ولا ارتفاع فوق كل زمان ومكان ؟
أرجوك فهمني هذه النقطة لأننا نتكلم بالعقل والمنطق
هل اللامحدود معدود ؟
أم أن إلهك له طول وعرض وارتفاع ؟
أم أنك تسرعت وتفضل التراجع عن جوابك بأن الله معدود بالرقم واحد ؟
يقول الزميل القلم الحر
اقتباس:فانت لم تفهم من كلامى الا ان الله قد استخدم قدرته لكى يحيا !!
مع ان مانقصده هو ان صفة الحياة تشترك مع صفة القدرة فى المعنى ,فالقادر هو من يصح منه الفعل و يفعل اذا شاء و يترك الفعل اذا شاء .
و الحى هو ايضا من يصح منه الفعل .
الحي هو من يصح منه الفعل ؟ :o
يعني الحياة صفة فعلية في الله ؟ :lol:
أم أنها صفة ذاتية يا القلم الحر ؟ :97:
صفة الحياة (أو حياة الله) ليست فعل يفعله الله يا أفلاطون زمانك بل هي صفة قائمة بذاتها
هل فهمت الآن لماذا طلبت منك تعريفا للصفة الذاتية وتعريفا للصفة الفعلية ؟ :23:
لن يجيب القلم الحر على هذا السؤال لأن إجابته تعني خسارة النقاش وهزيمته .. لأنه لو عرف لنا الصفة الذاتية وعدد لنا صفات الله الذاتية سيضطر لأن يقول بأن حياة الله والله واحد في الجوهر وأن حياة الله هي عين ذات الله ولا تنفصل عنه .. وبعدها سيتراجع عن كلامه وسيضطر لأن يقول بأنه يؤمن بإثنين وليس واحد لأنه يعد ويتكلم بالمعنى العددي .. ونفس الكلام يطبق على المسيح
هل عرف الجميع الآن لماذا هرب القلم الحر من هذا الحوار ورفض تعريف الصفة الذاتية والصفة الفعلية ؟ :lol:
أرجو أن يجيب القلم الحر هذه المرة (إن استطاع) :loveya:
سلام :bye:
لقد اثبت بالفعل انك مجرد مهرج
قلنا لك افتح موضوع خاص نناقش فيها حكاية العد و الحياة و كنت ساناقشك فيها هناك بالتفصيل
لكن ابيت مرة اخرى الا التهريج و الفرار من مناقشة اصل الموضوع لانك عاجز تماما عن تقديم اى حجة على الوهية المسيح لذا تمارس التهريج لتفسد الموضوع
و لن اواصل الحوار مع امثالك من المهرجين المفلسين الذين يعجزون عن تقديم اى دليل يثبت الوهية مسيحهم له المجد !!
و مرة اخرى اثبت انك لا تفهم اصلا كلام من تحاوره ومع ذلك تسخر منه , و الا فكيف فهمت من تعريفى لصفة الحياة انها صفة فعلية و ليست ذاتية ؟!
الصفة الفعلية يتصف الله بها و يتصف بضدها ايضا فالله مثلا يفعل و قد لا يفعل
اما صفة الحياة فهى صفة ازلية و لا يتصف الله بضدها ابدا, فهو يصح منه الفعل و يستحيل الا يصح منه الفعل
لكن واضح انك لا تفهم اصلا معنى عبارة يصح منه الفعل !
و كما قيل :
على نحت القوافى من مقاطعها ** و ما على اذا لم تفهم البقر :23:
|
|
| 12-15-2004, 10:46 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
المتمرد
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 260
الانضمام: Apr 2004
|
من يثبت لى الوهية المسيح ؟
القلم الحر
اقتباس:لقد اثبت بالفعل انك مجرد مهرج
شكرا على ذوقك عيوني (f)
اقتباس:لكن ابيت مرة اخرى الا التهريج و الفرار من مناقشة اصل الموضوع لانك عاجز تماما عن تقديم اى حجة على الوهية المسيح لذا تمارس التهريج لتفسد الموضوع
شكرا على ذوقك عيوني (f)
اقتباس:و لن اواصل الحوار مع امثالك من المهرجين المفلسين الذين يعجزون عن تقديم اى دليل يثبت الوهية مسيحهم له المجد !!
شكرا على ذوقك عيوني (f)
وبعد أن أثبت قلة أدبه ماذا قال ؟ :?:
اقتباس:الصفة الفعلية يتصف الله بها و يتصف بضدها ايضا فالله مثلا يفعل و قد لا يفعل
اما صفة الحياة فهى صفة ازلية و لا يتصف الله بضدها ابدا, فهو يصح منه الفعل و يستحيل الا يصح منه الفعل
بالله عليكم هل هذا جوابا على سؤالي ؟ :?:
بالله عليكم هل هذا تعريفا علميا ومنطقيا للصفة الذاتية ؟ :97:
نفهم من كلامك بأن الصفة الذاتية هي عين ذات الله ولا تنفصل عن الله ؟ :what:
أم أن الصفة الذاتية تنفصل عن الله ؟ :o
يعني حياة الله هي صفة في الله وهي عين ذات الله وجوهره ؟ :what:
وفي نفس الوقت هذه الصفة لا تنفصل عن الله بل متحدة به ؟ :what:
الله غير محدود وحياته غير محدودة .. ولكن لا يوجد لامحدود غير الله :hmm:
السؤال: هل أصبح لدينا إلهين الآن ؟ :emb:
وماذا عن باقي الصفات الذاتية ؟ :what:
هل هي أيضا آلهة ؟ ;)
كم إله أصبح لديك يا القلم الحر ؟ (يا من تدعي بأنك تعبد إله واحد) :baby:
كيف تقول بأنك تعبد إله واحد ؟ :rolleyes:
وقع الشاطر حسن :lol:
:bye::bye::bye:
|
|
| 12-15-2004, 11:26 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
المتمرد
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 260
الانضمام: Apr 2004
|
من يثبت لى الوهية المسيح ؟
دانيال
اقتباس:فلم يجدوا سوى وسيله هي جعل اللامحدود .. محدود
اقتباس:وهذه الوسيله هي التجسد
:o:o:o
جعل اللامحدود محدود ؟ :?:
عفوا من أين أتيت بهذا الكلام ؟ :no:
أنت شطحت إلى موضوع التجسد
وهل التجسد يحد الإله الذي لا يحده زمان أو مكان ولا يتغير ؟ :what:
يعني لو وضعت كأس فارغ في أعماق المحيط الأطلسي .. هل أصبح المحيط الأطلسي محدودا في الكأس ؟
أم أنه مازال لامحدودا وفي نفس الوقت يملأ الكأس ؟;)
أرجو أن لا تفتي فيما تجهل :no2:
اقتباس:وأعتقد أن الزميل المتمرد يريد أن يصل لهذه النقطه من خلال حواره مع القلم الحر ..
:no2::no2::no2:
اقتباس:فهو كما بحدود فهمي :D وليس علمي يتكون من ثلاثة مكونات
فعلا صدقت عندما قلت "بحدود فهمي وليس علمي" :9:
ثلاث مكونات ؟ :o
هل الله فيه مكونات ؟ :?:
لا أدري كيف يتجرأ البعض على الافتاء في شيء لم يقرؤوا عنه في حياتهم
لنثبت ذلك بسؤال بسيط
تقول بأن "مكونات" الإله هي ثلاثة
أولا: كلامك هذا خطير ويدعو إلى تجزئة الإله .. وهذه مصيبة
ثانيا: الله كائن لامحدود بإعترافك .. وأنا أقول لك بأن صفات الله أيضا لامحدودة (حياته لامحدودة .. قدرته لامحدودة .. قوته لامحدودة .. علمه لامحدود .. فكره لامحدود .. حكمته لامحدودة .. إلخ إلخ)
فإن كان روح الله لامحدود فكيف تقول بأن الروح هو أحد مكونات الإله الثلاثة ؟ :?:
كيف يكون اللامحدود أحد مكونات اللامحدود ؟ :what:
مرة أخرى أطلب منك أن لا تفتي فيما تجهل عزيزي .. فنحن هنا نتكلم بالمنطق والعقل
[QUOTE]وبما أن طبيعة هذا الأله بهذه الشكليه .. فيمكنه الأنفصال
يمكنه الانفصال ؟ :o
هل تنفصل حياة الله اللامحدودة عن الله اللامحدود ؟ :?:
هل تنفصل حكمة الله اللامحدودة عن الله اللامحدود ؟ :?:
هل تنفصل قوة الله اللامحدودة عن الله اللامحدود ؟ :?:
تقول ينفصل وثم يعود للاتصال :o
كيف ينفصل اللامحدود من فضلك ؟ :?:
يعود ؟
إلى أين يعود ؟
هل اللامحدود ينفصل ويذهب ويعود ؟ :no:
يبدو أنك تجهل معنى كلمة لامحدود :9:
هل اللامحدود يتحرك أصلا لكي ينفصل ويعود ؟
أم لأنه لامحدود فهو يملأ كل شيء وموجود في كل مكان وزمان وفوق المكان والزمان في نفس الوقت ؟
وإلا كيف يكون لامحدود إذا انفصل وعاد وانفصل وذهب وعاد ؟ :what:
يا رجل أنت تكفر الآن :baby:
أنت محدود .. فعدما تعود من مكتبك ومكان عملك إلى بيتك .. فأنت غير موجود في المكتب لأنك محدود في مكان واحد الآن وهو بيتك
وعندما تعود في الصباح إلى مكتبك فأنت غير موجود في البيت لأنك محدود في مكان واحد
أنت الذي يذهب ويعود وتكون في مكان دون مكان وتكون في زمان دون زمان لأنك محدود (فأنت الآن في الحاضر ولا يمكنك أن تكون في الماضي أو أن تكون في عام 2020)
ولكن هذا الكلام لا تستطيع تطبيقه على الله اللامحدود :no2:
أرجو أن تبدأ فورا بالبحث في علم التوحيد وقراءة علم الكلام ودراسة صفات الله بشكل علمي :rolleyes:
ليس عيبا أن يقرأ الإنسان ويتعلم .. ولكن العيب هو في الإنسان الذي يفتي عن جهل ويتكلم من غير معرفة وإلمام بالموضوع (f)
[QUOTE]فلذلك نخلص من هذا الدليل ..
أن طبيعة الأله لامحدود .. وبنفس الوقت قابل للتجزأه ..
نلخص ؟ :lol:
نلخص ماذا يا رجل ؟ :lol:
تلخيصك هو أن الله اللامحدود وصفاته اللامحدودة والتي لا تنفصل عنه ولا تنفك تتجزأ ؟ :aplaudit:
بارك الله فيك عزيزي :9:
إليك هذا الحديث الجميل الذي أخرجه البخاري في كتاب المناقب وباب أيام الجاهلية
حدثنا أبو نعيم حدثنا سفيان عن عبد الملك عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم أصدق كلمة قالها الشاعر كلمة لبيد [SIZE=6]ألا كل شيء ما خلا الله باطل وكاد أمية بن أبي الصلت أن يسلم
محمد يقول بأن كل شيء باطل ماعدا الله :hmm:
فهل صفات الله باطلة ؟ :what:
أم أنها لا تنفصل عن الله وقولك بالتجزئة قول باطل ؟
إما أن تقول بأن صفات الله باطلة لأن محمد قال كل شيء ماعدا الله باطل .. أو أن تقول بأن صفات الله ليست باطلة لأنها لا تنفصل عن الله ولا تتجزأ ولا تذهب وتعود (أي عندما قال محمد ما عدا الله فقد قصد الله وصفاته لأنه شيء معروف ومسلم به بأن صفات الله متحدة بالله ولا تنفصل عنه) ;)
اقتباس:وأما الملحد .. فإن الحوار معه .. سيكون دائر حول إثبات وجود إله أولا .. وقبل كل شيء..
هذا الشيء اتفقنا عليه في بداية الموضوع
اقتباس:فإن كان ثمة مسيحي عاقل متزن .. واثق من نفسه .. فليصحح لي ما أخطأ به . ويبن لي هو الصواب بحسب دينه ومعتقده .. وسيجدني منصتا له ولكن لا يكّون قناعه بأني لن أجادله فيما يقول .. ولا يكلف الله نفسا إلا ما آتاها ..
أعتقد بأنك وجدت هذا الإنسان ;)
ومازلت أنتظر ردا على مداخلتي الأخيرة ;)
أين أنت يا القلم الحر ؟ (f)
شكرا جزيلا :loveya:
|
|
| 12-16-2004, 03:15 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
