أزلية المادة مرفوضة عقلاً يا عراب

والرد عليها بمثال رياضي بسيط

هب أنه لدينا خمسة ثوابت: أ ، ب، ج، د، هـ

أ=> ب و ب=>ج و ج=> د و د=>هـ

فإن الثوابت متساوية ولا يمكن أن نقول بأن أحدها متقدم على الآخر،
مثال فيزيائي:
أ = صدام
ب = شارون
ج= بوش
د= لينين
هـ= هتلر


لو أزمع الخمسة أن يلِجوا باباً، على أن كل واحد منهم يرفض أن يتقدّم حتى يتقدّم الآخر، فإنه في هذه الحالة يستحيل أن يتحقق الهدف وهو دخولهم عبر الباب لأن الدخول مناط إلى علل متساوية ولا بد أن يتنازل أحدهم فيدخل أولا..

قضيتنا هي الخالق الأول

لو قلنا أن كل علّّة لها معلول، فإن سلسلة العلل لابد لها من الإنتهاء حسب المثالين الفيزيائي والرياضي

أما قولك بأن الإلحاد ليس أيديولوجيا فهو جهل لم يسبقك إليه أحد من الأولين والآخرين

إذن ما تعريفك للإلحاد و للا أدرية؟

أليست اللا أدرية هي تلك الأيديولوجيا القائمة على تقرير عدم وجود دليل صحيح على وجود واجب الوجود؟
فيما أن الإلحاد أيديولوجيا قائمة على نكران إمكانية وجود واجب الوجود أصلاً...

وإن كنتَ مصراً فإن الفلاسفة المؤمنون والملاحدة واللا أدريون يضعون ثلاث إحتمالات لأصل الكون:
الصدفة
الأزلية
الإحداث من واجب الوجود
وليس هناك إحتمال ثالث

- ..فكيف تقول بأن الملاحدة يقولون أن الإحتمالين الأوليين مجردان ولا يعول عليهما؟

فإم أنك تؤمن بالثاث أو بأحد الأولين؟
أم أن لديك خيار ثالث؟

اقتباس:هل تريد القول ان المادة يجب ان تكون صافية وخام وواحدة ومن نوع واحد لكي تكون ازلية ؟؟ بالتاكيد لا دخل للتنوع في المادة وصفاتها علاقة بازليتها نهائيا

المادة مركبة والمركب يفتقر الى مركب والتركيب نفسه فعل يفتقر الى فاعل

اقتباس:ثانيا تريد قوة فاعلة ؟؟ القاعة تقول المادة والطاقة ازليان  

بما ان الطاقة ايضا ازلية لا داعي لقوة محركة كما تقول

ليس الموضوع ثبات الأزلية ولكن التغير الذي حدث لها لكي تكون الكون

هناك قوة مغيرة خارجة عن النظام
حسب القانون الأول لنيوتن

اقتباس:المادة مركبة والمركب يفتقر الى مركب والتركيب نفسه فعل يفتقر الى فاعل

هذه اجابة غير مقبولة طبعا لان المركب يحتاج لمركب اخر وهذا يولد سلسلة لا نهائية من المركبين لا تقف عند احد

وان وقفت فقد كسرت القاعدة ولا نحتاج لمركب اصلا

اما الشق الثاني فضع قانون نيوتن الذي تتحدث عنه نصا لكي نتحادث بشانه وكيفية استنتاجك للحاجة لقوة مغيرة خارجة عن النظام

اقتباس:إذن فمبدأ الأزلية واقع لا يمكن رفضه يا ابراهيم !!!

فلماذا ينكر الملحد أزلية الله ويقبل أزلية المادة ؟؟؟

كلامك سليم و جميل مائة بالمائة.

تحية للأخ مسلم :97:

اقتباس:علينا فنفي وجود اللامادي هو من الميتافيزيقيا أيضا وما هو إلا ضرب بالغيب.
وبالنسبة للعلم أيضا؟
لماذا يستعملون الملحدون العلم كحجة في كل حجة عندما نناقشهم بوجود الإله؟
فما دخل العلم ( المادي ) في مناقشة (اللامادي)؟؟؟؟
أجد هنا ايضا مناظرة غير عادلة.

رائــــع :rose:

دائماً أريد أن نبحث هل الأساسات صحيحة قبل أن نبدأ بالتفرعات

فقط اردت الإعتذار عن الأخطاء النحوية والإملائية الواضحة في الموضوع الذي كتبته بسبب العجلة وعدم مراجعة ما كتبت.

واما باقي ما ذكر فليس لي تعليق عليه وأترك الزملاء لمتابعة النقاش إلا إن كان الرد على موضوعي مباشرة.

اقتباس:هذه اجابة غير مقبولة طبعا لان المركب يحتاج لمركب اخر وهذا يولد سلسلة لا نهائية من المركبين لا تقف عند احد  

وان وقفت فقد كسرت القاعدة ولا نحتاج لمركب اصلا

يا سيد واجب الوجود غير مركب فلا يحتاج الى مركب (بكسر الكاف)

اقتباس:اما الشق الثاني فضع قانون نيوتن الذي تتحدث عنه نصا لكي نتحادث بشانه وكيفية استنتاجك للحاجة لقوة مغيرة خارجة عن النظام

"الجسم الساكن يظل ساكنا والجسم المتحرك بسرعة ثابتة يظل متحركا بسرعة ثابتة مالم تؤثر عليه قوة تغير من حالته "

ملحوظة : أكتب من الذاكرة

اقتباس:يا سيد واجب الوجود غير مركب فلا يحتاج الى مركب (بكسر الكا

هذه من علوم مدرسة الكلام الاسلامية الفلسفية القديمة وهي حجة منتفية نهائيا وساقطة عند الفلاسفة الحديثين والعلماء وشخصيا اعتبرها حجة لطفل في الصف الاول

تستند حجة مدرسة الكلام في اثبات الله للتالي

1-اي شيء له بداية لوجوده لا بد له من مسبب لوجوده

2-الكون له بداية لذلك:

3- الكون له مسبب لوجوده وهذا المسبب هو الله اذن:

4- الله موجود


بكل بساطة هذه الفلسفة مضروبة ومنتفية لان اساسها الاول وهو ان للكون بداية غير مثبت وغير صحيح


اما قانون نيوتن الاول للحركة الذي تستعمله لا علاقه له باثبات اي شيء أو وجود قوة خارجة عن النظام

وانتبه هو قانون فيزيائي للحركة وليس الطاقات الخارجة عن النظام ولا النظام

ويتحدث عن الطاقات المتعادلة والمتوازنة التي تؤثر على الاجسام وكل ما في الامر هو ان الجسم يبقى في حالة equilibrium تعادل او انسجام ما دامت القوى المؤثرة متعادلة

وحين تتواجد قوة غير متوازنة (هنا انت اسئت الفهم واعتقدت انها قوة خارجة عن النظام وهي ليست خارجة) مثلا قوة الاحتكاك فسيحدث تغير للحركة والتعادل

اقتباس:1-اي شيء له بداية لوجوده لا بد له من مسبب لوجوده

2-الكون له بداية لذلك:

3- الكون له مسبب لوجوده وهذا المسبب هو الله اذن:

4- الله موجود


بكل بساطة هذه الفلسفة مضروبة ومنتفية لان اساسها الاول وهو ان للكون بداية غير مثبت وغير صحيح

لا أعرف من أين تأتي بهذا الكلام !!

اقتباس:ويتحدث عن الطاقات المتعادلة والمتوازنة التي تؤثر على الاجسام وكل ما في الامر هو ان الجسم يبقى في حالة equilibrium تعادل او انسجام ما دامت القوى المؤثرة متعادلة  

وحين تتواجد قوة غير متوازنة (هنا انت اسئت الفهم واعتقدت انها قوة خارجة عن النظام وهي ليست خارجة) مثلا قوة الاحتكاك فسيحدث تغير للحركة والتعادل

يا سبحان الله !!!
هل قوى الإحتكاك داخل الجسم أم خارجة عنه ؟؟؟؟؟؟؟

وبكل بساطة تقول : وحين تتواجد قوة غير متوازنة فسيحدث تغير للحركة والتعادل

هل تجدني طفلا صغيرا تضحك عليه ؟؟
كيف تحولت القوى المتوازنة الى قوى غير متوازنة ؟
لا يمكن وجود قوى أزلية غير متوازنة مؤثرة على جسم لأن هناك فرق دلتا قوة أثر على الجسم في زمن محدد

حسنا اذهب واتني بعالم موثوق استعمل قانون نيوتن الاول في اثبات وجود الله دعني اقرا كلامه عله يكون مفهوما

اما اذا حضرتك جئت وابتدعت استنتاجات جديدة بناءا على قانون لا يخص المسالة نهائيا فهذا امر اخر لا يحتاج مناقشة

اما عدم معرفتك بعلم مدرسة الكلام فهذه مصيبة اخرى