سفر الخروج

اصحاح 40

1وكلم الرب موسى قائلا 2في الشهر الأول ، في اليوم الأول من الشهر ، تقيم مسكن خيمة الاجتماع 3وتضع فيه تابوت الشهادة . وتستر التابوت بالحجاب 4وتدخل المائدة وترتب ترتيبها . وتدخل المنارة وتصعد سرجها 5وتجعل مذبح الذهب للبخور أمام تابوت الشهادة . وتضع سجف الباب للمسكن 6وتجعل مذبح المحرقة قدام باب مسكن خيمة الاجتماع 7وتجعل المرحضة بين خيمة الاجتماع والمذبح ، وتجعل فيها ماء 8وتضع الدار حولهن ، وتجعل السجف لباب الدار 9وتأخذ دهن المسحة وتمسح المسكن وكل ما فيه ، وتقدسه وكل آنيته ليكون مقدسا 10وتمسح مذبح المحرقة وكل آنيته ، وتقدس المذبح ليكون المذبح قدس أقداس 11وتمسح المرحضة وقاعدتها وتقدسها 12وتقدم هارون وبنيه إلى باب خيمة الاجتماع وتغسلهم بماء 13وتلبس هارون الثياب المقدسة وتمسحه وتقدسه ليكهن لي 14وتقدم بنيه وتلبسهم أقمصة 15وتمسحهم كما مسحت أباهم ليكهنوا لي


لا حول و لا قوة إلا بالله

حتى المراحيض قدستوها ؟

و ماذا عن ما يدخل تلك المراحيض و يخرج منها أهو مقدس أيضا ؟

عزيزي الزعيم رقم صفر تحياتي

أظن بأنك لم تقم بالبحث الكافي لفهم الكلمة المترجمة إلى العربية بـ "مرحضة". أو حتى أن تبحث حتى في القواميس العربية من أجل المعاني الحقيقية لتلك الكلمة. فالمرحضة ليست ما يبادر إلى ذهنك على الفور، (أي المرحاض). إنها المغسلة أو حوض الإغتسال. وكي تتأكد؛ اذهب إلى هذا الرابط وقارن مختلف الترجمات بالضغط على "Update":

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...0:11&version=31

عزيزي المحترم الزعيم رقم صفر:

طريقة عرضكم الإسلامية في التعاطي مع نصوص الكتاب المقدس تثيرني و في النهاية أضحك و لا أعرف هل أضحك أم أبكي.. أنت تقرأ و تقتطع كيفما شئت و من باب التشفي لأنك تريد أن تثبت أن الإسلام جميل و يبرق و المسيحية وسخة و بنت *&^%. أي أخلاق هذه؟!

سأرد على سؤالك لأبين لك أنك لا تسأل بهدف المناقشة و لكن على طريقة أحمد ديدات و شركاه و هي طريقة مألوفة و عهدناها فيكم.

أعود لسؤالك.... أوف.

اقتباس:11وتمسح المرحضة وقاعدتها وتقدسها

و أسألك: ما معنى "يقدس" بالعبرانية؟ ما هو الفعل؟ و كيف يستخدمونه في الطقس الهيكلي؟ طبعا لا تعرف الجواب.. كل ما تعرفه هو أن الكتاب المقدس يتحدث عن تقديس و مرحاض و كبانيه و خبث و خبائث فجريت هنا تزف لنا الخبر على طريقة: إلحقوا يا ناس.

يقدس في العبرانية تعني "يعزل" أو "يضع جانبا".. بكل بساطة. لا الفعل يعني قداسة البابا و لا قداسة الماما. يقدّس تعني ببساطة أني أخذ هذا الشيء و أخصصه لهدف طقسي هيكلي معين و بالتالي أضعه جانبا و أخصصه لهذا الهدف. و عليه، و عليه يا أستاذ، كانوا يقومون بتقديس آنية الهيكل و تقديس أدوات و أواعي أشكال و ألوان و بالإضافة لهذه كانوا يقومون بتقديس المرحضة و أعتقد أن المرحضة هي كما علمتني صديقتي اليهودية بأنها الـ ميكفا و التي تذهب إليها النساء للتطهر عقب فترة الطمث في اليهودية. كل هذه كانت مطلوب منها أن تتقدس.. تماما مثلما تفعل أنت كمسلم قبل أن تذهب إلى الحمام بالمسجد أو في البيت و تقوم بتقديس نفسك فتقول قبل أن تدخل الحمام: اللهم إني أعوذ بك من الخبث و الخبائث و همزات الشياطين، ثم تدخل برجلك الشمال. كل هذه هي طقوس "تقديسية"...

تعبتني معك بالكتابة مع أني لا أتمتع أو أسر بمثل هذا الجدل العقائدي... أوف.

اقتباس:و ماذا عن ما يدخل تلك المراحيض و يخرج منها أهو مقدس أيضا ؟

نعم، برازي مقدس بكل تأكيد. كل ما فيّ مقدس. و كل دنيوي في حياتي مقدس.. أقترح عليك أن تقرأ كتاب "المقدس و الدنس" لـ مرسيا إلياد...


Good grief! What am I doing here?!

فالناس أعداء ما يجهلون
التعصب الأعمى و الجهل و مجرد الرد من أجل يفعل كل شيء..
عش رجبا ترى عجبا..!
(f)
لا شيء شخصي

هو مكتوب تقدسها ... والمعنى المعروف لتقدسها أى تجعلها مقدسة...

المعنى للانسان العبقرى هو : وتمسح المرحضة وقاعدتها وتطهرها

ولكن المكتب بالعربى "تقدسها" أى تجعلها مقدسة كقداسة الباب.

ما ذنب القارى فى انها مكتوبة تقدسها وليس تطهرها؟؟!!!

أنا شخصيتا سآخذها كما هى مكتوبة وموثقة بالعربية وهو "تقدسها" والتقديس معروف وهو التعظيم وما ليش دعوة بحاجة تانى فاللفظ واضح.

بس للأمانةالفهموية : المفروض تتفهم تطهير ولكن ماذا نفعل لمترجم لا يعرف الابتدائية والألف من كوز الدرة.

وشكرا وتحياتى للصاعقة الذى نبه المسيحيين لهذه النقطة ... فيجب أن يشكروك ويرسلوا لك هدية ... حيث سينبهون ابنائهم لهذه النقطة

:wr:

اقتباس:  SonofSun   كتب/كتبت  
فالناس أعداء ما يجهلون
التعصب الأعمى و الجهل و مجرد الرد من أجل الرد يفعل كل شيء..
عش رجبا ترى عجبا..!
(f)
لا شيء شخصي

اقتباس:ولكن ماذا نفعل لمترجم لا يعرف الابتدائية والألف من كوز الدرة.

و نعم الأخلاق!

الأستاذ المحترم: في علم اللغات، linguistics، هناك مصطلحات و كلمات تؤخذ في سياق عائلتها و لا يمكن التدليل عليها بكلمة واحدة و حرف بحرف. من خبرتي كمترجم، القاموس كان و سيظل عاجز دائما. نقول في الإنكليزية:

He challenged me to do that.

و لكن ما معنى challenge? بحسب القاموس هي تعني الدعوة للمبارزة بالسيوف بينما في سياق التعبير أعلاه، و بالمفهوم الإجمالي بما أن المعنى يؤخذ إجمالا و العبرة بعموم اللفظ، يكون المعنى و الترجمة لهذا التعبير، إذا، هو: "لقد استحثني أن أفعل ذلك".

لماذا يتحول الحوار من المسلم للمسيحي و كأن المسيحي خصمه اللدود؟ لماذا؟ حتى نبي الإسلام لم يفعل هذا أبدا بحسب علمي. أول من قام بإيواء محمدك كان نصارى الحبشة. أعرف أن العربي أصيل و لا ينكر الجميل.. لماذا أخلاقكم هنا بهذا الشكل؟

اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
[QUOTE]ولكن ماذا نفعل لمترجم لا يعرف الابتدائية والألف من كوز الدرة.

و نعم الأخلاق!

وما دخل الأخلاق فى الموضوع , الكاتب يطالب الناس بتقديس المراحيض ونحن قلنا أن المفروض فهمه هو تطهيرها لا تقديسها فنرجو عدم الدخول فى مهاترات.

الأستاذ المحترم: في علم اللغات، linguistics، هناك مصطلحات و كلمات تؤخذ في سياق عائلتها و لا يمكن التدليل عليها بكلمة واحدة و حرف بحرف. من خبرتي كمترجم، القاموس كان و سيظل عاجز دائما. نقول في الإنكليزية:

He challenged me to do that.

و لكن ما معنى challenge? بحسب القاموس هي تعني الدعوة للمبارزة بالسيوف بينما في سياق التعبير أعلاه، و بالمفهوم الإجمالي بما أن المعنى يؤخذ إجمالا و العبرة بعموم اللفظ، يكون المعنى و الترجمة لهذا التعبير، إذا، هو: "لقد استحثني أن أفعل ذلك".

مش مشكلتى المكتوب هو تقديس والتقديس معروف ولا داعى كى تقوم بلى عنق الكلام ... وقد كنت موضوعيا وقلت لك المفروض انها تفهم على انها تطهير ... فما مشكلتك ... وترجمة الكلمة على انها تقديس تدل على جهل المترجم العربى باللغة العربية كأنها لم يصل الى مستوى الابتدائية فى اللغة العربية

لماذا يتحول الحوار من المسلم للمسيحي و كأن المسيحي خصمه اللدود؟ لماذا؟ حتى نبي الإسلام لم يفعل هذا أبدا بحسب علمي. أول من قام بإيواء محمدك كان نصارى الحبشة. أعرف أن العربي أصيل و لا ينكر الجميل.. لماذا أخلاقكم هنا بهذا الشكل؟

مرة أخيرة ما دخل الأخلاق بالموضوع

الرد بالأحمر ...أعلاه وبرجاء الكلام بأسلوب علمى أكثر بعيدا عن العواطف والكلمات التى لا علاقة لها بالموضوع وربط النتائج بأسبابها بصورة علمية.

وشكرا

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

إبراهيم
[QUOTE]لماذا يتحول الحوار من المسلم للمسيحي و كأن المسيحي خصمه اللدود؟ لماذا؟ حتى نبي الإسلام لم يفعل هذا أبدا بحسب علمي. أول من قام بإيواء محمدك كان نصارى الحبشة

وأحب ان أذكر الجميع بما قاله سابقاً
مع شديد احترامي لك.. على فكرة، أنا مسلم و كنت متدين جدا كمسلم
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...24836#pid324836

متدين جدا ولايعرف ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يهاجر قط إلى الحبشة
متدين جدا ولايعرف (بحسب علمه) ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان ضد كل من كفر بالله وأشرك به الولد والبنات

:bye: