free mind

اقتباس:أولا:

يا متمرد عندما تستشهد بنصوص القران الكريم عن الاستواء و العرش فلا تضعها فى عقلك المحدود و تفسرها و تتكلم عنها كأن الله يجلس امامك و انت عمال تفصل فيه كما تحب

نحن نقر بصحة كل ما ورد فى القران الكريم و فى السنه عن الله سبحانه و تعالى  

و ننزه الله عن كل نقص

و فى نفس الوقت لا نعطى تلك الصفات و الافعال الصفه الانسانيه  

فانت لم تر الله و لم تر عرش الله و لم يخبرنا الله عن تفاصيل اكثر مما ورد فى القران و السنه

فهل تأتى انت بعقلك المحدود لتصف عرش الله بالمحدود و الله غير محدود و ما الى ذلك مما لا تدرى عنه شئ مطلقا

الشيء الغريب والمضحك هو أنك تتكلم بكلام لا تطبقه على نفسك :baby:

جوابك ضعيف جدا وليس فيه أي أدلة عقلية ومنطقية :no2:

تقول بأن عقلي محدود ولذلك لن أستطيع أن أضع فكرة الاستواء والعرش في عقلي المحدود ؟

هذا هو جوابك عزيزي ؟ :?:

يعني لو كلمتك بنفس المنطق وقلت لك بأنك أنت أيضا محدود وعقلك محدود ولن تستطيع أن تفهم التجسد وتضع مفهومه في عقلك الصغير .. ستقبل بهذه الإجابة وتسكت ؟ :what:

لماذا يتبع المسلم منطق الازدواجية في حواراته ؟ :23:

لماذا لا يطبق هذا الكلام على نفسه قبل أن يطبقه على غيره ؟ :hmm:

ثم بعد هذا تقول "لأنك لا تدي عنه شيء مطلقا" :emb:

يعني لو قلت لك نفس الكلام بخصوص موضوع التجسد بأنك لا تدري عنه شيء .. ستقبل بهذا الجواب وتسكت ؟ :?:

إما أن تكونوا رجالا وتخوضوا معنا في هذا الحوار أو أن تسكتوا ولا تكيلوا بمكيالين مختلفين :no2:

الآن صرتم تقولوا بأننا بشر وعقلنا محدود وليس لنا القدرة على الإلمام بهذه الأمور ؟ :lol:

أمركم عجيب يا أتباع محمد :97:



والآن بما أنك تقر وتؤمن وتعترف بصحة ما جاء في قرآنك وسنة محمدك .. فأرجو أن تجيب على أسئلتي .. وإلا فلا تتكلموا عندما يضعكم أحدنا في موقف محرج بسبب إصراركم على نقاشنا في هذه المواضيع

أوكي حبيب قلبي ؟ :loveya:

اقتباس:سؤال  

من اين لك ان الله غير محدود

و لاحظ انى اريد ان اعرف مصدرك فيما تقول

أولا: الدليل العقلي والمنطقي

سؤال:

هل يصدر من كائن محدود أفعال لامحدودة ؟

هل يتصف الكائن المحدود بصفات لامحدودة ؟

الإجابة وبكل بساطة هي النفي

طبيعة المحدود يتولد منها أمور محدودة وينتج منها أفعال محدودة وتتصف بصفات محدودة (لها بداية ونهاية ولها حد معين تقف عنده ولا تتخطاه)

لو جاء أحد وسألك "هل تتصف الشمس باللامحدودة ؟"

يجب أن تقول له بأن الشمس مثلا لا يصدر منها نور لدرجة إنارة المجرات الأخرى ولا يصدر عنها حرارة تصل إلى ملايين وملايين الكواكب والنجوم الأخرى

إذن نور الشمس محدود وحرارتها محدودة .. فمن المحال أن تتصف الشمس باللامحدودية

لو جاء أحد وسألك "هل يتصف الإنسان باللامحدودية ؟"

يجب أن تتبع نفس المنطق في إجابته وتقول له بأن ما يصدر عن الإنسان بطبيعته محدود

فقدرة الإنسان مثلا محدودة لأنه لا يستطيع أن يحمل 700 طن على كتفيه .. وعلم الإنسان مثلا محدود لأنه لا يعلم عدد السمك الذي يسبح في المحيط الهندي .. ووجود الإنسان مثلا محدود لأنه لا يستطيع أن يكون في مكانين بنفس الوقت ونفس اللحظة


أما الذي يصدر عنه أفعال لامحدودة ويتصف بصفات لامحدودة فيجب أن يكون بطبيعته كائن لامحدودة

وبناءا على ذلك أقول

ثانيا: الدليل الكتابي

- إلهي قدرته لامحدودة (منذ الأزل وإلى الأبد) .. إذن هو كائن لامحدود

رومية 1 : 20 لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية ولاهوته حتى انهم بلا عذر

تكوين 18 : 14 هل يستحيل على الرب شيء. في الميعاد أرجع إليك نحو زمان الحياة ويكون لسارة ابن.

مزمور 135 : 6 كل ما شاء الرب صنع في السموات وفي الارض في البحار وفي كل اللجج

لوقا 1 : 37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله

رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء


- إلهي رحمته لامحدودة .. إذن هو كائن لامحدود

أخبار الأيام الأولى 16 : 34 احمدوا الرب لانه صالح لان الى الابد رحمته

مزمور 103 : 8 الرب رحيم

مزمور 103 : 11 لانه مثل ارتفاع السموات فوق الارض قويت رحمته على خائفيه

مزمور 103 : 17 اما رحمة الرب فالى الدهر والابد على خائفيه وعدله على بني البنين.

ميخا 7 : 18 من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه. لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة

مراثي إرميا 3 : 22 انه من احسانات الرب اننا لم نفن. لان مراحمه لا تزول

مراثي إرميا 3 : 32 فانه ولو احزن يرحم حسب كثرة مراحمه


- إلهي وجوده لامحدود (خارج نطاق الزمن) .. إذن هو كائن لامحدود

مزمور 90 : 2 من قبل ان تولد الجبال او أبدأت الارض والمسكونة منذ الازل الى الابد انت الله

أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود. انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري

رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية القادر على كل شيء

مزمور 93 : 2 كرسيك مثبتة منذ القدم. منذ الازل انت

رسالة يعقوب 1 : 17 كل عطية صالحة وكل موهبة تامة هي من فوق نازلة من عند ابي الانوار الذي ليس عنده تغيير ولا ظل دوران

تيطس 1 : 2 على رجاء الحياة الابدية التي وعد بها الله المنزه عن الكذب قبل الازمنة الازلية

رومية 16 : 26 ولكن ظهر الآن وأعلم به جميع الامم بالكتب النبوية حسب امر الاله الازلي لاطاعة الايمان

خروج 3 : 15 وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم . هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور


- إلهي وجوده لامحدود (خارج نطاق المكان) .. إذن هو كائن لامحدود

تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل. ليس سواه

1 ملوك 8 : 27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض . هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت

إرميا 23 : 23 - 24 ألعلي إله من قريب يقول الرب ولست إلها من بعيد. إذا اختبأ إنسان في أماكن مستترة أفما أراه أنا يقول الرب. أما أملأ أنا السموات والأرض يقول الرب.

مزمور 139 : 7 - 10 أين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب.



نفس الكلام يطبق على باقي صفات هذا الإله القدوس (f)

أتمنى أن تكون قد فهمت الآن ;)

اقتباس:نحن نفول

ان الله هو الاول و الاخر

نقول ونؤمن بذلك من قبل أن يولد رسولكم :no2:

أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود . انا الاول وانا الآخر

أشعياء 48 : 12 اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته . انا هو . انا الاول وانا الآخر

رؤيا 1 : 11 قائلا انا هو الالف والياء . الاول والآخر . والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس التي في اسيا الى افسس والى سميرنا والى برغامس والى ثياتيرا والى ساردس والى فيلادلفيا والى لاودكية

رؤيا 1 : 17 فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر

رؤيا 22 : 13 انا الالف والياء . البداية والنهاية . الاول والآخر

اقتباس:و ان الله لا يحده مكان و لا زمان و ذلك طبقا لما ورد فى الكتاب و السنه

ننتظر المصادر ;)

اقتباس:و اريد ان اعرف من اى مصدر تقول انت ان الله غير محدود

تمت الإجابة على هذا السؤال :baby:

اقتباس:ملحوظه : انا لا انفى عن الله ان غير محدود و لكن ايضا لا ثبت له ذلك

:nocomment:

اقتباس:من فضلك اعرض لنا نصا يقول فيه الله انه غير محدود قبل ان تتكلم و تحدد فى صفات الله على هواك

تمت الإجابة على هذه النقطة (f)

اقتباس:مع تكرار ملاحظة انى لم انفى عن الله انه غير محدود

:nocomment:

اقتباس:نشكرك جزيل الشكر على تلك النصوص التى ذكرتها بخصوص تفرد صفات الله  

و ان الله ليس كمثله شئ :23:

العفو .. دورك :23:

اقتباس:إن تلك النصوص تعتبر سندا قويا لنفى الالوهيه عن السيد المسيح

إن تلك النصوص قيلت عن السيد المسيح له كل المجد أيضا :23:

اقتباس:جعلتم الله انسانا و انا انسان فانا مثل الهك بل و ربمااتفوق عليه

لم نجعل الله إنسانا :no2:

تعبير خاطئ لا علاقة لها بالحقيقة :no2:

الله يتجسد ويظهر بأي صورة يريد .. ولكن الإنسان لا يستطيع أن يصبح إلها :rolleyes:

وفي تجسد كلمة الله واتخاذ الله صورة معينة يبقى الإله هو الإله .. كما أثبتنا من صحيح مسلم في مداخلتي السابقة

فأنت سترفض وبشدة لو قلنا لك بأنكم جعلتم لله صورة ثم صورة أخرى .. فأصبح لديكم ثلاثة آلهة وصرتم تعبدون صورة أخرى من دون الله :loveya:

سؤال أوجهه لك ولدانيال

سورة مريم والآية 17: فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا

هل الذي كلم مريم بنت عمران هو ملاك أم بشر ؟ :?:

اقتباس:ثالثا :  

بخصوص الحديث الصحيح عن نزل الله الى السماء الدنيا  

لماذا تريد ان تمنع الله من النزول الى السماء الدنيا

و من فضلك اشرح لنا الكيفيه التى تعترض عليها فى نزول الله  

يعنى قول لنا ان الله ينزل بالشكل الفلانى فلا يليق به ان ينزل هكذا

بعد أن اتفقنا بأن الله كائن لامحدود .. ولا يحده مكان ولا زمان .. وأنه لا يخضع للمكان ولا للزمان نسأل

هل الله يتحرك ؟ :saint:

هل يصعد اللامحدود ؟ :?:

إذا تحرك وصعد فهذا يعني بأنه انتقل من نقطة معينة إلى نقطة فوقها .. وبهذا لا يكون لامحدود

لأنه يجب أن يكون في النقطة الأولى والنقطة الثانية وكل النقاط وكل مكان لكي يكون لامحدودا .. فهو لا يتحرك إلى أعلى ويصعد

هل ينزل اللامحدود ؟ :?:

إذا تحرك ونزل فهذا يعني بأنه انتقل من نقطة معينة إلى نقطة أسفلها .. وبهذا لا يكون لامحدود

لأنه يجب أن يكون في النقطة الأولى والنقطة الثانية وكل النقاط وكل مكان لكي يكون لامحدودا .. فهو لا يتحرك إلى أسفل وينزل

نفس الكلام يطبق على اليمين والشمال (f)

فكر فيها واصفوووووووون شوي رح تفهمها :what:


فكيف بعد هذا كله يأتي محمد ويقول بأن الله ينزل للسماء الدنيا ؟

وما هي السماء الدنيا هذه التي ينزل إليها ربكم ؟

لديكم سبع سماوات طباقا

سورة الملك والآية 3: الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ

أكمل الفراغ التالي

- بداية السماء السابعة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء السادسة
-بداية السماء السادسة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الخامسة
-بداية السماء الخامسة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الرابعة
-بداية السماء الرابعة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الثالثة
-بداية السماء الثالثة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الثانية
-بداية السماء الثانية هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الدنيا (الأولى)
-بداية السماء الدنيا (الأولى) هي بعد نهاية ____________ .


التجسد هو الحل شئتم أم أبيتم :bye:

المسيح يبارك حياتك حبيبي البابلي :h:

يا زلمة تلميذك أنا :emb:

استمر يا بطل ;)

:bye:

بسم الله ..

الزميل المتمرد .. (f)

كيف أنت .. تمام . صحتك ok .. أحمد إلهك إذا ..

ألم أعهد إليك أن لا تعمل زوبعه بفنجان .. وأن تدعك من اللف والدروان .. :97:

لماذا يا زميل .. :emb:

لا تستطيع إثبات اوهيتك مسيحك .. عقليا ومنطقيا .. لا تخوض غمار الحوار .. :angry:

لماذا يا زميل .. :lol2:

سأبدا بمقتطفات أسعدتني جدا .. جدا

النمرود :9: كتب :

اقتباس:. :97:أوكي الآن انتهيت :97: .

وأيضا

اقتباس:. :97:يا حرام على الرجال وعقول الرجال  
أرأيتم كيف اعترف بأن العصفور يطير ؟ :97:.

وأيضا

اقتباس:.:97:.صدقني أنت أضعف إنسان حاورني في هذا الموضوع  
سنمهلك فرصة أخرى لكي تجيب يا دانيال.:97:.

وأيضا

اقتباس:.. :97:وهنا بدأت أعراض الهلوسة والتخريف  
ثم ماذا يفعل لأنه لم يبق لديه ما يقول ؟
يكرر نفس الكلام الذي لم أجبنا عليه ولم يستطع أن يعلق على جوابنا :97:..

وايضا

اقتباس:.. :97:يا جماعة أين الجواب ؟  
هل قرأ أحدكم كلمة مفيدة كتبها علام الملواني ؟.:97:.

اقتباس:.. :97:الآن تأكدت بأنك لا تفقه شيئا في علم التوحيد والصفات :97:..

وأيضا

اقتباس:.. :23:من سمح لهذا العضو بأن يشترك بهذا المنتدى العلمي ؟ :23:..

وأيضا

اقتباس:.. :97:أنت فعلا أضعف إنسان حاورته في موضوع الألوهية.. :97:

[SIZE=4]وأيضا

اقتباس:.. :97:تفكير سطحي جدا ومحزن لأقصى درجة وعاجز عن الرد العلمي والمنطقي  
يا عزيزي صدقني الكتاب لن يعضك  
افهم وتعلم. :97:.

بكفي هيك ..

بدي أشكرك .. وبدي تحكي عفوا ..

شو ياعاقل .. قصدي يا جاهل .. :23:

شو يا متزن .. قصدي يا :nocomment: :23:

شو يا واثق من نفسك .. قصدي با ضعيف يا خفيف .. :9:

أهكذا تثبتون عقليا ومنطقيا ألوهية مسيحكم .. :lol2:

مسكين .. :baby:

بتحزن .. :lol2:

صحيح إنكم بنص عقل .. :lol2:

يلا هلأ يا بطل بدنا نرجع لموضوعنا .. :aplaudit:

نسيتو .. :no2:

أذكرك فيه " ..:97:

بسم الله ..

الزميل المتمرد .. (f)

طبعا .. لا يخفى على المتابع كيف يدلس ويلبس المتمرد .. وذلك لأنه عقليا ومنطقيا لإثبات ألوهية مسيحه مفلس ..

لنتابع الردود مجددا ..

اقتباس:فهل ستقبل بأن نقول لك بأن إلهنا "لامحدود" (وأثبتنا ذلك) "ومن الطبيعي" أن الأصغر (جسد المسيح) لا يحده ؟  
اتفقنا عزيزي

لم نتفق يا زميل :no2:

وكيف نتفق .. وشتان بين الأمرين .. :no2:

إلهك اللامحدود ... حل - تخلل- نزل - بالجسد .. :97:

أليس هذا مثالك .. :emb:

المتمرد كتب

[ يعني لو وضعت كأس فارغ في أعماق المحيط الأطلسي .. هل أصبح المحيط الأطلسي محدودا في الكأس ؟

أم أنه مازال لامحدودا [SIZE=4]وفي نفس الوقت يملأ الكأس

يملأ الكأس .. :no2:

يعني .. ملأ الجسد .. :no2:

هل حد الجسد المحدود اللامحدود أم .. لا ..؟

هل ماء المحيط التي تملأ الكأس محدوده أم لا ..؟


لماذا تدلس على القراء .. :23:

لماذا يا زميل .. كم أحزن عليك .. :emb:

الله عز وجل أكبر من العرش .. الله عز وجل بائن من مخلوقاته .. العرش مخلوق ..

لا يحد المخلوق الخالق .. :no2:

الله أكبر .. الله أكبر ..

شتان بين من يقول ذات إلهه بكل مكان .. وبين من يقول ذات إلهه فوق العرش .. بائنا من خلقه غير حال بأي شيء من مخلوقاته ..

أيخلق شيء ثم يحل فيه .. :what:

هذا قول النصارى الحلوليه .. الذي جعلوا إلههم حالا في الجسد وفي كل مكان حتى في الحشوش والمزابل ولم ينزهوا ذاته أن تحل بهذه الأماكن القذره ..

لا لن نتفق .. :no2:

إلهي أكرم وأقدس من أن يحل ويخالط مخلوقاته ..

أما إلهك .. فأنت أهنته إهانه لم يهنه أحدا من العالمين . . ..

اقتباس:إذن جوابي لك هو أن الله لامحدود ومن الطبيعي أن الأصغر لا يحد اللامحدود

وبنفس الوقت يملأ الكأس .. :97:

يا عيب الشوم على العقول .. :aplaudit:

اقتباس:هل نسيت بأنك محدود وبإمكانك أن تكون "فوق" حبة الرمل ؟  
هل نسيت بأنك محدود ولذلك بإمكانك أن تكون "فوق" النملة ؟

بإمكاني .. :bye:

لم أقل عن نفسي أني لامحدود ..

يا جاهل .. :aplaudit:

أعرف أني محدود .. ورغم ذلك حبة الرمل لاتحدني .. :9:

لأني أنا أكبر من حبة الرمل :23:

وكذلك عرش الرحمن .. الله أكبر منه فهو لايحده ..

قربتلك الصوره .. ولا تزال غامضه عليك .. :what:

كيف بدي أفهمك إياها ..:aplaudit:

حبة الرمل قطرها عرض بطول ( 1 ) سم

قدمي مقاسها ( 41 ) سم

هل ( 1 ) سم يحد ( 41 ) سم

وضحت يا جاهل .. :23:

اقتباس:هل الله عنده فوق وتحت ويمين وشمال عندك ؟ (لاحظ أنك لا تؤمن بالتجسد)

الله عز وجل فوق مخلوقاته .. بائنا منها غير حال بأي نخلوق من مخلوقاته .. ولا يحده أي مخلوق من مخلوقاته ..

الله فوق عرشه . .. يدبر الأمر من السماء إلى الأرض .. ولا يعزب عنه مثقال ذرة ولا أصغر ولا أكبر ..

لا تلف وتدور وتروغ روغان الثعلب ..:devil:

لا تلبس دين المسلمين .. خزعبلات دين النصارى ..

اقتباس:هل الله موجود "فوق" شيء ما ؟

نعم فوق عرشه .. عز وجل .

اقتباس:كيف يكون اللامحدود "فوق" شيء معين ؟

قلت لك لا تحاول إلصاق صفه من صفات إلهك كما تزعم بلامحدوديته ..

أخبرتك .. أن لامحدودية ومحدوية الله عز وجل صفه لم نخبر بها .. وأسماء الله عز وجل وصفاته توقيفيه .. لا نخوض فيها إلى بما ثبت عن الله عز وجل ورسوله الكريم عليه الصلاة وأتم التسليم ..

تحدث عن لامحدوديتك إلهك كما تشاء .. ولكن عندما تتكلم عن الله عز وجل .. أمسك عليك لسانك ...

اقتباس:عندما تقول بأن شيء هو "فوق" شيء آخر .. فمن المستحيل أن يكون إحداهما لامحدودا .. وأن كلاهما محدود

أستحلفك بإلاهك .. أن تجادل بالعقل والمنطق .. أم تجادل .. بالجهل والسفه ..

أنظر إلى السماء يا جاهل .. هل تراها بعينك المجرده محدود أم لا محدوده ..

أين أقطار السماء يا جاهل ..

لولا أنه خبر وصلك من من دينك وصدقه ديني .. وإلا لما علمت أن السماء محدوده ..

بل هناك من علماء الفلك من يقول بأنها لا محدوده ..

أرني حدود السماء ..أين أقطارها .. !


فكيف تزعم بزعم باطل عاطل .. [ عندما تقول بأن شيء هو "فوق" شيء آخر .. فمن المستحيل أن يكون إحداهما لامحدودا .. وأن كلاهما محدود ]

أرأيت كيف يكون قد يكون فوقك لامحدود .. أو محدود .. :bye:

دعك من العقل لن تستطيه إثبات هذه الصفه لله عز وجل ..

شفت إنك جاهل و متعالم .. وأنك ليس لديك من العقل مسكه .. :97:

ألا قاتل الله الجهل .. ماذا يفعل بأهله .. :aplaudit:

اقتباس:السؤال الثاني: تقول بأن الإبن لامحدود .. فهل يوجد لامحدود غير الله ؟

عاد ليدلس .. :bye:

الله بزعمكم أنتم النصارى .. له ثلاثة مكونات أو أجزاء ..أو أبعاض .أو أشياء ..أو أقانيم

" [U][SIZE=6]إنها اتحاد بلا اختلاط وتمييز بلا انفصال "

إذا إلهك اللامحدود .. يتحد - يتكون - يتبعض من :
- الأب
- الإبن
- روح القدس


سبق أن سئلتك

كيف يتحد الموحد .. لابد أن يكون أجزاء
كيف يتميز الموحد .. لابد أن يكون أبعاض

ما رأيك .. :what:

أرجوك .. :no2:

أرجوك .. :no2:

لا تهرب من هذا التسائل .. :9:

فأنا " جاهل جدا " يرضيك هذا الوصف فيني .. إذا علمني وبين لي جهلي .. :emb:

أشرح ..
:23:
لماذا تخاف من أن تبين عقيدتك .. عقليا ومنطقيا .. :97:

اقتباس:نكرر ونطلب منك أن تعرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية

مسكين .. :no2:

نحن هنا نناقش " [B][U]من يثبت لي ألوهية المسيح "

لماذ تريد مني أن أعرف لك الفات الذاتيه والفعليه .. إلهي يختلف عن إلهك ..
كيف تريد إثبات صحة عقيدتك من خلال عقيدتي .. :no2:

لن تفلح يا زميل .. :no2:

ذات إلهي وصفاته لا تقارن بصفات إلهك ...

فلا تأخذ منا قواعد عقيدتنا .. :9:

روح دور لك على قواعد أبني عليها عقيدتك ..:lol2:

لن تستطيع إثبات صحة ألوهية مسيحك من خلال تشبيه صفات ألهك وذاته .. بذات إلهي وصفاته ..:lol2:

كن على قدر مسئولية دينك الذي خضت غمار هذا الحوار من أجل إثبات صحة ألوهية مسيحك .. :baby:

وإلى الآن لم تقدم شيء :23:

أنت مفلس يا زميل :emb:

حقيقه لابد من مواجهتها .. :97:

اقتباس:أولا: هل أفهم من كلامك بأن إلهك ليس في كل مكان ؟

ذاته ليست في كل مكان .. جل وعلا

هو مستوى على عرشه ..

اقتباس:وإن لم يكن في كل مكان .. فهل هذا يعني بأن إلهك محدود ؟

الله أكبـــــــــــــــــــر

من المكان فكيف يكون حالا بالمكان ..

أعود أكرر :23:

ألا قاتل الله الجهل .. ماذا يفعل بأهله .. :97:

اقتباس:ثانيا: الله روح كما يقول الكتاب المقدس

اقتباس:أرجوك أخبرنا كيف تمسك الروح بقبضة يدك  

ويقول لي بكل ثقة "راجع ما تقول"  

لا تريد من الكتاب المقدس ؟

الفليله ثلثين المراجل .. :lol2:

أرجوك أخبرك ..:97:

كيف أمسك الروح .. :97:

إذا ذاته داخل قبضة يدي .. أيا كان شكل هذه الذات .. :bye:

الآن نعود للكأس .. :23:

ذات إلهك داخل الكأس يا رجل .. :emb:

وداخل المصباح السحري .. :lol2:

بإعترافك .. :97:

لا تحرف الكلم عن مواضعه .. :97:

أهكذا تقدسون ألهكم ..:angry:

أهكذا تنزهوه .. :angry:

أهكذا تبجلوه .. :angry:

أهكذا تكرموه .. :angry:

أهنتوه أهانه لم يهنه أحدا من العالمين .. :angry:

جعلتوا ذاته بكل مكان .. في الحشوش والمزابل

ذات إلهكم في الأرض وفي السماء .. :23:

يعني الأعرابي عندما يتغوط على الأرض .. يتغوط على إلهكم .. :97:

الطير في السماء عندما تتبرز وتخرج قذرها .. تخرجه بألهكم .. :97:

لم تقدروه حق قدره .. والسماوات مطويات بيمينه والأرض قبضته ..
:no2:
يا أسفى عليكم يا نصارى .. :no2:

اقتباس:فرجينا عضلاتك واقبض النور بيدك يا مسكين

نعم أنا قابض على النور يا جاهل .. :no2:

نعم أنا ممسك النور يا نمرود .. :97:

[ اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ]

[ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ ]

أقرأ المثل جيدا .. يا نمرود .. :aplaudit:

اقتباس:افهم وتعلم

الله لا يخضع للطبيعة بل الطبيعة هي التي تخضع لله

الله خارج حدود الزمان والمكان وغير خاضع لتأثير الطبيعة والعوامل الطبيعية

أفهم وتعلم .. ماذا .. ؟

هذا الجواب :

[ الله خارج حدود الزمان والمكان ]

يا جاهل .. يا ضعيف .. يا خفيف ..

أولا :
كيف تقول أنه ( خارج ) الزمان والمكان .. وتدعي بأنه لامحدود المكان ..

ثانيا : كلمة ( خارج ) .. فقد حاكمت إلهك بالمكان .. فقد جعلت له مكان ( داخل ) و مكان ( خراج )

اقتباس:والآن بالله عليكم انتبهوا للذي سيحدث بعد أن يقرأ هذا الكلام

[SIZE=4]والآن بالله عليكم .. أطلبوا من المتمرد .. الروايه الثانيه سواء بصحيح مسلم أو البخارى ..

كي نفهمها أكثر ..

ونرى هل تغيرت صورة الله عز وجل عندما جائته أمة محمد عليه الصلاة والسلام ..

يلا إقتبس لنا الروايه الثانيه .. ولا تنسى تعلم بالأحمر

دلس :97:

لبس :97:

يعني :97:

فلس :lol2:

أرجوك أجب عن الأسئله المعلقه .. بدون فرار ..




ســــــــــلام .. نمرود :wr:

اقتباس: المتمرد كتب/كتبت
free mind

اقتباس:الشيء الغريب والمضحك هو أنك تتكلم بكلام لا تطبقه على نفسك :baby:

جوابك ضعيف جدا وليس فيه أي أدلة عقلية ومنطقية :no2:

تقول بأن عقلي محدود ولذلك لن أستطيع أن أضع فكرة الاستواء والعرش في عقلي المحدود ؟

هذا هو جوابك عزيزي ؟ :?:

يعني لو كلمتك بنفس المنطق وقلت لك بأنك أنت أيضا محدود وعقلك محدود ولن تستطيع أن تفهم التجسد وتضع مفهومه في عقلك الصغير .. ستقبل بهذه الإجابة وتسكت ؟ :what:

لماذا يتبع المسلم منطق الازدواجية في حواراته ؟ :23:

لماذا لا يطبق هذا الكلام على نفسه قبل أن يطبقه على غيره ؟ :hmm:

ثم بعد هذا تقول "لأنك لا تدي عنه شيء مطلقا" :emb:

يعني لو قلت لك نفس الكلام بخصوص موضوع التجسد بأنك لا تدري عنه شيء .. ستقبل بهذا الجواب وتسكت ؟ :?:

إما أن تكونوا رجالا وتخوضوا معنا في هذا الحوار أو أن تسكتوا ولا تكيلوا بمكيالين مختلفين :no2:

الآن صرتم تقولوا بأننا بشر وعقلنا محدود وليس لنا القدرة على الإلمام بهذه الأمور ؟ :lol:

أمركم عجيب يا أتباع محمد :97:

انت نموذج لأهلى الكتبا الذين قال عنهم الله انهم يلبسون الحق بالباطل و هم يعلمون

يا استاذ يا مفكر يا صاحب معتقد التجسد

انت تتكلم عن عرش الله و عن الله و عن صفات الله و انت اصلا لم تر الله و لم تقابل الله و لم تعرف الله

اما فى حالة يسوع
فانت تتكلم عن انسان
عن بشر
و نحن جميعا بشر و قابلنا البشر و عرفنا البشر

عندما يحاول عقلناان يصدر الحكم فى الله فهو يحكم بما لم يره مطلقا و كل نتائجه مستنده الى المعلومات التى استقاها من حياته من الدنيا

كيف تبنى حكما على من لم تره و لم تقابله ؟

كيف تبنى حكما ولا معلومات لديك ؟

المسيح بشر و نحن بشر و عندنا معلومات عن البشر ....فانت عندماتحدثنا عن الوهية المسيح فانتتكلمنا عن بشر و عن انسان و عندنا المعلومات و الخلفيه التى تمكننا من تحكيم العقل و المنطق ......

فلا تلبس الحق بالباطل يا محترم فان الله غير المسيح و لا تقارن بينها ولا تربط

فشتان ما بين الله و البشر

شتان ما بين الخالق و المخلوق

لا تلبس الحق بالباطل:no2:

اقتباس:والآن بما أنك تقر وتؤمن وتعترف بصحة ما جاء في قرآنك وسنة محمدك .. فأرجو أن تجيب على أسئلتي .. وإلا فلا تتكلموا عندما يضعكم أحدنا في موقف محرج بسبب إصراركم على نقاشنا في هذه المواضيع

أوكي حبيب قلبي ؟ :loveya:

لا مش اوكى

و ردى عن الله سبحانه و تعالى لن يتغير و لن اتكلم عما ليس لى و لا لك به علما مطلقا

اقتباس:أولا: الدليل العقلي والمنطقي

سؤال:

هل يصدر من كائن محدود أفعال لامحدودة ؟

هل يتصف الكائن المحدود بصفات لامحدودة ؟

الإجابة وبكل بساطة هي النفي

طبيعة المحدود يتولد منها أمور محدودة وينتج منها أفعال محدودة وتتصف بصفات محدودة (لها بداية ونهاية ولها حد معين تقف عنده ولا تتخطاه)

لا يا عم مفيش كائن محدود يقوم بما هو لا محدود

[SIZE=6]و لكن هل الله كــــــــــــــــــائن ؟ :25::25:

اما انت حتة تحفه :23:

اقتباس:لو جاء أحد وسألك "هل تتصف الشمس باللامحدودة ؟"

يجب أن تقول له بأن الشمس مثلا لا يصدر منها نور لدرجة إنارة المجرات الأخرى ولا يصدر عنها حرارة تصل إلى ملايين وملايين الكواكب والنجوم الأخرى

إذن نور الشمس محدود وحرارتها محدودة .. فمن المحال أن تتصف الشمس باللامحدودية

لو جاء أحد وسألك "هل يتصف الإنسان باللامحدودية ؟"

يجب أن تتبع نفس المنطق في إجابته وتقول له بأن ما يصدر عن الإنسان بطبيعته محدود

فقدرة الإنسان مثلا محدودة لأنه لا يستطيع أن يحمل 700 طن على كتفيه .. وعلم الإنسان مثلا محدود لأنه لا يعلم عدد السمك الذي يسبح في المحيط الهندي .. ووجود الإنسان مثلا محدود لأنه لا يستطيع أن يكون في مكانين بنفس الوقت ونفس اللحظة

هل الله شمس ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :25:

ارحم نفسك و اغسل وشك ...هل انت من عبدة الشمس يا متمرد ؟؟؟ظ فوق يا حبيبى :confused:

اقتباس:أما الذي يصدر عنه أفعال لامحدودة ويتصف بصفات لامحدودة فيجب أن يكون بطبيعته كائن لامحدودة

وبناءا على ذلك أقول

بناءا على ايه ؟


ثانيا: الدليل الكتابي

اقتباس:- إلهي قدرته لامحدودة (منذ الأزل وإلى الأبد) .. إذن هو كائن لامحدود

برضه كائن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :23:

[QUOTE]رومية 1 : 20 لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية ولاهوته حتى انهم بلا عذر

تكوين 18 : 14 هل يستحيل على الرب شيء. في الميعاد أرجع إليك نحو زمان الحياة ويكون لسارة ابن.

مزمور 135 : 6 كل ما شاء الرب صنع في السموات وفي الارض في البحار وفي كل اللجج

لوقا 1 : 37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله

رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء


- إلهي رحمته لامحدودة .. إذن هو كائن لامحدود

أخبار الأيام الأولى 16 : 34 احمدوا الرب لانه صالح لان الى الابد رحمته

مزمور 103 : 8 الرب رحيم

مزمور 103 : 11 لانه مثل ارتفاع السموات فوق الارض قويت رحمته على خائفيه

مزمور 103 : 17 اما رحمة الرب فالى الدهر والابد على خائفيه وعدله على بني البنين.

ميخا 7 : 18 من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه. لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة

مراثي إرميا 3 : 22 انه من احسانات الرب اننا لم نفن. لان مراحمه لا تزول

مراثي إرميا 3 : 32 فانه ولو احزن يرحم حسب كثرة مراحمه

لم تحتوى الفقرات على اى نص يقول فيه ان الله غير محدود

كائن :23:

[QUOTE]مزمور 90 : 2 من قبل ان تولد الجبال او أبدأت الارض والمسكونة منذ الازل الى الابد انت الله

أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود. انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري

رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية القادر على كل شيء

مزمور 93 : 2 كرسيك مثبتة منذ القدم. منذ الازل انت

رسالة يعقوب 1 : 17 كل عطية صالحة وكل موهبة تامة هي من فوق نازلة من عند ابي الانوار الذي ليس عنده تغيير ولا ظل دوران

تيطس 1 : 2 على رجاء الحياة الابدية التي وعد بها الله المنزه عن الكذب قبل الازمنة الازلية

رومية 16 : 26 ولكن ظهر الآن وأعلم به جميع الامم بالكتب النبوية حسب امر الاله الازلي لاطاعة الايمان

خروج 3 : 15 وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم . هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور


- إلهي وجوده لامحدود (خارج نطاق المكان) .. إذن هو كائن لامحدود

تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل. ليس سواه

1 ملوك 8 : 27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض . هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت

إرميا 23 : 23 - 24 ألعلي إله من قريب يقول الرب ولست إلها من بعيد. إذا اختبأ إنسان في أماكن مستترة أفما أراه أنا يقول الرب. أما أملأ أنا السموات والأرض يقول الرب.

مزمور 139 : 7 - 10 أين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب.

كل الفقرات تحتوى على قدرة الله

و لكن و لا نص منها يقول ان الله غير محدود

و ايضا لا نص منها يقول كائن :23:


[QUOTE]نفس الكلام يطبق على باقي صفات هذا الإله القدوس (f)

أتمنى أن تكون قد فهمت الآن ;)

حد قالك انى مش فاهم

انا فقط ارد على تدليسك يا محترم :no2:

اقتباس:[QUOTE]و اريد ان اعرف من اى مصدر تقول انت ان الله غير محدود

تمت الإجابة على هذا السؤال :baby:

اقتباس:ملحوظه : انا لا انفى عن الله ان غير محدود و لكن ايضا لا ثبت له ذلك

:nocomment:

اقتباس:من فضلك اعرض لنا نصا يقول فيه الله انه غير محدود قبل ان تتكلم و تحدد فى صفات الله على هواك

تمت الإجابة على هذه النقطة (f)

لا لم تتم لم تتم و ما زالت النصوص موجود و لا يوجد اي منها يقول فيه ان الله غير محدود

اقتباس:

اقتباس:مع تكرار ملاحظة انى لم انفى عن الله انه غير محدود

:nocomment:

لم انفى و لم اثبت

اقتباس:إن تلك النصوص قيلت عن السيد المسيح له كل المجد أيضا :23:

لو قالت النصوص عن المسيح اه ليس له مثيل و انه ليس كمثله شئ تبقى نصوص كاذبه قطعا لان المسيح له مليار مثيل

اقتباس:

اقتباس:جعلتم الله انسانا و انا انسان فانا مثل الهك بل و ربمااتفوق عليه

لم نجعل الله إنسانا :no2:

اقتباس:تعبير خاطئ لا علاقة لها بالحقيقة :no2:

الله يتجسد ويظهر بأي صورة يريد .. ولكن الإنسان لا يستطيع أن يصبح إلها :rolleyes:

اذا لم يكن المسيح انسانا كاملا تبقى نظرية الفداء بتاعتك تنهار

الفداء لا يتم الا اذا كان الرب متجسد فى صورة انسان كامل

يعنى الرب يصبح انسان

يعنى الرب له مليار مثيل

اقتباس:سؤال أوجهه لك ولدانيال

سورة مريم والآية 17: فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا

هل الذي كلم مريم بنت عمران هو ملاك أم بشر ؟ :?:

من النص القرانى المذكور ان من كلم العذراء هو روح الله متمثل فى صورة انسان

يعنى العذراء كانت تتكلم مع انسان

اقتباس:بعد أن اتفقنا بأن الله كائن لامحدود .. ولا يحده مكان ولا زمان .. وأنه لا يخضع للمكان ولا للزمان نسأل

لا لم نتفق حتى تأتينى بنص صريح يقول ان الله كائن غير محدود

اقتباس:هل الله يتحرك ؟ :saint:

هل يصعد اللامحدود ؟ :?:

إذا تحرك وصعد فهذا يعني بأنه انتقل من نقطة معينة إلى نقطة فوقها .. وبهذا لا يكون لامحدود

لأنه يجب أن يكون في النقطة الأولى والنقطة الثانية وكل النقاط وكل مكان لكي يكون لامحدودا .. فهو لا يتحرك إلى أعلى ويصعد

هل ينزل اللامحدود ؟ :?:

إذا تحرك ونزل فهذا يعني بأنه انتقل من نقطة معينة إلى نقطة أسفلها .. وبهذا لا يكون لامحدود

لأنه يجب أن يكون في النقطة الأولى والنقطة الثانية وكل النقاط وكل مكان لكي يكون لامحدودا .. فهو لا يتحرك إلى أسفل وينزل

نفس الكلام يطبق على اليمين والشمال (f)

فكر فيها واصفوووووووون شوي رح تفهمها :what:


فكيف بعد هذا كله يأتي محمد ويقول بأن الله ينزل للسماء الدنيا ؟

وما هي السماء الدنيا هذه التي ينزل إليها ربكم ؟

لديكم سبع سماوات طباقا

سورة الملك والآية 3: الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ

أكمل الفراغ التالي

- بداية السماء السابعة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء السادسة
-بداية السماء السادسة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الخامسة
-بداية السماء الخامسة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الرابعة
-بداية السماء الرابعة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الثالثة
-بداية السماء الثالثة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الثانية
-بداية السماء الثانية هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الدنيا (الأولى)
-بداية السماء الدنيا (الأولى) هي بعد نهاية ____________ .

هههههههههههههههههههه
لوووووووووووووووووووووووووووول

يابنى انت تتكلم عن الله مش بتتكلم عن واحد صاحبك



[QUOTE]التجسد هو الحل شئتم أم أبيتم :bye:

اضغاث احلام

لما تفوق منها ابقى قولى علشان اعملك حفله

دانيال

اقتباس:بسم الله ..

الزميل المتمرد .. (f)

كيف أنت .. تمام . صحتك ok .. أحمد إلهك إذا ..

ألم أعهد إليك أن لا تعمل زوبعه بفنجان .. وأن تدعك من اللف والدروان .. :97:

لماذا يا زميل .. :emb:

لا تستطيع إثبات اوهيتك مسيحك .. عقليا ومنطقيا .. لا تخوض غمار الحوار .. :angry:

لماذا يا زميل .. :lol2:

سأبدا بمقتطفات أسعدتني جدا .. جدا

النمرود :9: كتب :

[QUOTE]. :97:أوكي الآن انتهيت :97: .

وأيضا

اقتباس:. :97:يا حرام على الرجال وعقول الرجال
أرأيتم كيف اعترف بأن العصفور يطير ؟ :97:.

وأيضا

اقتباس:.:97:.صدقني أنت أضعف إنسان حاورني في هذا الموضوع
سنمهلك فرصة أخرى لكي تجيب يا دانيال.:97:.

وأيضا

اقتباس:.. :97:وهنا بدأت أعراض الهلوسة والتخريف
ثم ماذا يفعل لأنه لم يبق لديه ما يقول ؟
يكرر نفس الكلام الذي لم أجبنا عليه ولم يستطع أن يعلق على جوابنا :97:..

وايضا

اقتباس:.. :97:يا جماعة أين الجواب ؟
هل قرأ أحدكم كلمة مفيدة كتبها علام الملواني ؟.:97:.

اقتباس:.. :97:الآن تأكدت بأنك لا تفقه شيئا في علم التوحيد والصفات :97:..

وأيضا

اقتباس:.. :23:من سمح لهذا العضو بأن يشترك بهذا المنتدى العلمي ؟ :23:..

وأيضا

اقتباس:.. :97:أنت فعلا أضعف إنسان حاورته في موضوع الألوهية.. :97:

وأيضا

اقتباس:.. :97:تفكير سطحي جدا ومحزن لأقصى درجة وعاجز عن الرد العلمي والمنطقي
يا عزيزي صدقني الكتاب لن يعضك
افهم وتعلم. :97:.

بكفي هيك ..

بدي أشكرك .. وبدي تحكي عفوا ..

شو ياعاقل .. قصدي يا جاهل .. :23:

شو يا متزن .. قصدي يا :nocomment: :23:

شو يا واثق من نفسك .. قصدي با ضعيف يا خفيف .. :9:

أهكذا تثبتون عقليا ومنطقيا ألوهية مسيحكم .. :lol2:

مسكين .. :baby:

بتحزن .. :lol2:

صحيح إنكم بنص عقل .. :lol2:

يلا هلأ يا بطل بدنا نرجع لموضوعنا .. :aplaudit:

نسيتو .. :no2:

أذكرك فيه



[SIZE=6]ولا كلمة في صلب الموضوع

:lol::lol::lol:
:lol::lol::lol:
:lol::lol::lol:

دانيال

اقتباس:[QUOTE]هل نسيت بأنك محدود وبإمكانك أن تكون "فوق" حبة الرمل ؟
هل نسيت بأنك محدود ولذلك بإمكانك أن تكون "فوق" النملة ؟

بإمكاني .. :bye:

لم أقل عن نفسي أني لامحدود ..

يا جاهل .. :aplaudit:

أعرف أني محدود .. ورغم ذلك حبة الرمل لاتحدني .. :9:

لأني أنا أكبر من حبة الرمل :23:

وكذلك عرش الرحمن .. الله أكبر منه فهو لايحده ..

قربتلك الصوره .. ولا تزال غامضه عليك .. :what:

كيف بدي أفهمك إياها ..:aplaudit:

حبة الرمل قطرها عرض بطول ( 1 ) سم

قدمي مقاسها ( 41 ) سم

هل ( 1 ) سم يحد ( 41 ) سم

وضحت يا جاهل .. :23:

رائع جدا :9:

بما أنك محدود فأنت بإمكانك أن تكون "فوق" شيء وأن يكون "تحتك" شيء ما

ولكن كيف يكون اللامحدود "فوق" شيء ما ؟ :?:

هذا يعني بأن العرش "تحت" إلهك .. أي أن إلهك محدود .. أي أنه خاضع للقياس بالطول والعرض والإرتفاع

وكيف لا يكون إلهك خاضع للمقاييس وبنفس الوقت يوجد شيء "تحته" ؟ :baby:

تقول بأن الله أكبر من العرش

هل تقصد مثلا بأن العرش طوله كيلومتر وعرضه كيلومتر وأن الله طوله عشرة كيلومتر وعرضه عشرة كيلومتر .. وبهذا يكون أكبر من العرش (كما أنت أكبر من حبة الرمل) ؟

أم أنك تقول بأن الله أكبر من العرش ولا يوجد له قياس معين (لأنه فوق كل المقاييس ولا يخضع لطول أو عرض) ؟ :what:

فإن قلت بأن الله أكبر بمعنى القياس والطول والعرض .. فهذا يعني بأن إلهك محدود في هذه المقاييس

وإن قلت بأن الله أكبر وهو لا طول ولا عرض ولا ارتفع له .. فهذا يعني بأنه لامحدود

فكيف يجلس اللامحدود على شيء محدود ؟ :23:

والله لو يطلع براسك نخلة لن تستطيع الإجابة :97:

التجسد هو الحل شئت أم أبيت :23:

اقتباس:[QUOTE]هل الله عنده فوق وتحت ويمين وشمال عندك ؟ (لاحظ أنك لا تؤمن بالتجسد)

الله عز وجل فوق مخلوقاته .. بائنا منها غير حال بأي نخلوق من مخلوقاته .. ولا يحده أي مخلوق من مخلوقاته ..

الله فوق عرشه . .. يدبر الأمر من السماء إلى الأرض .. ولا يعزب عنه مثقال ذرة ولا أصغر ولا أكبر ..

لا تلف وتدور وتروغ روغان الثعلب ..:devil:

لا تلبس دين المسلمين .. خزعبلات دين النصارى

السؤال واضح عزيزي

هل الله عنده فوق وتحت ويمين وشمال ؟ :what:

جوابك يجب أن يكون بنعم أم بلا :23:

إن كان جوابك نعم فإلهك محدود .. لأنه كيف يكون شيء ما عن يمين أو شمال أو فوق أو تحت اللامحدود ؟

وإن كان جوابك لا ليس عنده يمين أو شمال أو فوق أو تحت لأنه لامحدود وغير خاضع للاتجاهات والوحدات القياسية .. فكيف يستوي على العرش المحدود وينزل إلى السماء الدنيا ؟

ننتظر الجواب بنعم أم بلا :baby:

فلست أنا الذي يلف ويدور :no2:

صدقني لم أرى إنسان أجهل منك في موضوع توحيد الإله وصفاته :aplaudit:

اقتباس:[QUOTE]هل الله موجود "فوق" شيء ما ؟

نعم فوق عرشه .. عز وجل

وأخيرا قال أجهل خلق الله "نعم"

ما رأي الأعضاء المحترمين بهذا الجواب ؟

ألا يكشف عن جهل دانيال المسكين ؟

يا ردل امسك كتاب في يدك وابدأ بالبحث والقراءة فورا .. صدقني أنت بحاجة لهذا الأمر

أنا الآن أكلمك بكل أمانة .. لا تخف من الكتاب فهو جماد ولن يعضك

ماذا تقصد بـ الله "فوق" العرش ؟

إلهك فوق إلهك :9:

1- إما أن يكون فوقه وهناك مسافة بين إلهك والعرش الذي تحته

2- أو أن يكون فوقه مباشرة (جالس عليه) ولا يوجد أي مسافة بينهما

إن كان هناك مسافة بين إلهك والعرش الذي تحته .. فإن هذه المسافة قابلة للقياس وعبارة عن فراغ .. وهذا يعني بأن إلهك منفصل عن عرشه وغير موجود في هذا الفراغ .. وبهذا يكون إلهك محدود .. وكل محدود خاضع للقياس وله طول وعرض وارتفاع

أما إن كان فوق العرش مباشرة (جالس عليه) ولا توجد أي مسافة بينهما .. فبهذه الحالة يكون إلهك آخذا شكل وحجم العرش المحدود

أرجوك اختار ;)


والله لو باض الديك ما رح تقدر تجاوب :97:

أكرر: أنت أجهل وأضعف إنسان ناقشني في موضوع الألوهية وصفات الإله :no:

اقتباس:[QUOTE]كيف يكون اللامحدود "فوق" شيء معين ؟

قلت لك لا تحاول إلصاق صفه من صفات إلهك كما تزعم بلامحدوديته ..

أخبرتك .. أن لامحدودية ومحدوية الله عز وجل صفه لم نخبر بها .. وأسماء الله عز وجل وصفاته توقيفيه .. لا نخوض فيها إلى بما ثبت عن الله عز وجل ورسوله الكريم عليه الصلاة وأتم التسليم ..

تحدث عن لامحدوديتك إلهك كما تشاء .. ولكن عندما تتكلم عن الله عز وجل .. أمسك عليك لسانك ...

إلصاق صفة اللامحدودية بإلهك ؟ :o

يعني إلهك محدود ؟ :?:

هل رأى أحد كفر بهذا الشكل ؟

سامحني ولكني لا ولن أعبد إله محدود مثل إلهك :97:

أرأيتم جهل دانيال ؟ :lol:

لم يستطع الإجابة على أسئلتي وشعر بأنه في مأزق .. فماذا فعل ؟

قال في نفسه :hmm: "أحسن شي أقول إنه إلهي محدود وهيك بخلص من الورطة إلي أنا فيها"

:lol::lol::lol::lol:

الآن أصبحت لا تريد الخوض في هذا الموضوع ؟ :rolleyes:

وتريدني أن أحاورك يا مسكين ؟ :23:

يا أمة ضحكت من جهلها الأمم :no2:

اقتباس:[QUOTE]عندما تقول بأن شيء هو "فوق" شيء آخر .. فمن المستحيل أن يكون إحداهما لامحدودا .. وأن كلاهما محدود

أستحلفك بإلاهك .. أن تجادل بالعقل والمنطق .. أم تجادل .. بالجهل والسفه ..

أنظر إلى السماء يا جاهل .. هل تراها بعينك المجرده محدود أم لا محدوده ..

أين أقطار السماء يا جاهل ..

لولا أنه خبر وصلك من من دينك وصدقه ديني .. وإلا لما علمت أن السماء محدوده ..

بل هناك من علماء الفلك من يقول بأنها لا محدوده ..

أرني حدود السماء ..أين أقطارها .. !


فكيف تزعم بزعم باطل عاطل .. [ عندما تقول بأن شيء هو "فوق" شيء آخر .. فمن المستحيل أن يكون إحداهما لامحدودا .. وأن كلاهما محدود ]

أرأيت كيف يكون قد يكون فوقك لامحدود .. أو محدود .. :bye:

دعك من العقل لن تستطيه إثبات هذه الصفه لله عز وجل ..

شفت إنك جاهل و متعالم .. وأنك ليس لديك من العقل مسكه .. :97:

ألا قاتل الله الجهل .. ماذا يفعل بأهله ..

السماء هي فوقك يا جاهل ؟ :lol:

أنت لست فقط جاهل بل سطحي جدا جدا :97:

من أين أتيت بأن السماء هي فوقك ؟ :23:

ما هو تعريفك للسماء يا جاهل ؟

كلمة سماء مشتقة من السمو .. أي الارتفاع

السماء محيطة بالأرض وليس فوقها :23:

هذا هو تفكيرك السطحي: أنظر إلى فوق وأرى سماء فهذا يعني بأن السماء هي فوقي :lol:


يا أجهل من دابة .. لو افترضنا بأني أسكن في استراليا وأنت تسكن في فرنسا

أنا سأنظر إلى فوق وأقول بأن السماء فوقي .. وأنت في نفس الوقت (من فرنسا) ستقول بأن السماء فوقك

نفس الكلام سيقوله من يسكن بالصين .. وسيقوله من يسكن في أمريكا

في كل نقطة على الكرة الأرضية يستطيع الإنسان أن يقول بأن السماء فوقه

وبما أن الأرض كروية .. فهذا يعني بأن السماء هي محيطة بالأرض من كل ناحية (وليس فوقها)

فهل ستغير كلامك الآن وتقول بأن إلهك محيط بالعرش ؟ :23:

اذهب وامسك كتابا في يدك وابدأ في البحث والدراسة ولا تكن كالذي قال "ما أنا بقارئ" :aplaudit:

كل مرة تثبت لي بأنك أعلنت العداوة بينك وبين القراءة والبحث العلمي :lol:

اقتباس:[QUOTE]السؤال الثاني: تقول بأن الإبن لامحدود .. فهل يوجد لامحدود غير الله ؟

عاد ليدلس .. :bye:

الله بزعمكم أنتم النصارى .. له ثلاثة مكونات أو أجزاء ..أو أبعاض .أو أشياء ..أو أقانيم

" [SIZE=6]إنها اتحاد بلا اختلاط وتمييز بلا انفصال "

إذا إلهك اللامحدود .. يتحد - يتكون - يتبعض من :
- الأب
- الإبن
- روح القدس


سبق أن سئلتك

كيف يتحد الموحد .. لابد أن يكون أجزاء
كيف يتميز الموحد .. لابد أن يكون أبعاض

ما رأيك .. :what:

أرجوك .. :no2:

أرجوك .. :no2:

لا تهرب من هذا التسائل .. :9:

فأنا " جاهل جدا " يرضيك هذا الوصف فيني .. إذا علمني وبين لي جهلي .. :emb:

أشرح ..
:23:
لماذا تخاف من أن تبين عقيدتك .. عقليا ومنطقيا ..

أثبتنا بعدم وجود شيء اسمه "مكونات" أو "أجزاء" وطرحنا عليه سؤال لم يستطع أن يفتح فمه ويرد عليه

نكرر السؤال: كيف يكون اللامحدود جزء أو مكون من مكونات لامحدود آخر

والله لو طلع براسك قرن ما رح تعرف تجاوب :lol:

ثم ماذا يفعل ؟

يضيف كلمة "أشياء" أو "أقانيم" :lol:

فصار يقول "مكونات" أو "أجزاء" أو "أشياء" أو "أقانيم"

وهناك كلمة أخرى قالها وهي "أبعاض" :lol:


الله واحد في الجوهر مثلث الأقانيم

بما أنك تتكلم عن الأقنوم .. فهذا يعني بأنك تعلم ماهية الأقنوم وأصل الكلمة

وبعد أن تعرف لنا هذه الكلمة ستعلم بأنه شتان ما بين الأقنوم والجزء :23:

نكرر السؤال للمرة المليون

اشرح لنا من خلال رسم توضيحي كيفية كون اللامحدود جزء ومكون من مكونات اللامحدود

:lol::lol: قال يزعم النصارى أن إلههم له ثلاثة مكونات قال :lol::lol:

نطلب الدليل على أن النصارى يقولون بأن الله له ثلاثة [SIZE=6] "مكونات" أو "أشياء" أو "أجزاء"

ركز على كلمة "مكونات" و "أشياء" و "أجزاء" .. ثم هات الدليل :no2:

والله لو ركب جني على قفاك ما رح تعرف تجاوب :aplaudit:

اقتباس:- الآب ... لامحدود
- الإبن ... لامحدود
- روح القدس.. لامحدود ..

أليس هذا ما كتبته أنت وبناءا عليه تريد أن تناقشني ؟

السؤال: هل يوجد لامحدود غير الله ؟

نعم أم لا ؟

إن كان جوابك نعم يوجد .. فأرجوك دلنا عليه

وإن كان جوابك لا .. فهذا ينهي الموضوع ويثبت ألوهية المسيح

أرأيت كيف أوقعتك بالمصيدة مثل الدب ؟ :23:

والله لو نطوا سبعين قرد مقشرين على كتافك ما رح تقدر تجاوب :lol:



[QUOTE][QUOTE]نكرر ونطلب منك أن تعرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية

مسكين .. :no2:

نحن هنا نناقش " [B][U]من يثبت لي ألوهية المسيح "

لماذ تريد مني أن أعرف لك الفات الذاتيه والفعليه .. إلهي يختلف عن إلهك ..
كيف تريد إثبات صحة عقيدتك من خلال عقيدتي .. :no2:

لن تفلح يا زميل .. :no2:

ذات إلهي وصفاته لا تقارن بصفات إلهك ...

فلا تأخذ منا قواعد عقيدتنا .. :9:

روح دور لك على قواعد أبني عليها عقيدتك ..:lol2:

لن تستطيع إثبات صحة ألوهية مسيحك من خلال تشبيه صفات ألهك وذاته .. بذات إلهي وصفاته ..:lol2:

كن على قدر مسئولية دينك الذي خضت غمار هذا الحوار من أجل إثبات صحة ألوهية مسيحك .. :baby:

وإلى الآن لم تقدم شيء :23:

أنت مفلس يا زميل :emb:

حقيقه لابد من مواجهتها ..

هروب واضح :aplaudit:

لا ولن يرد على السؤال .. لأنه يعلم جيدا بأنه لو عرف لنا الصفة الذاتية سيسكت بعدها ويصبح مثل التوتو

لا علاقة لإلهك بالموضوع :no2:

فقط عرف لنا الصفة الذاتية (الجوهرية) في "الإله"

وبعدها سنرى من هو هذا الإله الحقيقي ;)

لو كنت رجلا رد على السؤال :23:

اقتباس:[QUOTE]أولا: هل أفهم من كلامك بأن إلهك ليس في كل مكان ؟

ذاته ليست في كل مكان .. جل وعلا

هو مستوى على عرشه ..

:lol::lol::lol:

:nocomment:

اقتباس:[QUOTE]أرجوك أخبرنا كيف تمسك الروح بقبضة يدك

ويقول لي بكل ثقة "راجع ما تقول"

لا تريد من الكتاب المقدس ؟

الفليله ثلثين المراجل .. :lol2:

أرجوك أخبرك ..:97:

كيف أمسك الروح .. :97:

إذا ذاته داخل قبضة يدي .. أيا كان شكل هذه الذات .. :bye:

:lol: :lol: :lol:

قرأتم يا إخوان ؟

بعد أن أثبتنا له بأن الله روح (من الكتاب المقدس) وسألناه كيف تمسك بيدك الروح .. ماذا قال واستنتج علام الملواني ؟

قال "إذا ذاته داخل قبضة يدي .. أيا كان شكل هذه الذات"

:lol::lol::lol:
:lol::lol::lol:

:lol2::lol2::lol2:
:lol2::lol2::lol2:

أرجوك أرجوك أرجوك .. بقي من النكتة تعريف الذات

عرف لنا الذات إلي ماسكها أنت بقبضة يدك :23:

اقتباس: [QUOTE]فرجينا عضلاتك واقبض النور بيدك يا مسكين

نعم أنا قابض على النور يا جاهل .. :no2:

نعم أنا ممسك النور يا نمرود .. :97:

[ اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ]

[ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ ]

أقرأ المثل جيدا .. يا نمرود ..

دانيال ليس فقط قابض بيده على "الذات" يا جماعة

بل أيضا يستطيع أن يمسك النور

يقول "نعم أنا ممسك النور" :lol:

آآآآآآآآه يا خواصري .. رح أموت من الضحك

كم عمرك يا دانيال ؟

صدقني بدأت أشعر بأني أخاطب طفل في الثالثة من عمره يجري في الشارع ويريد أن يمسك النور بقبضة يده :lol:


سامحني ولكن مناقشتي لأمثالك هي إهانة لشخصي وانحطاط لمستوى فكري :bye:

اقتباس:والآن بالله عليكم .. أطلبوا من المتمرد .. الروايه الثانيه سواء بصحيح مسلم أو البخارى ..

كي نفهمها أكثر ..

ونرى هل تغيرت صورة الله عز وجل عندما جائته أمة محمد عليه الصلاة والسلام ..

يلا إقتبس لنا الروايه الثانيه .. ولا تنسى تعلم بالأحمر

ألم أقل لكم انتبهوا لما سيحدث بعد أن يقرأ الحديث الذي أخرجه مسلم في صحيحه على لسان محمدهم ؟

نكرر الأسئلة:

[QUOTE][SIZE=6]والآن بالله عليكم انتبهوا للذي سيحدث بعد أن يقرأ هذا الكلام

أرجوكم انتبهوا جيدا

صحيح مسلم .. كتاب الإيمان .. باب معرفة طريق الرؤية

‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يزيد الليثي ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏أخبره ‏‏أن ناسا قالوا لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه كذلك يجمع الله الناس يوم القيامة فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس الشمس ويتبع من كان يعبد القمر القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها ‏[SIZE=6] ‏فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته ‏ ‏ويضرب ‏ ‏الصراط بين ظهري جهنم فأكون أنا وأمتي أول من يجيز ولا يتكلم يومئذ إلا الرسل ودعوى الرسل يومئذ اللهم سلم سلم وفي جهنم كلاليب مثل شوك السعدان هل رأيتم السعدان قالوا نعم يا رسول الله قال فإنها مثل شوك السعدان غير أنه لا يعلم ما قدر عظمها إلا الله تخطف الناس بأعمالهم فمنهم المؤمن بقي بعمله ومنهم المجازى حتى ‏ ‏ينجى حتى إذا فرغ الله من القضاء بين العباد وأراد أن يخرج برحمته من أراد من أهل النار أمر الملائكة أن يخرجوا من النار من كان لا يشرك بالله شيئا ممن أراد الله تعالى أن يرحمه ممن يقول لا إله إلا الله فيعرفونهم في النار يعرفونهم بأثر السجود تأكل النار من ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا أثر السجود حرم الله على النار أن تأكل أثر السجود فيخرجون من النار وقد امتحشوا فيصب عليهم ماء الحياة فينبتون منه كما تنبت الحبة في حميل السيل ثم يفرغ الله تعالى من القضاء بين العباد ويبقى رجل مقبل بوجهه على النار وهو آخر أهل الجنة دخولا الجنة فيقول أي رب اصرف وجهي عن النار فإنه قد قشبني ريحها وأحرقني ذكاؤها فيدعو الله ما شاء الله أن يدعوه ثم يقول الله تبارك وتعالى هل عسيت إن فعلت ذلك بك أن تسأل غيره فيقول لا أسألك غيره ويعطي ربه من عهود ومواثيق ما شاء الله فيصرف الله وجهه عن النار فإذا أقبل على الجنة ورآها سكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب قدمني إلى باب الجنة فيقول الله له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك لا تسألني غير الذي أعطيتك ويلك يا ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏ما أغدرك فيقول أي رب ويدعو الله حتى يقول له فهل عسيت إن أعطيتك ذلك أن تسأل غيره فيقول لا وعزتك فيعطي ربه ما شاء الله من عهود ومواثيق فيقدمه إلى باب الجنة فإذا قام على باب الجنة ‏ ‏انفهقت ‏ ‏له الجنة فرأى ما فيها من الخير والسرور فيسكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب أدخلني الجنة فيقول الله تبارك وتعالى له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك أن لا تسأل غير ما أعطيت ويلك يا ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏ما أغدرك فيقول أي رب لا أكون أشقى خلقك فلا يزال يدعو الله حتى يضحك الله تبارك وتعالى منه فإذا ضحك الله منه قال ادخل الجنة فإذا دخلها قال الله له ‏ ‏تمنه فيسأل ربه ‏ ‏ويتمنى حتى إن الله ليذكره من كذا وكذا حتى إذا انقطعت به الأماني قال الله تعالى ذلك لك ومثله معه


والآن ماذا ستقول ؟ :23:

سنقول نفس الكلام ونتبع نفس المنطق المحزن الذي اتبعته يا دانيال :97:

1- إلهك جاء بصورة ووقف أمام المسلمين وشاهدوه بأعينهم

يا ترى ما هي هذه الصورة التي أتى بها إلهك ؟

2- استعاذ الناس منه وأنكروه .. وقالوا نعوذ بالله منك أنت ليس إلهنا :lol:

3- فيضطر إله المسلمين المسكين لتغيير صورته .. فيذهب ويأتي [U]بصورة أخرى ويقف أمامهم ويقول أنا إلهكم

4- فيتبعونه

طبعا هذا يعني بأن ذات إلهك تغيرت (بحسب كلامك)

يا ترى كيف يأتي اللامحدود في صورة ترونها بأعينكم ؟ :aplaudit:

كيف تعبد إله يتغير في ذاته ؟ :23:

وكيف تعبد إله محدود بصورة ؟ :23:

أكررها للمرة المليون

أنت أضعف إنسان ناقشني وحاورني في موضوع التوحيد والصفات :lol:

التجسد هو الحل شئت أم أبيت ;)

وإلا قل لنا ما معنى أن يأتي الله بصورة ويقف أمامكم ثم يذهب ويغير صورته ويأتي بصورة أخرى

ومن هو إلهك في هذه الحالة ؟

الله أم الصورة أم الصورة الأخرى ؟ :23:

أم الثلاثة ؟ :lol:

امسك كتابا في يدك ولا تخف :97:

كل شيء له بداية :23:

سلام يا حلو:aplaudit:

:loveya:

دانيال

أرجو أن لا تتهرب مرة أخرى من الأسئلة الأتية :no2:



أولا:

اقتباس:‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الله الأغر ‏ ‏وعن ‏ ‏أبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال [SIZE=6]ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا ‏ ‏من يدعوني فأستجيب له ومن يسألني فأعطيه ومن يستغفرني فأغفر له  

صحيح مسلم .. كتاب صلاة المسافرين و قصرها .. باب ‏الترغيب في الدعاء والذكر في آخر الليل والإجابة فيه‏

إلهك ينزل ويقول ؟ :o

هل هذه حركة ؟ بالتأكيد :23:

ينزل إلي أين ؟ إلى السماء الدنيا

هل مازال فوق أم أنه بعد أن نزل بقي تحت وليس فوق ؟

هل مازال فوق السماء السابعة وفي كل مكان بعد نزوله يا شاطر ؟ :97:

أنا شايف إنه إلهك أنت الذي ينزل ويتكلم :23:

كيف ينزل اللامحدود يا بطل ؟ (لاحظ بأنك ترفض التجسد)

فأرجو أن تحل لنا هذه المعضلة من فضلك :saint:

ثانيا: عرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية .. وعدد لنا الصفات الذاتية .. وهل الصفة الذاتية تنفصل عن الله ؟

اقتباس:إليك هذا الحديث الجميل الذي أخرجه البخاري في كتاب المناقب وباب أيام الجاهلية

‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أصدق كلمة قالها الشاعر كلمة ‏ ‏لبيد ‏[SIZE=6]ألا كل شيء ما خلا الله باطل ‏وكاد ‏ ‏أمية بن أبي الصلت ‏ ‏أن يسلم  

محمد يقول بأن كل شيء باطل ماعدا الله :hmm:

فهل صفات الله باطلة ؟ :what:

أم أنها لا تنفصل عن الله وقولك بالتجزئة قول باطل ؟  

إما أن تقول بأن صفات الله باطلة لأن محمد قال كل شيء ماعدا الله باطل .. أو أن تقول بأن صفات الله ليست باطلة لأنها لا تنفصل عن الله ولا تتجزأ ولا تذهب وتعود (أي عندما قال محمد ما عدا الله فقد قصد الله وصفاته لأنه شيء معروف ومسلم به بأن صفات الله متحدة بالله ولا تنفصل عنه) ;)

ثالثا: كيف يكون اللامحدود من مكونات اللامحدود .. اشرحها لنا من فضلك من خلال رسم توضيحي (لأنك اعترفت بأن الابن لامحدود)






رابعا: لم ترد على كلمة "مجموعهم"

اقتباس:

اقتباس:تشكل بمجموعها .. إله لامحدود ..

عفوا ولكن من أين أتيت بكلمة "مجموعها" ؟

أم أنك ستقول مرة أخرى بأنك لا تعلم وتتكلم من رأسك ؟ :23:

هل تستطيع أن تضع "لامحدود" بجانب "لامحدود" وتقول هيا لنجمعهما ؟

بالطبع لا

لأنك لو استطعت أن تضع شيئا بجانب اللامحدود فهذا يعني بأنه ليس محدودا

فكيف يكون لامحدودا وأنت تضع بجانبه لامحدودا ؟

هذا يعني بأن اللامحدود الأول محدودا لأنه غير موجود في الحيز الذي يشغله اللامحدود الثاني

بما أن الأول "لامحدود" أي لا يحده مكان أو زمان .. فأين ستضع اللامحدود الثاني لكي تقول "مجموعهما" إن كان الأول يشغل كل مكان وزمان وفوق الزمان والمكان ولا يحده شيء ؟ :lol:

صدقني الآن تأكدت بأنك تجهل معنى كلمة "لامحدود" أصلا :23:

عرف لنا كلمة "لامحدود" من فضلك :97:

:loveya::loveya::loveya::loveya::loveya:

free mind

اقتباس:انت تتكلم عن عرش الله و عن الله و عن صفات الله و انت اصلا لم تر الله و لم تقابل الله و لم تعرف الله

عزيزي المسألة ليست مسألة هل رأيت الله أو قابلته أو عرفته

هروب واضح وعجز محزن

أنت لم ترى الله .. كيف تقول بأنه واحد ؟
أنت لم تقابل جبريل .. كيف تقول بأنه ملاك ؟
أنت لم تعرف محمد .. كيف تقول بأنه حقيقة ؟

اقتباس:

اقتباس:والآن بما أنك تقر وتؤمن وتعترف بصحة ما جاء في قرآنك وسنة محمدك .. فأرجو أن تجيب على أسئلتي .. وإلا فلا تتكلموا عندما يضعكم أحدنا في موقف محرج بسبب إصراركم على نقاشنا في هذه المواضيع

أوكي حبيب قلبي ؟ :loveya:

لا مش اوكى

و ردى عن الله سبحانه و تعالى لن يتغير و لن اتكلم عما ليس لى و لا لك به علما مطلقا

لك مطلق الحرية عزيزي ;)

هروب آخر :aplaudit:

هذا بالضبط ما يفعله المسلم عندما لا يستطيع الرد أو الإجابة

أحببت فقط أن أثبت بأنكم آخر من يتكلم عن الألوهية وصفات الإله يا أتباع محمد :no2:

اقتباس:

اقتباس:أولا: الدليل العقلي والمنطقي

سؤال:

هل يصدر من كائن محدود أفعال لامحدودة ؟

هل يتصف الكائن المحدود بصفات لامحدودة ؟

الإجابة وبكل بساطة هي النفي

طبيعة المحدود يتولد منها أمور محدودة وينتج منها أفعال محدودة وتتصف بصفات محدودة (لها بداية ونهاية ولها حد معين تقف عنده ولا تتخطاه)

لا يا عم مفيش كائن محدود يقوم بما هو لا محدود

[SIZE=6]و لكن هل الله كــــــــــــــــــائن ؟ :25::25:

[MODERATOREDIT]اما انت حتة تحفه [/MODERATOREDIT]:23:

اقتباس:[QUOTE]- إلهي قدرته لامحدودة (منذ الأزل وإلى الأبد) .. إذن هو كائن لامحدود

برضه كائن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :23:

اقتباس:لم تحتوى الفقرات على اى نص يقول فيه ان الله غير محدود

[QUOTE]- إلهي وجوده لامحدود (خارج نطاق الزمن) .. إذن هو كائن لامحدود

كائن :23:


ماذا ؟ :o

هل أنا في حلم أم علم ؟

هل فعلا ما قرأته صحيح ؟

تنفي عن الله الكينونة [MODERATOREDIT]يا كافر [/MODERATOREDIT]؟ :o

ماذا تتوقعوا من إنسان يقول بأن الله ليس كائن ؟ :?:

لقد قادك جهلك إلى الاعتقاد بأن كلمة "كائن" تعني فقط مخلوق (مثل أي كائن حي نبات أو حيوان أو إنسان) وأنها لا تطلق على الله

كلمة كان تحمل أكثر من معنى

أنصحك بأن ترجع لمعاجمك العربية وكتب فقه اللغة الإسلامي

دعني أسلمك راس الخيط وابحث بنفسك

مادة الكائن في معجم المحيط:

الكَائِنُ [كون]: فا.-: الحادثُ؛ العالَمُ كائنٌ.
-: الموجود أو الواقع؛ وجدت السلعة في الحانوت الكائن مقابل دارنا.
-: المخلوق؛ ما أكثر الكائنات الحيّة في العالم.
- المطلَقُ: الله تعالى/ كائناً ما كان، أي مهما كان الشيءُ/ كائناً مَنْ كان أي مهما كان الشخصُ مؤ كائنة.

تلاحظ هنا بأن الله هو الكائن المطلق وأنها تأتي بمعنى الموجود .. أي أن الكلمة عندما تطلق على الله لا تعني بأنه مخلوق[MODERATOREDIT] يا جاهل[/MODERATOREDIT]


مادة الكائن في المعجم الغني:

كَائِنٌ، ةٌ - ج: ـون ، ـات، كَوَائِنُ. [ك و ن]. (فا. من كَانَ).
1."الإِنْسَانُ كَائِنٌ حَيٌّ" : مَوْجُودٌ حَيٌّ.
2."اللُّغَةُ كَائِنٌ حَيٌّ" : أَيْ لَهَا وُجُودٌ مِثْلُ وُجُودِ كُلِّ الْمَوْجُودَاتِ الْحَيَّةِ، تَنْمُو وَتَتَطَوَّرُ.
3."المَحَلُّ التِّجَارِيُّ كَائِنٌ فِي آخِرِ الشَّارِعِ" : مَكَانُهُ مَوْجُودٌ.
4."كَائِناً مَنْ كَانَ لَنْ يَعْرِفَ السِّرَّ": أَيُّ وَاحِدٍ مَهْمَا كَانَ. "كَائِناً مَا كَانَ" : مَهْمَا كَانَ الشَّيْءُ.
5."الكَائِنُ الْمُطْلَقُ" : اللَّهُ.6."الكَائِنَاتُ الْحَيَّةُ" : الْمَوْجُودَاتُ الْحَيَّةُ.


الإنسان كائن حي .. النبات كائن حي .. الحيوان كائن حي .. الملاك كائن حي .. الله كائن حي

ولكن الله هو الكائن الحي المطلق (الذي لا بداية ولا نهاية لكينونته) .. فهي كينونة أزلية ومستمرة إلى الأبد من غير أي إنقطاع

أما باقي الكائنات الحية فلها بداية ومخلوقة .. لذلك يطبق عليها معنى المخلوق عندما يقال عنها كائنات

هل فهمت الآن [MODERATOREDIT]يا جاهل [/MODERATOREDIT]؟ :97:

قرآنك يقول "وكان الله غفورا رحيما"

لو رجعت لفقه اللغة للثعالبي تحت باب (فصل في الفعل يأتي بلفظ الماضي وهو مستقبل وبلفظ المستقبل وهو ماض) لقرأت التالي:

قال الله تعالى: "أتى أمرُ اللهِ": أي يأتي. وقال جل ذكره: "فَلاَ صَدَّ قَ وَلاَ صَلَّى"، أي لم يصدّق ولم يصلّ . وقال عزّ مِن قائل في ذكر الماضي بلفظ المستقبل: "فَلِمَ تَقتُلون أنْبياءَ اللهِ من قَبلُ" أي لِمَ قَتَلتُم؟ وقال تعالى: "واتَّبَعوا ما تَتْلوا الشَّياطينُ"، أي ما تلت. وقد تأتي كان بلفظ الماضي ومعنى المستقبل، كما قال الشاعر:
فَأدْرَكْتُ مَنْ كانَ قَبلي ولَم أدَع * لِمن كان بَعدي في القَصائد مَصْنَعا
أي لمن يكون بعدي. وفي القرآن: "وكان اللهُ غَفوراً رَحيماً" [SIZE=6]أي كان ويكون وهو كائن الآن جلّ ثناؤه.


إذن الله كائن :23:

انتهينا من هذه النقطة :9:



والآن نأتي للمهم:

سألتك إن كان الكائن المحدود يصدر عنه أفعال لامحدودة ويتصف بصفات لامحدودة

وكان جوابك كالآتي:

اقتباس:لا يا عم مفيش كائن محدود يقوم بما هو لا محدود

يعني أنت تقر الآن بأن المحدود لا يمكن أن يصدر عنه فعل لامحدود أو يتصف بصفة لامحدودة

وضربت لك مثل الشمس والإنسان

وقلت لك الآتي:

اقتباس:لو جاء أحد وسألك "هل تتصف الشمس باللامحدودة ؟"

يجب أن تقول له بأن الشمس مثلا لا يصدر منها نور لدرجة إنارة المجرات الأخرى ولا يصدر عنها حرارة تصل إلى ملايين وملايين الكواكب والنجوم الأخرى

إذن نور الشمس محدود وحرارتها محدودة .. فمن المحال أن تتصف الشمس باللامحدودية

لو جاء أحد وسألك "هل يتصف الإنسان باللامحدودية ؟"

يجب أن تتبع نفس المنطق في إجابته وتقول له بأن ما يصدر عن الإنسان بطبيعته محدود

فقدرة الإنسان مثلا محدودة لأنه لا يستطيع أن يحمل 700 طن على كتفيه .. وعلم الإنسان مثلا محدود لأنه لا يعلم عدد السمك الذي يسبح في المحيط الهندي .. ووجود الإنسان مثلا محدود لأنه لا يستطيع أن يكون في مكانين بنفس الوقت ونفس اللحظة

ومن هنا يتضح لنا بأن الشمس محدودة .. لأنه ينتج عنها أفعال محدودة وتتصف بصفات محدودة

ويتضح أيضا بأن الإنسان محدود .. لأنه يصدر عنه أفعال محدودة ويتصف بصفات محدودة

إذن لا نستطيع أن نقول بأن الشمس لامحدودة وأن الإنسان لامحدود

فماذا كان جوابك ؟ :o

اقتباس:هل الله شمس ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :25:

ارحم نفسك و اغسل وشك ...هل انت من عبدة الشمس يا متمرد ؟؟؟ظ فوق يا حبيبى :confused:

[MODERATOREDIT]ما هذا الغباء ؟ :23:[/MODERATOREDIT]
أنت تقول اثبت لي بأن الله لامحدود

قلت لك بأن الكائن المحدود يصدر عنه أفعال محدودة .. وضربت لك مثالا على الشمس والإنسان

أما الله فهو كائن لا محدود لأن أفعاله الصادرة منه هي أفعال لامحدودة وصفاته التي يتصف بها لامحدودة

وبناءا على ذلك أتيت لك بآيات من الكتاب المقدس تثبت بأن رحمة الله لامحدودة وقدرة الله لامحدودة ووجود الله غير محدود بالزمان أو بالمكان إلخ إلخ

وبما أنك قلت "لا يا عم مفيش كائن محدود يقوم بما هو لا محدود" .. إذن فالله كائن لامحدود :23:

لأنه يقوم بما هو لامحدود .. ومن فمك أدينك :aplaudit:

فهمت يا محمدي ؟ :97:

صدقوني يا جماعة عندما أقول بأني لم أرى في حياتي كلها [MODERATOREDIT]جهلا[/MODERATOREDIT] بهذه الطريقة :23:

اقتباس:كل الفقرات تحتوى على قدرة الله

و لكن و لا نص منها يقول ان الله غير محدود

و ايضا لا نص منها يقول كائن :23:

أنت قلت

اقتباس:لا يا عم مفيش كائن محدود يقوم بما هو لا محدود

إذن عندما أثبت لك بأن قدرة الله لامحدودة .. فهذا يعني بأن الله كائن لامحدود .. لأن اللامحدود هو الذي يصدر عنه أفعال لامحدودة ويتصف بصفات لامحدودة .. والصفة اللامحدودة هنا هي القدرة

[MODERATOREDIT]قال مسميلي حاله free mind قال :23:

روح غير اسمك إلى NO mind :aplaudit:[/MODERATOREDIT]


عندما تقول "وأيضا لا يوجد ولا نص منها يقول كائن" [MODERATOREDIT]تثبت لنا بأنك أعمى[/MODERATOREDIT]
[MODERATOREDIT]إلبس نظارة يا أعمى [/MODERATOREDIT]واقرأ الآيات جيدا وأخبرنا مرة أخرى إن وجدت "كائن" أم لا

[MODERATOREDIT]يعني انت مش جاهل بس لأ .. وأعمى كمان :baby:[/MODERATOREDIT]

:lol: :lol: :lol:

الآية أمامك يا رجل وأنت اقتبستها بنفسك :23:

أنظر يا مسكين

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
مزمور 90 : 2 من قبل ان تولد الجبال او أبدأت الارض والمسكونة منذ الازل الى الابد انت الله

أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود. انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري

رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول [SIZE=6]الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء

مزمور 93 : 2 كرسيك مثبتة منذ القدم. منذ الازل انت

رسالة يعقوب 1 : 17 كل عطية صالحة وكل موهبة تامة هي من فوق نازلة من عند ابي الانوار الذي ليس عنده تغيير ولا ظل دوران

تيطس 1 : 2 على رجاء الحياة الابدية التي وعد بها الله المنزه عن الكذب قبل الازمنة الازلية

رومية 16 : 26 ولكن ظهر الآن وأعلم به جميع الامم بالكتب النبوية حسب امر الاله الازلي لاطاعة الايمان

خروج 3 : 15 وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم . هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور


- إلهي وجوده لامحدود (خارج نطاق المكان) .. إذن هو كائن لامحدود

تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل. ليس سواه

1 ملوك 8 : 27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض . هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت

إرميا 23 : 23 - 24 ألعلي إله من قريب يقول الرب ولست إلها من بعيد. إذا اختبأ إنسان في أماكن مستترة أفما أراه أنا يقول الرب. أما أملأ أنا السموات والأرض يقول الرب.

مزمور 139 : 7 - 10 أين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب. إن صعدت الى السموات فانت هناك. وإن فرشت في الهاوية فها انت. ان اخذت جناحي الصبح وسكنت في اقاصي البحر. فهناك ايضا تهديني يدك وتمسكني يمينك
--------------------------------------------------------------------------------



كل الفقرات تحتوى على قدرة الله

و لكن و لا نص منها يقول ان الله غير محدود

و ايضا لا نص منها يقول كائن :23:

[MODERATOREDIT]إذن هذا البكس :23: بتحطه بين عيونك :lol:[/MODERATOREDIT]

الشباب ما بقى يشوفوا بسبب هالموضوع :97:

[MODERATOREDIT]شوية جهلة مش قارئين كتاب في حياتكم .. وجايين تتكلموا عن الألوهية وصفات الإله ؟ :baby:[/MODERATOREDIT]

اقتباس:حد قالك انى مش فاهم

حد قلي ؟ لأ

بس مليون حد قلي ؟ نعم

:lol2::lol2::lol2:

اقتباس:اذا لم يكن المسيح انسانا كاملا تبقى نظرية الفداء بتاعتك تنهار

الفداء لا يتم الا اذا كان الرب متجسد فى صورة انسان كامل

شطور :aplaudit:

المسيح (كلمة الله) تجسد في صورة إنسان .. وهو إنسان كامل

وليس كما قلت بأننا جعلنا الله إنسان .. أي أنه لم يعد الله

المسيح إنسان كامل وإله كامل :9:

ولهذا سألتك عن مريم والملاك

اقتباس:سؤال أوجهه لك ولدانيال

سورة مريم والآية 17: فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا

هل الذي كلم مريم بنت عمران هو ملاك أم بشر ؟ :?:

فكان جوابك

اقتباس:من النص القرانى المذكور ان من كلم العذراء هو روح الله متمثل فى صورة انسان

وهل عندما تمثل روح الله بصورة إنسان لم يعد ملاكا أم أنه تمثل في صورة إنسان وبقي في نفس الوقت ملاكا ؟ :aplaudit:

اقتباس:يعنى العذراء كانت تتكلم مع انسان

يعني لم تكن تكلم ملاكا ؟ :?:


[MODERATOREDIT]أرأيت مدى جهلك يا محمدي ؟ :23:[/MODERATOREDIT]

التجسد لا يسلب الله أو الملاك صفاته بل هو مجرد ظهور في صورة أخرى .. وتبقي الصورة البشرية كاملة ويبقى الإله إله والملاك ملاك

وقد أثبتنا بأن إلهك يظهر للمسلمين بصورة ثم يقف أمامهم ويقول أنا ربكم .. فيتعوذوا منه .. ثم يذهب ويعود بصورة أخرى ويقف أمامهم ويقول أنا ربكم .. فيتبعونه

وأنت لم ترد على هذا الكلام :23:


والآن انظروا إلى هذا الهروب المخجل :emb:

اقتباس:[QUOTE]هل الله يتحرك ؟ :saint:

هل يصعد اللامحدود ؟ :?:

إذا تحرك وصعد فهذا يعني بأنه انتقل من نقطة معينة إلى نقطة فوقها .. وبهذا لا يكون لامحدود

لأنه يجب أن يكون في النقطة الأولى والنقطة الثانية وكل النقاط وكل مكان لكي يكون لامحدودا .. فهو لا يتحرك إلى أعلى ويصعد

هل ينزل اللامحدود ؟ :?:

إذا تحرك ونزل فهذا يعني بأنه انتقل من نقطة معينة إلى نقطة أسفلها .. وبهذا لا يكون لامحدود

لأنه يجب أن يكون في النقطة الأولى والنقطة الثانية وكل النقاط وكل مكان لكي يكون لامحدودا .. فهو لا يتحرك إلى أسفل وينزل

نفس الكلام يطبق على اليمين والشمال (f)

فكر فيها واصفوووووووون شوي رح تفهمها :what:


فكيف بعد هذا كله يأتي محمد ويقول بأن الله ينزل للسماء الدنيا ؟

وما هي السماء الدنيا هذه التي ينزل إليها ربكم ؟

لديكم سبع سماوات طباقا

سورة الملك والآية 3: الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ

أكمل الفراغ التالي

- بداية السماء السابعة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء السادسة
-بداية السماء السادسة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الخامسة
-بداية السماء الخامسة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الرابعة
-بداية السماء الرابعة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الثالثة
-بداية السماء الثالثة هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الثانية
-بداية السماء الثانية هي بعد نهاية آخر نقطة من السماء الدنيا (الأولى)
-بداية السماء الدنيا (الأولى) هي بعد نهاية ____________ .

هههههههههههههههههههه
لوووووووووووووووووووووووووووول

يابنى انت تتكلم عن الله مش بتتكلم عن واحد صاحبك


لول ؟ :lol:

جواب رائع :23:

10/0


[MODERATOREDIT]أردت فقط أن أثبت لكم بأن المسلم هو آخر من يفتح فمه ويتكلم عن توحيد الله وصفاته

والآن وبعد أن رأى الجميع مستواكم الفكري أقول لكم

[RAM]http://www.salmiya.net/songs/bahaa/ram/bahaa17.ram[/RAM]


:loveya:

اقتباس:  المتمرد   كتب/كتبت  
 

اقتباس:أنت لم ترى الله .. كيف تقول بأنه واحد ؟
أنت لم تقابل جبريل .. كيف تقول بأنه ملاك ؟
أنت لم تعرف محمد .. كيف تقول بأنه حقيقة ؟

نعرفه من مصادر الاسلام و لا نفتى بدون علمهذا بالضبط ما يفعله المسلم عندما لا يستطيع الرد أو الإجابة

أحببت فقط أن أثبت بأنكم آخر من يتكلم عن الألوهية وصفات الإله يا أتباع محمد :no2:

لا نرد و لا نتكلم الا بما هو موجود فى القران و صحيح الحديث اكثر من ذلك لا نتكلم عما ليس لنا به علم

اقتباس:هل أنا في حلم أم علم ؟

هل فعلا ما قرأته صحيح ؟

تنفي عن الله الكينونة [MODERATOREDIT]يا كافر [/MODERATOREDIT]؟ :o

ولا حلم ولا حاجه ببساطه لا نتحدث عن الله بدون علم لم يقول الله انه كائن و انما قال انه اله واحد و انا لم ارى الله و لن استنتج صفات الله بعقلى

اقتباس:ماذا تتوقعوا من إنسان يقول بأن الله ليس كائن  ؟ :?:

لقد قادك جهلك إلى الاعتقاد بأن كلمة "كائن" تعني فقط مخلوق (مثل أي كائن حي نبات أو حيوان أو إنسان) وأنها لا تطلق على الله

كلمة كان تحمل أكثر من معنى

أنصحك بأن ترجع لمعاجمك العربية وكتب فقه اللغة الإسلامي

دعني أسلمك راس الخيط وابحث بنفسك

مادة الكائن في معجم المحيط:

الكَائِنُ [كون]: فا.-: الحادثُ؛ العالَمُ كائنٌ.
-: الموجود أو الواقع؛ وجدت السلعة في الحانوت الكائن مقابل دارنا.
-: المخلوق؛ ما أكثر الكائنات الحيّة في العالم.
- المطلَقُ: الله تعالى/ كائناً ما كان، أي مهما كان الشيءُ/ كائناً مَنْ كان أي مهما كان الشخصُ مؤ كائنة.  

تلاحظ هنا بأن الله هو الكائن المطلق وأنها تأتي بمعنى الموجود .. أي أن الكلمة عندما تطلق على الله لا تعني بأنه مخلوق [MODERATOREDIT]يا جاهل[/MODERATOREDIT]


مادة الكائن في المعجم الغني:

كَائِنٌ، ةٌ -  ج: ـون ، ـات، كَوَائِنُ. [ك و ن]. (فا. من كَانَ).  
1."الإِنْسَانُ كَائِنٌ حَيٌّ" : مَوْجُودٌ حَيٌّ.
2."اللُّغَةُ كَائِنٌ حَيٌّ" : أَيْ لَهَا وُجُودٌ مِثْلُ وُجُودِ كُلِّ الْمَوْجُودَاتِ الْحَيَّةِ، تَنْمُو وَتَتَطَوَّرُ.
3."المَحَلُّ التِّجَارِيُّ كَائِنٌ فِي آخِرِ الشَّارِعِ" : مَكَانُهُ مَوْجُودٌ.
4."كَائِناً مَنْ كَانَ لَنْ يَعْرِفَ السِّرَّ": أَيُّ وَاحِدٍ مَهْمَا كَانَ.   "كَائِناً مَا كَانَ" : مَهْمَا كَانَ الشَّيْءُ.
5."الكَائِنُ الْمُطْلَقُ" : اللَّهُ.6."الكَائِنَاتُ الْحَيَّةُ" : الْمَوْجُودَاتُ الْحَيَّةُ.


الإنسان كائن حي .. النبات كائن حي .. الحيوان كائن حي .. الملاك كائن حي .. الله كائن حي

ولكن الله هو الكائن الحي المطلق (الذي لا بداية ولا نهاية لكينونته) .. فهي كينونة أزلية ومستمرة إلى الأبد من غير أي إنقطاع  

أما باقي الكائنات الحية فلها بداية ومخلوقة .. لذلك يطبق عليها معنى المخلوق عندما يقال عنها كائنات

هل فهمت الآن يا جاهل ؟ :97:

الفهم ليس له علاقه بكلامك فانت تريد ان تدخلنى فيما ليس لى به علما الا و هو صفات و اسماء الله القدير

و كل محاولاتك ستبوء بالفشل لانى لم ار الله و لا اثبت الا ما قاله عن نفسه و اى كلام موجود فى اى كتب لا يستند الى القران و السنه فلا قيمه له

هل سأقول ما لم يقوله الرسول ؟

اقول ان الله موجود و لكن لا اقول كائن ابدا

قرآنك يقول "وكان الله غفورا رحيما"

اقتباس:لو رجعت لفقه اللغة للثعالبي تحت باب (فصل في الفعل يأتي بلفظ الماضي وهو مستقبل وبلفظ المستقبل وهو ماض) لقرأت التالي:

قال الله تعالى: "أتى أمرُ اللهِ": أي يأتي. وقال جل ذكره: "فَلاَ صَدَّ قَ وَلاَ صَلَّى"، أي لم يصدّق ولم يصلّ . وقال عزّ مِن قائل في ذكر الماضي بلفظ المستقبل: "فَلِمَ تَقتُلون أنْبياءَ اللهِ من قَبلُ" أي لِمَ قَتَلتُم؟ وقال تعالى: "واتَّبَعوا ما تَتْلوا الشَّياطينُ"، أي ما تلت. وقد تأتي كان بلفظ الماضي ومعنى المستقبل، كما قال الشاعر:
فَأدْرَكْتُ مَنْ كانَ قَبلي ولَم أدَع * لِمن كان بَعدي في القَصائد مَصْنَعا
أي لمن يكون بعدي. وفي القرآن: "وكان اللهُ غَفوراً رَحيماً" [SIZE=6]أي كان ويكون وهو كائن الآن جلّ ثناؤه.


إذن الله كائن :23:

[SIZE=4]هذا رأى الثعلبى و انا لا اثبته لانه لم يستند الى قران لا الى سنه و هو ليس حجه على

فلا اقر ابداان الله كائن و لن يحدث ابدا

اقتباس:انتهينا من هذه النقطة :9:

لا لم ننتهى

اقتباس:والآن نأتي للمهم:

سألتك إن كان الكائن المحدود يصدر عنه أفعال لامحدودة ويتصف بصفات لامحدودة

وكان جوابك كالآتي:

اقتباس:لا يا عم مفيش كائن محدود يقوم بما هو لا محدود

يعني أنت تقر الآن بأن المحدود لا يمكن أن يصدر عنه فعل لامحدود أو يتصف بصفة لامحدودة

وضربت لك مثل الشمس والإنسان

وقلت لك الآتي:

اقتباس:لو جاء أحد وسألك "هل تتصف الشمس باللامحدودة ؟"

يجب أن تقول له بأن الشمس مثلا لا يصدر منها نور لدرجة إنارة المجرات الأخرى ولا يصدر عنها حرارة تصل إلى ملايين وملايين الكواكب والنجوم الأخرى  

إذن نور الشمس محدود وحرارتها محدودة .. فمن المحال أن تتصف الشمس باللامحدودية

لو جاء أحد وسألك "هل يتصف الإنسان باللامحدودية ؟"

يجب أن تتبع نفس المنطق في إجابته وتقول له بأن ما يصدر عن الإنسان بطبيعته محدود

فقدرة الإنسان مثلا محدودة لأنه لا يستطيع أن يحمل 700 طن على كتفيه .. وعلم الإنسان مثلا محدود لأنه لا يعلم عدد السمك الذي يسبح في المحيط الهندي .. ووجود الإنسان مثلا محدود لأنه لا يستطيع أن يكون في مكانين بنفس الوقت ونفس اللحظة

ومن هنا يتضح لنا بأن الشمس محدودة .. لأنه ينتج عنها أفعال محدودة وتتصف بصفات محدودة

ويتضح أيضا بأن الإنسان محدود .. لأنه يصدر عنه أفعال محدودة ويتصف بصفات محدودة

إذن لا نستطيع أن نقول بأن الشمس لامحدودة وأن الإنسان لامحدود

فماذا كان جوابك ؟ :o

اقتباس:هل الله شمس ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :25:

ارحم نفسك و اغسل وشك ...هل انت من عبدة الشمس يا متمرد ؟؟؟ظ فوق يا حبيبى :confused:

[MODERATOREDIT]ما هذا الغباء ؟ :23:[/MODERATOREDIT]
أنت تقول اثبت لي بأن الله لامحدود

قلت لك بأن الكائن المحدود يصدر عنه أفعال محدودة .. وضربت لك مثالا على الشمس والإنسان

أما الله فهو كائن لا محدود لأن أفعاله الصادرة منه هي أفعال لامحدودة وصفاته التي يتصف بها لامحدودة

وبناءا على ذلك أتيت لك بآيات من الكتاب المقدس تثبت بأن رحمة الله لامحدودة وقدرة الله لامحدودة ووجود الله غير محدود بالزمان أو بالمكان إلخ إلخ

كل ما تقوله عن الانسان و الشمس و جميع المخلوقات لا ينطبق على الله ابدا ....لا تضرب لى امثال بالمخلوقات و تطبقها على الخالق

انت تقر ان الله ليس كمثله شئ ..... فكيف تضرب امثالا لما ليس له مثيل .... انت تناقض نفسك صراحه.....

اقتباس:وبما أنك قلت "لا يا عم مفيش كائن محدود يقوم بما هو لا محدود" .. إذن فالله كائن لامحدود :23:

لا اقر الا بما اثبته الله لنفسه

اقول ان الله على كل شئ قدير ...و لا يحتاج الله الى اضافة اسماء و صفات لم يثبتها لنفسه صراحه

اقتباس:فهمت يا محمدي ؟ :97:

انا مسلما موحدا و لست محمدى مفيش فى الاسلام حاجه اسمها محمدى

اقتباس:[MODERATOREDIT]صدقوني يا جماعة عندما أقول بأني لم أرى في حياتي كلها جهلا بهذه الطريقة :23:[/MODERATOREDIT]

شكرا يا مؤدب :)

اقتباس:

اقتباس:كل الفقرات تحتوى على قدرة الله  

و لكن و لا نص منها يقول ان الله غير محدود  

و ايضا لا نص منها يقول كائن :23:

أنت قلت

اقتباس:لا يا عم مفيش كائن محدود يقوم بما هو لا محدود

إذن عندما أثبت لك بأن قدرة الله لامحدودة .. فهذا يعني بأن الله كائن لامحدود .. لأن اللامحدود هو الذي يصدر عنه أفعال لامحدودة ويتصف بصفات لامحدودة .. والصفة اللامحدودة هنا هي القدرة

هل ستثبت لله ما لم يثبته لنفسه ؟ قال مسميلي حاله free mind قال :23:

روح غير اسمك إلى NO mind :aplaudit:[/MODERATOREDIT] [/quote]

شكرا يا مؤدب :)

اقتباس:عندما تقول "وأيضا لا يوجد ولا نص منها يقول كائن" [MODERATOREDIT]تثبت لنا بأنك أعمى[/MODERATOREDIT]
إلبس نظارة [MODERATOREDIT]يا أعمى [/MODERATOREDIT]واقرأ الآيات جيدا وأخبرنا مرة أخرى إن وجدت "كائن" أم لا

[MODERATOREDIT]يعني انت مش جاهل بس لأ .. وأعمى كمان :baby:[/MODERATOREDIT]

:lol: :lol: :lol:

الآية أمامك يا رجل وأنت اقتبستها بنفسك :23:

أنظر يا مسكين  

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
مزمور 90 : 2 من قبل ان تولد الجبال او أبدأت الارض والمسكونة منذ الازل الى الابد انت الله

أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود. انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري

رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول [SIZE=6]الرب الكائن

لا حلوه ...النص المذكور  يقول فيه الرب انه هو الالف و الباء البدايه و النهايه  و كلمة كائن هى من الراوى و ليس من الرب يعنى الرب عندك قال انا هو الالف و الباء و ترك للراوى يقول انه كائن ؟ معلش اصل الرب عندك بينام و بيقوم معيط من الخمر فمن الواضح ان الراوى قال كده عنهو هو موضوع بين اقواس فى الكتاب المقدس ليتم تفرقته عن كلام الراوى الذى لا نعلم من هو :23:

اقتباس:مزمور 93 : 2 كرسيك مثبتة منذ القدم. منذ الازل انت

رسالة يعقوب 1 : 17 كل عطية صالحة وكل موهبة تامة هي من فوق نازلة من عند ابي الانوار الذي ليس عنده تغيير ولا ظل دوران

تيطس 1 : 2 على رجاء الحياة الابدية التي وعد بها الله المنزه عن الكذب قبل الازمنة الازلية

رومية 16 : 26 ولكن ظهر الآن وأعلم به جميع الامم بالكتب النبوية حسب امر الاله الازلي لاطاعة الايمان

خروج 3 : 15 وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم . هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور


- إلهي وجوده لامحدود (خارج نطاق المكان) .. إذن هو كائن لامحدود

يا ريت كده توضح اين وصف لا محدود هذا ؟ ....الم تصفنى بالاعمى ؟؟؟ من فضلك وضح للاعمى اين يوجد وصف لا محدود :confused:

اقتباس:[quote]اذا لم يكن المسيح انسانا كاملا تبقى نظرية الفداء بتاعتك تنهار  

الفداء لا يتم الا اذا كان الرب متجسد فى صورة انسان كامل

شطور :aplaudit:

المسيح (كلمة الله) تجسد في صورة إنسان .. وهو إنسان كامل

وليس كما قلت بأننا جعلنا الله إنسان .. أي أنه لم يعد الله

المسيح إنسان كامل وإله كامل :9:

الحمد لله انك تعترف ان الهك انسان كاملولهذا سألتك عن مريم والملاك

اقتباس:سؤال أوجهه لك ولدانيال

سورة مريم والآية 17: فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا

هل الذي كلم مريم بنت عمران هو ملاك أم بشر ؟ :?:

فكان جوابك

اقتباس:من النص القرانى المذكور ان من كلم العذراء هو روح الله متمثل فى صورة انسان

وهل عندما تمثل روح الله بصورة إنسان لم يعد ملاكا أم أنه تمثل في صورة إنسان وبقي في نفس الوقت ملاكا ؟ :aplaudit:

تقول الايه انه تمثل لها بشرا سويا فكانت ترى انسانا يكلمها

و لكن لم تقول الايه انه كان يأكل :23:

و لم تقول انه كان بيروح التواليت :23:

و لم تقول انه كان ينام :23:

ان الثابت من القران الكريم ان الملاك عندما يتمثل فى صورة انسان فانه لا يأكل

اقتباس:

اقتباس:يعنى العذراء كانت تتكلم مع انسان

يعني لم تكن تكلم ملاكا ؟ :?:

عندما تقول ان ربك تجسد فانه كان ياكل و يشرب و ينام و يضرب بل و يقتل :23:

اما الملاك فانه لا اكل ولا شرب و لا نام و لا حد قدر يقرب منه

اقتباس:أرأيت [MODERATOREDIT]مدى جهلك [/MODERATOREDIT]يا محمدي ؟ :23:

واضح يا مؤدب

اقتباس:التجسد لا يسلب الله أو الملاك صفاته بل هو مجرد ظهور في صورة أخرى .. وتبقي الصورة البشرية كاملة ويبقى الإله إله والملاك ملاك

بل يسلب الله حقه فى ان يكون الاعلى و ان يكون العظيم و يسلبه ان يكون الغنى عن البشر

اقتباس:وقد أثبتنا بأن إلهك يظهر للمسلمين بصورة ثم يقف أمامهم ويقول أنا ربكم .. فيتعوذوا منه .. ثم يذهب ويعود بصورة أخرى ويقف أمامهم ويقول أنا ربكم .. فيتبعونه

هل نص الحديث يقول ان الله تجسد فى صورة انسان ؟

هل تقدر تصف لى الصوره التى ظهر بها ؟

ما زلت تتخذ الغيب حجه بالرغم من عدم رؤيتك له ولا معرفتك به

انت تحدثنى عن شئ لم اره مطلقا و لم يره احد

الحديث يتكلم عن يوم القيامه و لم يذكر تفاصيل اكثر مما ورد

فانت تضيف من عندك دون دليل

كلامك كله فى الهوا :10:

اعتذر عن عدم سماعى للكليب الصوتى لان الغناء محرم فى الاسلام