اقتباس:  ماركيز   كتب/كتبت  
قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى{49} قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى{50}  

الزميل   لوجيكال  ...

أعتقد أن هذه الآية عندما تتمعن فيها قد تجيب عن الكثير من التساؤلات ....
:rose:

ليس في "الاية" اي شيء جديد.

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
1 / ان يكون عالمنا له منطق نقبله الان ثم سيتضح انه ليس منطق سليم بل هناك منطق اخر اظبط حالا . :what:

2 / ان يكون المنطق ككل " نسبى " ولا داعى للحوار حول منطقية " الله " ذاته :)

احترامى :97:

هناك فرق بين المنطق، و بينا رؤيتنا للمنطق. قد أظن اليوم ان 1+1=5 و يكون هذا هو فهمي للمنطق، و قد يتغير ذلك غدا و بعد غد. هذا لا يعني ان المنطق نفسه متغير و نسبي، بل رؤيتي انا له.

ما يقوله أنتي فيروس عالي الدقة وأنا أو أيده وأضيف

لقد قلت سابقاٌ
المنطق في رأي هو ناتج خصائص العقل وعمل آلياته , ودراسة العقل وعمله توضح طبيعة المنطق وخصائصه .
ولو كانت آليات عمل العقل و خصائصه مختلفة لكانت طبيعة المنطق مختلفة .
فالمنطق ليس شيء موجود بذاته بشكل مجرد متعالي .
فهو ناتج تكونّ , عند تكون دماغ متطور يملك لغة متطورة , لأن المنطق مرتبط وتابع للغة أيضاٌ

وأضيف التالي :
التفكير المنطقي والتكميم الفكري
إنني أقصد بتكميم الأفكار تثبيتها وتحديدها وتعيينها . وذلك لكي يتمكن العقل من التعامل معها .
وهذا هو أساس المنطق فالعقل يقف عاجزا أمام لا تناهي والصيرورة , وأي وجود مهما كان هو في صيرورة وهو لا متناهي . فالوجود غير معين ويقوم العقل بتعينه عندما يكممه .

وتثبيت الفكرة أو البنية الفكرية , هو منعها من التغير والحركة .
وهذا هو أساس مبدأ الهوية ومبدأ عدم التناقض , وهما :
" – أ- تبقي هي – أ- " . " إما أن تكون – أ- هي – أ- أو لا - أ- وليس هناك وضع ثالث "

وتحديد البنية الفكرية هو فصلها عن غيرها , وتحديد حدودها وخصائصها وتأثيراتها .

أما تعيين البنية الفكرية فهو تعيين تأثيرات هذه البنية , بأي بنية تؤثر .
فعدم تعيين تأثيرات البنية هو عدم تعيينها , فتأثيرات أي بنية غير معينة بشكل مطلق , فتأثيرات أي بنية تابع للبنية التي تؤثر فيها .

فالعقل بتشكيله البنيات الفكرية المكممة يحول كيفيات الوجود ( مع العلم أنه لا يوجد في الوجود إلا اختلافات كيفية , و لا يستطيع التعامل معها ) إلى كميات يستطيع التعامل معها .
فهو يحول الاختلافات الكيفية إلى اختلافات كمية عند تشكيل البنيات الفكرية المكممة.
" فالعقل " ثبت وحدد وعين تغيرات الأشياء بالهويات ( البنيات الفكرية الإسمية ) , مثل الأسماء الخاصة مثل: زيد – عمر – دمشق , أو عامة مثل: شجرة – قطة- سيارة , . . . , أوبالبنيات الفكرية الإسمية العامة ( أو المجردة ) , مثل : الأسرة- الدولة- الاقتصاد- العلم – الفكر . .
وحددها بالكميات ( المقدار , والعدد ) . وبالمكان- فوق - تحت... . وبالزمان – قبل - بعد . وبالصفات والخصائص المحددة والتي هي تابعة للحواس المشتركة بين الناس مثل الألوان والأصوات .... .

وكذلك ثبت وحدد وعين الصيرورات , وحددها بالأفعال ( أو البنيات الفكرية التحريكية ) , مثل: كبر- صغر- صار- نما- أكل- ضرب- عمل- فرح- . . . ., وبالبنيات الفكرية التحريكية المعقدة مثل: التعاون – الصداقة - الحرية – العدالة - الديمقراطية...., وبذلك استطاع العقل تثبيت وتحديد الكثير من صيرورة الأشياء.

بعد ذلك قام" العقل " بالتحريك الفكري ( أو المعالجات الفكرية أو التفكير ) لهذه البنيات الفكرية المكممة التي شكلها . خطوة, خطوة . أي التحريك الفكري للهويات الاسمية , بواسطة الهويات الفعلية أوالتحريكية , وكذلك باستخدام قواعد النحو الأخرى أحرف العطف والجر ....
وذلك باستعمال آليات التفكير المتعددة , مثل الاشراط ( إذا كان " كذا " يكون " كذا " ) , والذي يعتمد عليه مبدأ السببية . وباستعمال التصنيف والتعميم , والقياس , والمقارنة , والتقييم , والحكم . والاختبار , والتصحيح . لكي تتطابق , أو تقترب النتائج بين النموذج , والأصل .
إن التكميم الفكري كما ذكرنا هو تحويل كيفيات وخصائص الأشياء وتغيراتها إلى بنيات فكرية ثابتة , محددة , معينة , تسمح بتعامل العقل معها بفاعلية ودقة. فالأشياء أو بنيات الوجود تؤثر في الجهاز العصبي , فتتحول إلى تيارات عصبية محددة كميتها وشدتها وخصائصها , والدماغ يقوم بالتعامل معها ( معالجتها ) . فأساس عمل الجهاز العصبي مكمم . لقد قام " العقل " بتمثيل أشياء وحوادث الوجود , ببنيات فكرية مكممة .

وكذلك اللغة لدينا هي تمثيل البنيات الفكرية ببنيات فكرية لغوية ثابتة محددة معينة وموحدة , يتم التواصل بها بين الأفراد . ولقد استعملها دماغنا أيضاً في معالجته البنيات الفكرية . فكل جملة هي بيان لعلاقات أي هي تصف أو تمثل صيرورة جزء من الوجود.
إن هذا هو الذي أدى لحدوث قفزة هائلة لقدراتنا على معالجة الأفكار عن باقي الكائنات الحية , وبناء التنبؤات الدقيقة . فالفيل والحوت وبعض الدلافين يملكون خلايا دماغية أكثر منا , ولديهم قدرات معالجة فكرية خام أكبر من قدراتنا . ولكن ليست أنجع من طرق معالجتنا . فنظام التشغيل في دماغنا أفضل وأنجع نتيجة استعمال البنيات الفكرية اللغوية المتطورة جداً لدينا , وهذا ما حدٌ كثيراً من فاعلية معالجتهم للبنيات الفكرية التي يتعاملون بها , فذاكرتهم أفضل وأدق ( والذاكرة من أسس قدرات التفكير ) , ولكنهم يتعاملون مع بنيات فكرية خام , لأنها لم تمثل بدقة ببنيات فكرية لغوية. ويمكن تشبيه الفرق بيننا وبينهم , بأن طريقة تفكيرنا رقمية وهي عالية التكميم نتيجة اللغة المتطورة . و طريقة معالجاتهم التي يمكن اعتبارها غير رقمية .
بذلك استطاع عقلنا تشكيل " نموذج للوجود وصيرورته " باستعمال البنيات الفكرية المكممة والممثلة ببنيات لغوية , والتي تمكنه من تحريك أو مفاعلة هذا النموذج إلى الأمام إلى ( المستقبل أو التركيب ) . أو إلى الخلف ( إلى الماضي أو التحليل ) . وذلك بسرعة أكبر من سرعة تغيرات الواقع الفعلية . وبذلك فُتح الزمن في هذا النموذج الذي صنعه للوجود . فالعقل عندها يستطيع السير فكرياً عبر الزمن إن كان إلى الماضي أو إلى المستقبل .

أنواع ودرجات التكميم الفكري
للتكميم درجات أو مستويات , أي يمكن أن يكون ضعيفاً وغير دقيق , ويمكن أن يكون دقيقاً , ويمكن أن يكون تاماً أو مطلقاً , مثال على ذلك , ضعف تكميم درجة الاحتمال .
فكما كان مفهوم العدد محدود لدي الإنسان البدائي , الذي يعرف فقط واحد اثنان ثلاثة كثير . كذلك أغلبنا يقول عن الاحتمال ممكن أو محتمل , ممكن جداً , نادر , حتمي , مستحيل , وهذا تكميم ضعيف لدرجة الاحتمال . فيجب تعيين درجة الاحتمال بعدد محدد وإن لم يمكن فبنسبة محددة بعدد . فأغلبنا لا يدرك نسبة الاحتمال بشكل جيد , فاحتمال نسبته واحد بالعشرة يختلف كثيراً عن احتمال واحد بالألف ويختلف بشكل كبير عن احتمال واحد بالمليون , ومع ذلك لا يدرك أغلبنا مقدار هذا الفرق . فشاري ورقة اليانصيب والتي احتمال ربحها واحد بالمئة ألف أو واحد بالمليون , يقول إن الربح ممكن , وقد ربح فلان وفلان , ويمكن أن أربح أنا , ولا ينتبه إلى نسبة الاحتمال الشبه معدومة . أن غالبيتنا تعبر الطريق وتركب السيارة والطائرة. . . وبثقة , مع أن هناك احتمال بحدوث الأخطار بنسبة واحد بالمئة ألف أو بالمليون فنحن ندرك هذه النسبة الضعيفة جداً . إن التعيين الدقيق لنسبة الاحتمالات هام جداً وهذا لا يعرفه أغلبنا .
مثال على تكميم العقل للكثرة
هناك مثل يقول" لا يمكن حمل بطيختان بيد واحدة " هذا صحيح في الوضع العادي . ولكن يمكن حمل بطيختان أو أكثر بيد واحدة إذا ربطت معاً أو وضعت في وعاء لتصبح مجموعة واحدة .
وهذا ما يفعله العقل عند التعامل مع الكثرة , فهو لا يستطيع التعامل إلا بالوحدات المحددة , لذلك هو يستعمل آلية تشكيل المجموعة ( أي الوحدة ) بجمع عدة وحدات متماثلة أو متشابه في بنية واحدة , فبذلك يستطيع التعامل معها وتحريكها ومفاعلتها مع باقي البنيات . وطريقة تشكيل المجموعات هي نفسها التعميم الذي يتضمن ضم أو جمع عدد من البنيات الفكرية في مجموعة واحدة , لأنها تتضمن بعض الصفات أو الخصائص المتماثلة أو المتشابهة.
فالمجموعة أو الفئة هي طريقة تكميم استعملها عقلنا في تعامله مع الكثرة , وأعادها للوحدة الواحدة , ليستطيع التعامل معها . فهو لا يستطيع التعامل مع الكثرة , إذا كانت غير معينة برقم أو كمية . فالتعيين برقم أو بكمية أو بخاصية يزيل عدم التعيين .
إذاً استعمل عقلنا الفئات أو المجموعات أو الأسماء العامة وكذلك الأعداد والصفات , لكي يتعامل مع الكثرة .
الكم والكيف
إن الكيف بالنسبة لنا مرتبط بأحاسيسنا بشكل أساسي , فهو تابع لأنواع أحاسيسنا وخصائصها , وهو مرتبط بالممتع والمفيد والجميل وبكافة أنواع الأحاسيس , وتشكيل العقل للكم فقد أتى لاحقاً نتيجة معالجة واردات الحواس بشكل متطور .
لقد ككم العقل المقدار بالعدد , وكمم المكان بالمسافات والاتجاهات والسطوح والحجوم , وكمم الزمان بالوحدات الزمنية والاتجاه قبل وبعد أي الماضي , والحاضر , والمستقبل , وكمم قوة المؤثر بمقدار شدتها أو درجتها , وكمم الأحاسيس بتحديد نوعها , أو تصنيفها . والكم ليس بحاجة إلى تصنيف , فتعيين الكم هو تصنيف له.
والعقل عندما يشكل البنيات الفكرية يكون ذلك بناءً على تكميم الكيف.
وكل موجود ليس له واردات حسية يصعب على العقل تشكيل بنية فكرية له , والأفكار التي تنتج عن معالجة البنيات الفكرية هي التي توجد بنيات فكرية ليس لها أصل واقعي .
هذا بالنسبة للبنيات الفكرية الشيئية , أما البنيات الفكرية التحريكية مثل الأفعال , فتكمم بتصنيفها حسب أنواعها أوصفاتها أو خصائصها .
البنيات الفكرية الرياضية
قد شكل عقلنا البنيات الفكرية الرياضية , والتي هي بنيات فكرية تامة أو مطلقة التكميم . فالبنيات الفكرية الرياضية الشيئية ( الهويات الرياضية الاسمية ) مكممة بشكل مطلق .
فالأعداد وهي التي نستطيع بواسطتها التعامل فكرياً مع الكثرة هي كميات مثبتة ومحددة ومعينة بشكل كامل , فالعدد ( 2 ) يعني شيئين أو وحدتين أو زمنين أو حادثتين... متماثلتين ومتطابقتين بشكل تام , ( مع أن هذا غير موجود في الواقع , فهناك دوما فروق بين أي شيئين أو أي وحدتين , يتم إهماله ) . وهذا مكن من القياس والمقارنة بشكل تام . وكذلك كممت البنيات الرياضية الهندسية النقطة والمستقيم والزاوية والمثلث... بشكل تام , وكذلك باقي البنيات الرياضية .
و كممت الرياضيات أيضاً التغيرات والصيرورة بالبنيات الرياضية التحريكية , مثل عمليات الجمع والطرح والضرب والقسمة , والجزر والتربيع , والمساواة وعدم المساواة , والمعادلة , والتفاضل والتكامل والتناهي ......الخ.
وكافة البنيات والعمليات الرياضية مكممة بشكل تام , والبنيات الرياضية تتوسع وتنمو وتتطور باستمرار فقد نشأت فروع ومجالات كثيرة .
وإذا قارنا المنطق بالرياضيات . نجد أن المنطق يكمم الأفكار بشكل تام مثل الرياضيات , ولكنه لم يكمم إلا عدد قليل جداً من البنيات الفكرية الشيئية أو التحريكية , بعكس الرياضيات التي استطاعت تكميم الكثير من البنيات الواقعية عندما مثلتها ببنيات رياضية مجردة .
فالمنطق يعتمد السببية البسيطة المختزلة , ويعجز عن التعامل مع السببية الموسعة أي عندما يكون هناك عدة أسباب تؤدي إلى النتيجة وليس سبب واحد , والرياضيات استطاعت التعامل مع السببية الموسعة بواسطة استخدام المعادلات التفاضلية , وكذلك يعجز المنطق عن التعامل مع السببية الجدلية أو التغذية العكسية أي عندما تعود النتيجة فتؤثر في المقدمة .
لذلك : " الرياضيات . الرياضيات . الرياضيات , المنطق منذ زمن لم يعد كافياً " .

مع تحياتي ومودتي للجميع

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  


انتم المؤمنون تقولون ان الكون منظم، و تقولون ان هذا يستوجب وجود صانع له وضع له هذا النظام. الملحد يقول ببساطة ان النظام هو مجرد صفة من صفات الكون و من طبيعته المجردة، و القول بأن هناك من وضع فيه صفة النظام هو قول لامنطقي.

طيب نحن نتبع نفس هذا الاسلوب يا عزيزي رحمة العاملي و نقول مثلا، "هل اخترع اللـه النظام، أم ان النظام صفة سابقة للـه؟"

طبعا الان حين يأتي دورنا نحن الملحدين لنسأل نفس الاسئلة بخصوص اللـه التي تسألونها انتم بخصوص الكون، فجأة تعلنون ان هذه الاسئلة مستحيلة و لامنطقية و تتهموننا بالهبل و الاستهبال لمجرد اننا سألنا!

سأقولها ببساطة: انتم تزعمون ان النظام ليس مجرد صفة كونية و انما هي صفة خارقة خارجة عن الكون و تتحكم به و تسيّره. و لكن حين نتكلم عن اللـه، فأنت تلحسون كلامكم و يصبح نظام اللـه فجأة صفة واجبة له غير خارجة عنه.

اذن فمن حقنا نحن ان نقول لكم "حاجة استهبال".

التنظيم يا عزيزي فعل وليس صفة
وكل فعل محتاج الى فاعل بحيث يكون ترتيب الفاعل لفعله ملازم لهدفيته من علمه بفعله واثاره ونتائجه وذو ارادة
وهذا لا ينطبق على الكون اذا اعتبرنا ان الكون نظم نفسه بنفسه
عوضا عن ان الكون بحسب فرضيتك سيكون سابق على التنظيم ايضا
لانه يقتضي وجود الفاعل اولا
اذ لا يمكن للتنظيم ان يسبق فاعله
هذا اذا سلمنا جدلا بعلم الكون الذاتي الذي لا ينفك عن ذاتيته واعتبرناه مريدا وفاعلا

وبالتالي انت الذي تقلب الموازين العقلية والمنطقية والرياضية وليس نحن
لانه يستحيل ان يوجد فعل بدون فاعل او ان يكون سابق عليه

واللامنطق ان لا تبرهن على صحة ادعائك ولو بالامكان العقلي

اقتباس:  رحمة العاملي   كتب/كتبت  
التنظيم يا عزيزي فعل وليس صفة  
وكل فعل محتاج الى فاعل بحيث يكون ترتيب الفاعل لفعله ملازم لهدفيته من علمه بفعله واثاره ونتائجه وذو ارادة  

اذا كان التنظيم فعل و ليس صفة، و كل فعل محتاج الى فاعل، فمن نظّم اللـه؟ لا تقدر ان تقول ان اللـه نظّم نفسه بنفسه لأن تنظيم الذات هو فعل بحاجة الى فاعل منظّم أصلا.

اقتباس:عوضا عن ان الكون بحسب فرضيتك سيكون سابق على التنظيم ايضا لانه يقتضي وجود الفاعل اولا

"فرضيتي" هي أن ما نراه من النظام في الكون هو صفة للكون. الملح مالح بصفته و طبيعته و لا يحتاج الى من يملّحه.

ما أريد قوله هو ان فرضية "اللـه" لا لزوم لها، و لكن لو سلمنا بأن لها لزوم، فهي تقع في نفس المشاكل المنطقية التي تزعمون ان وجود الكون يعاني منها و بالتالي فهي فرضية لا تضيف شيئا و لا تنفع شيئا بل تزيد في الطين بلة.

نبيل حاجي نائف،

شكرا على الاثراء في الموضوع. يا ترى على ضوء ما قمت بشرحه، ما هو موقفك من الموضوع؟ أنا فهمت من كلامك ان كلا النظرتين ناقصتين لأن المنطق لا يساعدنا في التوصل الى نتيجة في هذه المسألة أساسا.

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
هناك فرق بين المنطق، و بينا رؤيتنا للمنطق. قد أظن اليوم ان 1+1=5 و يكون هذا هو فهمي للمنطق، و قد يتغير ذلك غدا و بعد غد. هذا لا يعني ان المنطق نفسه متغير و نسبي، بل رؤيتي انا له.

انت بتخبط يا لوجيكال بصراحه ..:emb:

طيب المقتبس اعلاه قلناه قبل كدا ...... ولم تعلق حتى عليه .

ومداخلتى الاولى تحمل نفس المعنى .... ولذلك مليون مره سألتك : ما هو المنطق ؟؟؟

اعترف يا لوجيكال ان الموضوع خرج من ايدك وبلاش تهز صورتك اللى بنحترمها .

سلام باحترام (f)

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
انت بتخبط يا لوجيكال بصراحه ..:emb:

انا برضه اللي بتخبط، و الا انت اللي ساعة بتقول اللـه خلق المنطق و ساعة بتقول اللـه هو المنطق.

اقتباس:ومداخلتى الاولى تحمل نفس المعنى .... ولذلك مليون مره سألتك : ما هو المنطق ؟؟؟

و قلت لك في الصفحة الاولى من هذا الشريط ان سؤالك هذا هو تفريع للموضوع و ليس النقطة الاساسية و اجبتك بأن المنطق كنظام هو التسلسل الطبيعي و المتناسق الذي يدلنا الى استنتاجات حتمية بناء على معطيات معينة.

ثم يعني حيث ان تعريف المنطق له هذا التأثير المزلزل، فلماذا لا تتحفنا انت بتعريف المنطق و تدلنا كيف ان هذا التعريف سيغير او يلغي نقطة من النقاط التي كنتُ قد طرحتها؟

اقتباس:اعترف يا لوجيكال ان الموضوع خرج من ايدك وبلاش تهز صورتك اللى بنحترمها .

ايه حكاية الخذلان العام الذي أصاب اعضاء النادي من لوجيكال؟ واحد عمال يقول لي انسحب من الموضوع و الا ح اتبهدل، و واحد بيقول لي الموضوع خرج من ايدي (و بقى في رجلي) و صورتي المحترمة صارت مهزوزة.

يا عالم ركزوا على الموضوع و بلاش الكلام اللي لا بيقدم و لا بيأخر. أنا طرحت نقاط معدودة و محدودة للنقاش. اتحفونا بتعليقكم عليها.

ايه يا لوجيكال ... انت معتبر الامر شخصى ولا ايه ؟؟

انا يا سيدى بالموضوع للاستفاده لا اكثر ... نقاش بدل ما الواحد بيكلم الاربع حيطان فى البيت .. لا اقصد افحامك ولا غيره .

مع كل نعود للموضوع :

اقتباس:انت اللي ساعة بتقول اللـه خلق المنطق

انا لم اقل ذلك ...... هذا اولا .

ثانيا كون الله هو المنطق لا ينفى خلقه للمنطق .. فالله هو المنطق الاساسى ومنطقنا نحن منطق اعطاه الله لنا تحت مسمى " العقل " ... لا اجد ما يتعارض مع كليهما .

اقتباس:و قلت لك في الصفحة الاولى من هذا الشريط ان سؤالك هذا هو تفريع للموضوع و ليس النقطة الاساسية

عنوان موضوعك " هل خلق الله المنطق " وعندما نسأل ما هو هذا المنطق يكون السؤال تفريعى ؟؟ اسمح لى ... هذا غير منطقى بالمره :)

اقتباس:المنطق كنظام هو التسلسل الطبيعي و المتناسق الذي يدلنا الى استنتاجات حتمية بناء على معطيات معينة.

وطرحت لك مثال " النوم والاحلام " والذى افترض انه رد على تعريفك المقدم سابقا .

اقتباس:فلماذا لا تتحفنا انت بتعريف المنطق و تدلنا كيف ان هذا التعريف سيغير او يلغي نقطة من النقاط التي كنتُ قد طرحتها؟

لو كان عندى تعريف المنطق لما سألتك اياه :)

اما كونه سيغير فنعم سيغير ..... فكل تعريف له تأويلاته .

اقتباس:ايه حكاية الخذلان العام الذي أصاب اعضاء النادي من لوجيكال؟

هو الخذلان بقا عام ؟؟ طيب دا يثبت وجهه نظرى ..

انت تناقض نفسك فى عدة مواضع يا لوجيكال ... وارجو منك مراجعة كلامك كلمه كلمه لتلاحظ ما اقول .

والامر نهاية ليس شخصى يا زميلى العزيز

:wr:

طيب يا عزيزي توما، سألتني ما هو المنطق و اجبتك. هلم تابع في عرض وجهة نظرك. أم أنك فقط أردتني تعريف المنطق لك و انتهت المسألة؟

ما أعتبره تفريعا للموضوع هو أنه لا يوجد احد هنا ناقش النقاط الاصلية التي قمت بنشرها. و سأعيد كتابتها هنا. حبذا لو ناقشنا الموضوع بشكل مباشر، بحيث تختار مثلا احد الاحتمالين، و اذا اخترت الاحتمال الثاني، ان تختار احد الفرعين تحت ذلك الاحتمال.

ما عرضته هنا يبين بوضوح الهراء الكامن في مفهوم "اللـه"، و التفريع الذي اشتكي منه عزيزي توما هو أنه لم نناقش المسألة المعروضة بشكل مباشر حتى الان.

اقتباس:1- اذا قلتَ انه لم يخلق هذا النظام، فهذا يعني انه هناك شيء سابق للـه او معاصر و مساو له، و هذا ينفي الإلوهية عن اللـه، لذلك فهو جواب خاطئ.

2- اما اذا قلتَ ان اللـه خلق هذا النظام، ساعتها سأسألك: هل كان اللـه مجبرا على صنع هذا النظام كما نراه الان؟ يعني هل كان اللـه مجبرا على جعل 1+1=2، أم انه كان من الممكن ان يجعل 1+1=7، و لكنه اختار طواعية ان تكون 1+1=2؟

لديك خياران:

أ- اذا قلت انه مجبر على صنع المنطق بهذه الطريقة، 1+1=2، فهذا يعني ان اللـه غير حر او غير قادر، و هذا ينفي عنه الالوهية و بالتالي فهذا الجواب خاطئ.

ب- اما اذا قلت ان اللـه كان يقدر على جعل 1+1=7 و لكنه اختار ان يجعل 1+1=2، أي أن المنطق لم يكون له وجود و لكن اللـه أوجده، فهذا يعني أن اللـه نفسه كان عشوائيا قبل ان يخلق المنطق، حيث ان افتراض ان اللـه منظم و منطقي يفترض بالضرورة وجود المنطق و النظام مسبقا، أي أن النظام يسبق و يعلو عن اللـه، أو على الأقل اللـه مساو له و معتمد عليه في وجوده، و اعتماد اللـه على شيء في وجوده ينفي عنه الالوهية.

إن قلتَ عزيزي المؤمن ان اللـه خلق النظام، فهذا يعني ان وجود اللـه سبق وجود النظام، و بالتالي فإن اللـه لم يكن منظما قبل ان يخلق النظام، و العشوائية تنفي عن اللـه الالوهية و تجعله عاجزا عن الخلق اصلا.